От марат
К Александр Солдаткичев
Дата 03.12.2021 08:47:56
Рубрики WWII; 1941;

Re: Английское руководство...

>Здравствуйте

>Они заранее определились, чего хотят.
>У товарища Сталина же сплошные метания - то он против фашистов, то за союз с ними, то наоборот.
>Поиск сиюминутной выгоды в ущерб долгосрочным интересам.
Может у вас с целеполаганием проблемы? СССР сделал в 1939 г что мог, а не что хотел. Заставить Англию воевать против Германии в союзе с СССР он не мог.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (03.12.2021 08:47:56)
Дата 03.12.2021 10:34:58

Вы оскорбляете товарища Сталина.

Здравствуйте

>>У товарища Сталина же сплошные метания - то он против фашистов, то за союз с ними, то наоборот.
>>Поиск сиюминутной выгоды в ущерб долгосрочным интересам.
>Может у вас с целеполаганием проблемы? СССР сделал в 1939 г что мог, а не что хотел. Заставить Англию воевать против Германии в союзе с СССР он не мог.

Он то рассказывал, что руками Гитлера разрушает капиталистический мировой порядок.
А по вашему выходит, что он просто по течению плыл.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (03.12.2021 10:34:58)
Дата 03.12.2021 12:03:35

Re: Вы оскорбляете...

>Здравствуйте

>>>У товарища Сталина же сплошные метания - то он против фашистов, то за союз с ними, то наоборот.
>>>Поиск сиюминутной выгоды в ущерб долгосрочным интересам.
>>Может у вас с целеполаганием проблемы? СССР сделал в 1939 г что мог, а не что хотел. Заставить Англию воевать против Германии в союзе с СССР он не мог.
>
>Он то рассказывал, что руками Гитлера разрушает капиталистический мировой порядок.
>А по вашему выходит, что он просто по течению плыл.
Видите ли, он рассказывал это после вступления Англии и Франции в войну против Германии, а не до. Так что плыл по течению и рассказывал какой умный. )))
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 08:47:56)
Дата 03.12.2021 08:59:56

Re: Английское руководство...


>>Они заранее определились, чего хотят.
>>У товарища Сталина же сплошные метания - то он против фашистов, то за союз с ними, то наоборот.
>>Поиск сиюминутной выгоды в ущерб долгосрочным интересам.
>Может у вас с целеполаганием проблемы? СССР сделал в 1939 г что мог, а не что хотел. Заставить Англию воевать против Германии в союзе с СССР он не мог.

Ну вот 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Что мешало СССР тоже объявить войну Германии и присоединиться к союзникам? Всяко веселее, чем в одиночку воевать на континенте в 1941 г.
От марат
К Skvortsov (03.12.2021 08:59:56)
Дата 03.12.2021 12:04:29

Re: Английское руководство...


>Ну вот 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Что мешало СССР тоже объявить войну Германии и присоединиться к союзникам? Всяко веселее, чем в одиночку воевать на континенте в 1941 г.
А что, вы уже сообщили об этом Сталину? Если нет, то поспешите.
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (03.12.2021 12:04:29)
Дата 03.12.2021 16:05:23

Вы сейчас возражаете человеку, который на полном серьезе утверждает (+)

Моё почтение

...что 3 сентября 1939 года СССР должен был объявить войну Германии, поскольку было очевидно, что в 1940 Франция сольет, а ВБ будет на грани.

ПМСМ, это несколько пустое занятие. Уж простите)))

>>Ну вот 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Что мешало СССР тоже объявить войну Германии и присоединиться к союзникам? Всяко веселее, чем в одиночку воевать на континенте в 1941 г.
>А что, вы уже сообщили об этом Сталину? Если нет, то поспешите.
>С уважением, Марат
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (03.12.2021 16:05:23)
Дата 03.12.2021 16:30:17

Вы можете прямо мне писать, не стесняйтесь.


>...что 3 сентября 1939 года СССР должен был объявить войну Германии, поскольку было очевидно, что в 1940 Франция сольет, а ВБ будет на грани.

А что, было не очевидно, что Франция не сможет противостоять стране с населением большим более чем в два раза? Немцы не сомневались.
А на августовских переговорах стало ясно, что Великобритания большой экспедиционный корпус во Францию не пошлет.

И кстати, ВБ никогда не была на грани, это уже Ваше мнение.
От Манлихер
К Skvortsov (03.12.2021 16:30:17)
Дата 05.12.2021 13:02:19

Простите, не вижу смысла в заведомо бесполезной дискуссии (-)
От марат
К Skvortsov (03.12.2021 16:30:17)
Дата 03.12.2021 18:01:48

Re: Вы можете...


>>...что 3 сентября 1939 года СССР должен был объявить войну Германии, поскольку было очевидно, что в 1940 Франция сольет, а ВБ будет на грани.
>
>А что, было не очевидно, что Франция не сможет противостоять стране с населением большим более чем в два раза? Немцы не сомневались.
>А на августовских переговорах стало ясно, что Великобритания большой экспедиционный корпус во Францию не пошлет.
В СССР сомневались, что война будет настоящей.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (03.12.2021 16:30:17)
Дата 03.12.2021 16:36:30

Re: Вы можете...

Здравствуйте

>>...что 3 сентября 1939 года СССР должен был объявить войну Германии, поскольку было очевидно, что в 1940 Франция сольет, а ВБ будет на грани.

>А что, было не очевидно, что Франция не сможет противостоять стране с населением большим более чем в два раза? Немцы не сомневались.

Так и русские не сомневались - "Мы отлично знаем,что задержать и приостановить агрессию в Европе без нас невозможно, и чем позже к нам обратятся за нашей помощью, тем дороже нам заплатят." Максим Литвинов, 1 апреля 1939.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Koshak
К Skvortsov (03.12.2021 16:30:17)
Дата 03.12.2021 16:36:19

Re: Вы можете...


>>...что 3 сентября 1939 года СССР должен был объявить войну Германии, поскольку было очевидно, что в 1940 Франция сольет, а ВБ будет на грани.
>
>А что, было не очевидно, что Франция не сможет противостоять стране с населением большим более чем в два раза? Немцы не сомневались.
>А на августовских переговорах стало ясно, что Великобритания большой экспедиционный корпус во Францию не пошлет.

>И кстати, ВБ никогда не была на грани, это уже Ваше мнение.

Вы лучше скажите, как 3.09.39 войну с Германией начать, а то я все локти протер по карте ползая, и все равно получается или война с польшей или объявление войны в стиле Мюнхгаузена из популярной кинокомедии
От Skvortsov
К Koshak (03.12.2021 16:36:19)
Дата 03.12.2021 18:28:11

Re: Вы можете...


>Вы лучше скажите, как 3.09.39 войну с Германией начать, а то я все локти протер по карте ползая, и все равно получается или война с польшей или объявление войны в стиле Мюнхгаузена из популярной кинокомедии

Потребовать от Эстонии, Латвии и Литвы проход к Восточной Пруссии.
Вроде когда им предложили подписать договоры о взаимопомощи и разместить советские войска на их территории, никто не возражал.
От марат
К Skvortsov (03.12.2021 18:28:11)
Дата 03.12.2021 20:11:09

Re: Вы можете...


>>Вы лучше скажите, как 3.09.39 войну с Германией начать, а то я все локти протер по карте ползая, и все равно получается или война с польшей или объявление войны в стиле Мюнхгаузена из популярной кинокомедии
>
>Потребовать от Эстонии, Латвии и Литвы проход к Восточной Пруссии.
>Вроде когда им предложили подписать договоры о взаимопомощи и разместить советские войска на их территории, никто не возражал.
Не возражали в реальной ситуации 1939 г. Так-то они к Германии обратились за поддержкой.
Это не считая перпендикулярности дорожной сети к направлению наступления в Пруссию.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 20:11:09)
Дата 03.12.2021 20:20:35

Re: Вы можете...


>>>Вы лучше скажите, как 3.09.39 войну с Германией начать, а то я все локти протер по карте ползая, и все равно получается или война с польшей или объявление войны в стиле Мюнхгаузена из популярной кинокомедии
>>
>>Потребовать от Эстонии, Латвии и Литвы проход к Восточной Пруссии.
>>Вроде когда им предложили подписать договоры о взаимопомощи и разместить советские войска на их территории, никто не возражал.
>Не возражали в реальной ситуации 1939 г. Так-то они к Германии обратились за поддержкой.

Вы забыли. Германские войска в тот момент воевали в Польше.


>Это не считая перпендикулярности дорожной сети к направлению наступления в Пруссию.

Она создавалась в Российской Империи для подвоза войск к границам Восточной Пруссии.


От марат
К Skvortsov (03.12.2021 20:20:35)
Дата 03.12.2021 23:43:38

Re: Вы можете...


>>Не возражали в реальной ситуации 1939 г. Так-то они к Германии обратились за поддержкой.
>
>Вы забыли. Германские войска в тот момент воевали в Польше.
И чем бы это помешало? Поросились бы по старой памяти за поддержкой к Англии. Она же против была пару месяцев назад. Если бы сдала советскому монстру, то выступили бы заодно с Германией. Братья по оружию, отдельная война.

>>Это не считая перпендикулярности дорожной сети к направлению наступления в Пруссию.
>
>Она создавалась в Российской Империи для подвоза войск к границам Восточной Пруссии.
Сколько там подвезли? Четыре корпуса - восемь дивизий. Прибалты дороги не модернизировали.

С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 23:43:38)
Дата 04.12.2021 01:29:48

Re: Вы можете...


>>>Не возражали в реальной ситуации 1939 г. Так-то они к Германии обратились за поддержкой.
>>
>>Вы забыли. Германские войска в тот момент воевали в Польше.
>И чем бы это помешало? Поросились бы по старой памяти за поддержкой к Англии. Она же против была пару месяцев назад. Если бы сдала советскому монстру, то выступили бы заодно с Германией. Братья по оружию, отдельная война.

Не надо фантазировать. СССР в реальной действительности в Прибалтику войска ввел осенью 1939 г., никто ничего не просил.

>>>Это не считая перпендикулярности дорожной сети к направлению наступления в Пруссию.
>>
>>Она создавалась в Российской Империи для подвоза войск к границам Восточной Пруссии.
>Сколько там подвезли? Четыре корпуса - восемь дивизий. Прибалты дороги не модернизировали.

Красавчик. А как пел про перпендикулярность, как пел.
От марат
К Skvortsov (04.12.2021 01:29:48)
Дата 04.12.2021 14:22:50

Re: Вы можете...


>Не надо фантазировать. СССР в реальной действительности в Прибалтику войска ввел осенью 1939 г., никто ничего не просил.
Прежде чем что-то утверждать лучше почитайте по теме. Латвия и Эстония летом заключили пакт с Германией. При появлении советского ультиматума побежали консультироваться с немцами. Те ответили - надо соглашаться.
>>>>Это не считая перпендикулярности дорожной сети к направлению наступления в Пруссию.
>>>
>>>Она создавалась в Российской Империи для подвоза войск к границам Восточной Пруссии.
>>Сколько там подвезли? Четыре корпуса - восемь дивизий. Прибалты дороги не модернизировали.
>
>Красавчик. А как пел про перпендикулярность, как пел.
И перпендикулярность там есть Ленинград - Брест - Варшава. как-то сбоку остается ваша Пруссия.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (04.12.2021 14:22:50)
Дата 04.12.2021 16:23:48

Re: Вы можете...

>>>Поросились бы по старой памяти за поддержкой к Англии. Она же против была пару месяцев назад. Если бы сдала советскому монстру, то выступили бы заодно с Германией. Братья по оружию, отдельная война.

>>Не надо фантазировать. СССР в реальной действительности в Прибалтику войска ввел осенью 1939 г., никто ничего не просил.

>Прежде чем что-то утверждать лучше почитайте по теме. Латвия и Эстония летом заключили пакт с Германией. При появлении советского ультиматума побежали консультироваться с немцами. Те ответили - надо соглашаться.

Вы совсем уже чепуху пишете. Писали про обращение за поддержкой к Англии, в качестве аргумента приводите пакт с Германией.
От марат
К Skvortsov (04.12.2021 16:23:48)
Дата 04.12.2021 21:36:38

Re: Вы можете...

>>>>Поросились бы по старой памяти за поддержкой к Англии. Она же против была пару месяцев назад. Если бы сдала советскому монстру, то выступили бы заодно с Германией. Братья по оружию, отдельная война.
>
>>>Не надо фантазировать. СССР в реальной действительности в Прибалтику войска ввел осенью 1939 г., никто ничего не просил.
>
>>Прежде чем что-то утверждать лучше почитайте по теме. Латвия и Эстония летом заключили пакт с Германией. При появлении советского ультиматума побежали консультироваться с немцами. Те ответили - надо соглашаться.
>
>Вы совсем уже чепуху пишете. Писали про обращение за поддержкой к Англии, в качестве аргумента приводите пакт с Германией.
Я ж не виноват, что вы такой медлительный. Не было Германии - ориентировались на Англию. Англия слила - переориентировались на Германию.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (04.12.2021 21:36:38)
Дата 05.12.2021 08:14:20

Re: Вы можете...

>>>>>>>Не возражали в реальной ситуации 1939 г. Так-то они к Германии обратились за поддержкой.

>>>>>>>Вы забыли. Германские войска в тот момент воевали в Польше.

>>>>>Поросились бы по старой памяти за поддержкой к Англии. Она же против была пару месяцев назад. Если бы сдала советскому монстру, то выступили бы заодно с Германией. Братья по оружию, отдельная война.
>>
>>>>Не надо фантазировать. СССР в реальной действительности в Прибалтику войска ввел осенью 1939 г., никто ничего не просил.
>>
>>>Прежде чем что-то утверждать лучше почитайте по теме. Латвия и Эстония летом заключили пакт с Германией. При появлении советского ультиматума побежали консультироваться с немцами. Те ответили - надо соглашаться.
>>
>>Вы совсем уже чепуху пишете. Писали про обращение за поддержкой к Англии, в качестве аргумента приводите пакт с Германией.
>Я ж не виноват, что вы такой медлительный. Не было Германии - ориентировались на Англию. Англия слила - переориентировались на Германию.

Вы как пони бегаете по кругу.

Я просто повторю:
>>>>>>>Вы забыли. Германские войска в тот момент воевали в Польше.
От марат
К Skvortsov (05.12.2021 08:14:20)
Дата 05.12.2021 10:35:22

Re: Вы можете...



>Я просто повторю:
>>>>>>>>Вы забыли. Германские войска в тот момент воевали в Польше.
И что в этом сакрального? Прибалтика выступит вместе с ними против СССР - профит. Это если СССР вдруг начнет требовать для прохода к Пруссии. А так-то был пакт и СССР воевать с Германией не собирался, потому немцы и отказались помогать прибалтам.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (05.12.2021 10:35:22)
Дата 05.12.2021 10:51:31

Re: Вы можете...



>>Я просто повторю:
>>>>>>>>>Вы забыли. Германские войска в тот момент воевали в Польше.
>И что в этом сакрального? Прибалтика выступит вместе с ними против СССР - профит.

Профит точно был бы. Советизация в этом случае прошла бы сразу в 1939 г., а не в 1940 г.
От марат
К Skvortsov (05.12.2021 10:51:31)
Дата 05.12.2021 14:17:47

Re: Вы можете...



>>>Я просто повторю:
>>>>>>>>>>Вы забыли. Германские войска в тот момент воевали в Польше.
>>И что в этом сакрального? Прибалтика выступит вместе с ними против СССР - профит.
>
>Профит точно был бы. Советизация в этом случае прошла бы сразу в 1939 г., а не в 1940 г.
Это вряд ли - вы же альтернативите войну с Германией при поддержке стран Прибалтики.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (05.12.2021 14:17:47)
Дата 05.12.2021 15:49:18

Re: Вы можете...



>>>>Я просто повторю:
>>>>>>>>>>>Вы забыли. Германские войска в тот момент воевали в Польше.
>>>И что в этом сакрального? Прибалтика выступит вместе с ними против СССР - профит.
>>
>>Профит точно был бы. Советизация в этом случае прошла бы сразу в 1939 г., а не в 1940 г.
>Это вряд ли - вы же альтернативите войну с Германией при поддержке стран Прибалтики.

Нет. Не будут прибалты воевать на стороне Германии против АиФ и СССР. Тем более с их мизерными армиями.
От Кострома
К Skvortsov (05.12.2021 15:49:18)
Дата 05.12.2021 17:36:33

Re: Вы можете...



>>>>>Я просто повторю:
>>>>>>>>>>>>Вы забыли. Германские войска в тот момент воевали в Польше.
>>>>И что в этом сакрального? Прибалтика выступит вместе с ними против СССР - профит.
>>>
>>>Профит точно был бы. Советизация в этом случае прошла бы сразу в 1939 г., а не в 1940 г.
>>Это вряд ли - вы же альтернативите войну с Германией при поддержке стран Прибалтики.
>
>Нет. Не будут прибалты воевать на стороне Германии против АиФ и СССР. Тем более с их мизерными армиями.


Правда что ли?
А почему воевали?
От Skvortsov
К Кострома (05.12.2021 17:36:33)
Дата 05.12.2021 18:12:48

Re: Вы можете...


>Правда что ли?
>А почему воевали?

Руковдство республик не воевало.

А власовцев и хиви было полно и без прибалтов.
От Stein
К Skvortsov (05.12.2021 15:49:18)
Дата 05.12.2021 16:37:40

Re: Вы можете...



>>>>>Я просто повторю:
>>>>>>>>>>>>Вы забыли. Германские войска в тот момент воевали в Польше.
>>>>И что в этом сакрального? Прибалтика выступит вместе с ними против СССР -
>
>Нет. Не будут прибалты воевать на стороне Германии против АиФ и СССР. Тем более с их мизерными армиями.
Может и не будут, просто разрешат транзит немцев. И поедет ТГ с ветерком по железке к Иван-городу...
От Skvortsov
К Stein (05.12.2021 16:37:40)
Дата 05.12.2021 16:46:00

Re: Вы можете...



>>>>>>Я просто повторю:
>>>>>>>>>>>>>Вы забыли. Германские войска в тот момент воевали в Польше.
>>>>>И что в этом сакрального? Прибалтика выступит вместе с ними против СССР -
>>
>>Нет. Не будут прибалты воевать на стороне Германии против АиФ и СССР. Тем более с их мизерными армиями.
>Может и не будут, просто разрешат транзит немцев. И поедет ТГ с ветерком по железке к Иван-городу...

Что нам было бы крайне выгодно для ослабления давления на Польшу. Ну и немецкие кадровые танкисты сгорели бы в механической саранче, в которой еще даже Pz.III и Pz.IV были с толщиной брони 15 мм.
От Koshak
К Skvortsov (03.12.2021 18:28:11)
Дата 03.12.2021 19:49:30

Re: Вы можете...


>>Вы лучше скажите, как 3.09.39 войну с Германией начать, а то я все локти протер по карте ползая, и все равно получается или война с польшей или объявление войны в стиле Мюнхгаузена из популярной кинокомедии
>
>Потребовать от Эстонии, Латвии и Литвы проход к Восточной Пруссии.
>Вроде когда им предложили подписать договоры о взаимопомощи и разместить советские войска на их территории, никто не возражал.

Туаиковая стрвтегия абсолютно
От Skvortsov
К Koshak (03.12.2021 19:49:30)
Дата 03.12.2021 19:50:52

Re: Вы можете...


>>>Вы лучше скажите, как 3.09.39 войну с Германией начать, а то я все локти протер по карте ползая, и все равно получается или война с польшей или объявление войны в стиле Мюнхгаузена из популярной кинокомедии
>>
>>Потребовать от Эстонии, Латвии и Литвы проход к Восточной Пруссии.
>>Вроде когда им предложили подписать договоры о взаимопомощи и разместить советские войска на их территории, никто не возражал.
>
>Туаиковая стрвтегия абсолютно

Локти больше не протираете?
От Александр Солдаткичев
К Koshak (03.12.2021 16:36:19)
Дата 03.12.2021 16:37:53

Re: Вы можете...

Здравствуйте

>Вы лучше скажите, как 3.09.39 войну с Германией начать, а то я все локти протер по карте ползая, и все равно получается или война с польшей или объявление войны в стиле Мюнхгаузена из популярной кинокомедии

А вот Англия справилась. И даже Австралия с Канадой.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Koshak
К Александр Солдаткичев (03.12.2021 16:37:53)
Дата 03.12.2021 16:47:26

Re: Вы можете...

>Здравствуйте

>>Вы лучше скажите, как 3.09.39 войну с Германией начать, а то я все локти протер по карте ползая, и все равно получается или война с польшей или объявление войны в стиле Мюнхгаузена из популярной кинокомедии
>
>А вот Англия справилась. И даже Австралия с Канадой.

И королевство Тонга объявила войну Германии. Тоже молодцы, справились

От Skvortsov
К марат (03.12.2021 12:04:29)
Дата 03.12.2021 12:07:00

Re: Английское руководство...


>>Ну вот 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Что мешало СССР тоже объявить войну Германии и присоединиться к союзникам? Всяко веселее, чем в одиночку воевать на континенте в 1941 г.
>А что, вы уже сообщили об этом Сталину? Если нет, то поспешите.

А он что, газет не читал? Там написали про то, что 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии
От марат
К Skvortsov (03.12.2021 12:07:00)
Дата 03.12.2021 18:03:38

Re: Английское руководство...


>>>Ну вот 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Что мешало СССР тоже объявить войну Германии и присоединиться к союзникам? Всяко веселее, чем в одиночку воевать на континенте в 1941 г.
>>А что, вы уже сообщили об этом Сталину? Если нет, то поспешите.
>
>А он что, газет не читал? Там написали про то, что 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии
А вы уверены, что речь об этом? Вообще, сообщите, что в 1941 г будет все плохо. Но это не повод 3 сентября вступать в непонятную войну на стороне стран, которые непонятно как собираются воевать. А вот подготовиться к 22 июня можно.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 18:03:38)
Дата 03.12.2021 18:58:36

Re: Английское руководство...


>>>>Ну вот 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Что мешало СССР тоже объявить войну Германии и присоединиться к союзникам? Всяко веселее, чем в одиночку воевать на континенте в 1941 г.
>>>А что, вы уже сообщили об этом Сталину? Если нет, то поспешите.
>>
>>А он что, газет не читал? Там написали про то, что 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии
>А вы уверены, что речь об этом? Вообще, сообщите, что в 1941 г будет все плохо. Но это не повод 3 сентября вступать в непонятную войну на стороне стран, которые непонятно как собираются воевать. А вот подготовиться к 22 июня можно.

У Вас полное отсутствие логики. Если понимать, что Германия нападет и придется воевать в любом случае, то лучше сражаться с Германией в коалиции с АиФ и Польшей в сентябре 1939 г., а не в одиночку.
От марат
К Skvortsov (03.12.2021 18:58:36)
Дата 03.12.2021 20:19:12

Re: Английское руководство...


>У Вас полное отсутствие логики. Если понимать, что Германия нападет и придется воевать в любом случае, то лучше сражаться с Германией в коалиции с АиФ и Польшей в сентябре 1939 г., а не в одиночку.
Если вы не понимаете чью-то логику, спрашивайте.
В условиях странной войны воевать как-то некомфортно. А 22 июня 1941 г это не только август 1939 г, но и ноябрь 1940 г, апрель 1941 г...
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 20:19:12)
Дата 03.12.2021 20:31:04

Re: Английское руководство...


>>У Вас полное отсутствие логики. Если понимать, что Германия нападет и придется воевать в любом случае, то лучше сражаться с Германией в коалиции с АиФ и Польшей в сентябре 1939 г., а не в одиночку.
>Если вы не понимаете чью-то логику, спрашивайте.

Как только я увижу у Вас логику, непременно спрошу.

>В условиях странной войны воевать как-то некомфортно.

Ну какая странная война 3 сентября? Польша воюет, Франция готовит наступление в Сааре.

>А 22 июня 1941 г это не только август 1939 г, но и ноябрь 1940 г, апрель 1941 г...

Да весь календарь публикуйте, зачем мелочиться.
От Koshak
К Skvortsov (03.12.2021 18:58:36)
Дата 03.12.2021 19:34:27

Re: Английское руководство...


>>>>>Ну вот 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Что мешало СССР тоже объявить войну Германии и присоединиться к союзникам? Всяко веселее, чем в одиночку воевать на континенте в 1941 г.
>>>>А что, вы уже сообщили об этом Сталину? Если нет, то поспешите.
>>>
>>>А он что, газет не читал? Там написали про то, что 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии
>>А вы уверены, что речь об этом? Вообще, сообщите, что в 1941 г будет все плохо. Но это не повод 3 сентября вступать в непонятную войну на стороне стран, которые непонятно как собираются воевать. А вот подготовиться к 22 июня можно.
>
>У Вас полное отсутствие логики. Если понимать, что Германия нападет и придется воевать в любом случае, то лучше сражаться с Германией в коалиции с АиФ и Польшей в сентябре 1939 г., а не в одиночку.

Именно это и талдычил СССР года с 1938, и в конце концов получил от АиФ укьончивый ответ, а от П-й был послан втгрубой форме
От Skvortsov
К Koshak (03.12.2021 19:34:27)
Дата 03.12.2021 19:50:07

Re: Английское руководство...


>>>>>>Ну вот 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Что мешало СССР тоже объявить войну Германии и присоединиться к союзникам? Всяко веселее, чем в одиночку воевать на континенте в 1941 г.
>>>>>А что, вы уже сообщили об этом Сталину? Если нет, то поспешите.
>>>>
>>>>А он что, газет не читал? Там написали про то, что 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии
>>>А вы уверены, что речь об этом? Вообще, сообщите, что в 1941 г будет все плохо. Но это не повод 3 сентября вступать в непонятную войну на стороне стран, которые непонятно как собираются воевать. А вот подготовиться к 22 июня можно.
>>
>>У Вас полное отсутствие логики. Если понимать, что Германия нападет и придется воевать в любом случае, то лучше сражаться с Германией в коалиции с АиФ и Польшей в сентябре 1939 г., а не в одиночку.
>
>Именно это и талдычил СССР года с 1938, и в конце концов получил от АиФ укьончивый ответ, а от П-й был послан втгрубой форме

Да и хрен с ними. Чем они мешали воевать с Германией в 1939 г.? Скорее помогли бы, сами находясь в трудной ситуации.
От марат
К Skvortsov (03.12.2021 19:50:07)
Дата 03.12.2021 20:20:35

Re: Английское руководство...


>
>Да и хрен с ними. Чем они мешали воевать с Германией в 1939 г.? Скорее помогли бы, сами находясь в трудной ситуации.
Ситуация, которой добивалась Англия - Германия и СССР воюют при неучастии Англии.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 20:20:35)
Дата 03.12.2021 20:26:47

Re: Английское руководство...


>>
>>Да и хрен с ними. Чем они мешали воевать с Германией в 1939 г.? Скорее помогли бы, сами находясь в трудной ситуации.

>Ситуация, которой добивалась Англия - Германия и СССР воюют при неучастии Англии.

Вы опять забыли. Англия воевала с Германией с 3 сентября 1939 г.
От марат
К Skvortsov (03.12.2021 20:26:47)
Дата 03.12.2021 23:45:30

Re: Английское руководство...


>>Ситуация, которой добивалась Англия - Германия и СССР воюют при неучастии Англии.
>
>Вы опять забыли. Англия воевала с Германией с 3 сентября 1939 г.
Это у вас провалы в памяти - первая дивизия появилась в октябре 1939 г. Странная война продолжалась до мая 1940 г.
Посидят за линией Мажино, пока там последний русский с последним немцем не разберутся.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 23:45:30)
Дата 04.12.2021 01:20:51

Re: Английское руководство...


>>>Ситуация, которой добивалась Англия - Германия и СССР воюют при неучастии Англии.
>>
>>Вы опять забыли. Англия воевала с Германией с 3 сентября 1939 г.
>Это у вас провалы в памяти - первая дивизия появилась в октябре 1939 г. Странная война продолжалась до мая 1940 г.
>Посидят за линией Мажино, пока там последний русский с последним немцем не разберутся.

Ну Вы сначала объясните, начерта они вообще в войну влезли. Подписали бы 25 августа пакт с Германией, признав ее зоной интересов территорию СССР и сидели бы за Ла-Маншем пока там последний русский с последним немцем не разберутся.
От марат
К Skvortsov (04.12.2021 01:20:51)
Дата 04.12.2021 14:24:20

Re: Английское руководство...


>Ну Вы сначала объясните, начерта они вообще в войну влезли. Подписали бы 25 августа пакт с Германией, признав ее зоной интересов территорию СССР и сидели бы за Ла-Маншем пока там последний русский с последним немцем не разберутся.
Не имея гербовой пишут на простой. Ну вот некому стало с Германией воевать, пришлось самим.
Как они могут признать СССР зоной интересов Германии, если у СССР с Германией пакт?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (04.12.2021 14:24:20)
Дата 04.12.2021 16:51:52

Re: Английское руководство...


>>Ну Вы сначала объясните, начерта они вообще в войну влезли. Подписали бы 25 августа пакт с Германией, признав ее зоной интересов территорию СССР и сидели бы за Ла-Маншем пока там последний русский с последним немцем не разберутся.

>Не имея гербовой пишут на простой. Ну вот некому стало с Германией воевать, пришлось самим.

Более точная формулировка - покорно дожидались, пока некому станет с Германией воевать на континенте и наступит наша очередь.

>Как они могут признать СССР зоной интересов Германии, если у СССР с Германией пакт?

А Гитлеру пакт не мешал даже напасть на СССР. Почему бы он помешал заключить пакты с Англией и Францией?
От марат
К Skvortsov (04.12.2021 16:51:52)
Дата 04.12.2021 21:38:16

Re: Английское руководство...


>Более точная формулировка - покорно дожидались, пока некому станет с Германией воевать на континенте и наступит наша очередь.
Это вы про Англию? Из Ландона строчите? )))
>>Как они могут признать СССР зоной интересов Германии, если у СССР с Германией пакт?
>
>А Гитлеру пакт не мешал даже напасть на СССР. Почему бы он помешал заключить пакты с Англией и Францией?
Вы же что-то про программную работу писали. Ну так там на очереди Франция.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (04.12.2021 21:38:16)
Дата 04.12.2021 22:25:09

Re: Английское руководство...


>>Более точная формулировка - покорно дожидались, пока некому станет с Германией воевать на континенте и наступит наша очередь.
>Это вы про Англию? Из Ландона строчите? )))

Вы видимо не знаете, но Англия объявила войну Германии 3 сентября 1939 г.

>>>Как они могут признать СССР зоной интересов Германии, если у СССР с Германией пакт?
>>
>>А Гитлеру пакт не мешал даже напасть на СССР. Почему бы он помешал заключить пакты с Англией и Францией?
>Вы же что-то про программную работу писали. Ну так там на очереди Франция.

Это если она будет мешать двигаться на Восток.
От марат
К Skvortsov (04.12.2021 22:25:09)
Дата 05.12.2021 10:37:34

Re: Английское руководство...


>>>Более точная формулировка - покорно дожидались, пока некому станет с Германией воевать на континенте и наступит наша очередь.
>>Это вы про Англию? Из Ландона строчите? )))
>
>Вы видимо не знаете, но Англия объявила войну Германии 3 сентября 1939 г.
Я о том и пишу - покорно дождались, пока воевать с Германией стало некому (Испания, Чехословакия, Австрия). Пришлось самим впрягаться.

>>Вы же что-то про программную работу писали. Ну так там на очереди Франция.
>
>Это если она будет мешать двигаться на Восток.
Так и СССР не мешал высаживаться Германии на острова, но вот поди ж ты. И пакт был.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (05.12.2021 10:37:34)
Дата 05.12.2021 10:45:48

Re: Английское руководство...

>Я о том и пишу - покорно дождались, пока воевать с Германией стало некому (Испания, Чехословакия, Австрия).

Вы сначала узнайте значение слова "австрофашизм", прежде чем откровенную глубость писать.
От марат
К Skvortsov (05.12.2021 10:45:48)
Дата 05.12.2021 14:20:08

Re: Английское руководство...

>>Я о том и пишу - покорно дождались, пока воевать с Германией стало некому (Испания, Чехословакия, Австрия).
>
>Вы сначала узнайте значение слова "австрофашизм", прежде чем откровенную глубость писать.
К тезису в общем претензии нет? Поменяйте на Бельгию так не понравившуюся Австрию. И да, австронацисты пришли к власти при попустительстве Англии. Ну, почти как Франко в Испании, просто война там быстро закончилась.
С уважением, Марат
От park~er
К Skvortsov (03.12.2021 08:59:56)
Дата 03.12.2021 09:08:48

Re: Английское руководство...


>Ну вот 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Что мешало СССР тоже объявить войну Германии и присоединиться к союзникам? Всяко веселее, чем в одиночку воевать на континенте в 1941 г.

А они начали воевать?
С точки зрения послезнания, то может быть и было бы лучше начинать воевать в 1939. Но представив себя на месте ИВС: японцы на ДВ, союзники толком воевать не начали, французская армия - сильнейшая на континенте, у меня не возникает оснований для начала войны.
От Skvortsov
К park~er (03.12.2021 09:08:48)
Дата 03.12.2021 12:01:39

Re: Английское руководство...


>>Ну вот 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Что мешало СССР тоже объявить войну Германии и присоединиться к союзникам? Всяко веселее, чем в одиночку воевать на континенте в 1941 г.
>
>А они начали воевать?

А какие сомнения? Особенно насчет Польши.

>С точки зрения послезнания, то может быть и было бы лучше начинать воевать в 1939. Но представив себя на месте ИВС: японцы на ДВ,

Они уже поссорились с Германией после ПМР

>союзники толком воевать не начали,

Тут главное - начали.

>французская армия - сильнейшая на континенте,

Нет. У нее армия и ВВС меньше и слабее германских.


>у меня не возникает оснований для начала войны.

Основание - не допустить разгрома Франции и Польши. Это означает потерю более 100 иностранных дивизий, воюющих с Германией.
От марат
К Skvortsov (03.12.2021 12:01:39)
Дата 03.12.2021 12:10:00

Re: Английское руководство...


>>у меня не возникает оснований для начала войны.
>
>Основание - не допустить разгрома Франции и Польши. Это означает потерю более 100 иностранных дивизий, воюющих с Германией.
Зачем? Чтобы в 1941 г не было скучно?
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 12:10:00)
Дата 03.12.2021 12:17:33

Re: Английское руководство...


>>>у меня не возникает оснований для начала войны.
>>
>>Основание - не допустить разгрома Франции и Польши. Это означает потерю более 100 иностранных дивизий, воюющих с Германией.
>Зачем? Чтобы в 1941 г не было скучно?

Чтобы 28 млн. граждан СССР немцы не убили.
От марат
К Skvortsov (03.12.2021 12:17:33)
Дата 03.12.2021 18:04:39

Re: Английское руководство...


>>Зачем? Чтобы в 1941 г не было скучно?
>
>Чтобы 28 млн. граждан СССР немцы не убили.
Вот и сообщите, чтобы лучше к 22 июня готовились.
С уважением, Марат
От марат
К Skvortsov (03.12.2021 12:01:39)
Дата 03.12.2021 12:08:05

Re: Английское руководство...


>>>Ну вот 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Что мешало СССР тоже объявить войну Германии и присоединиться к союзникам? Всяко веселее, чем в одиночку воевать на континенте в 1941 г.
>>
>>А они начали воевать?
>
>А какие сомнения? Особенно насчет Польши.

>>С точки зрения послезнания, то может быть и было бы лучше начинать воевать в 1939. Но представив себя на месте ИВС: японцы на ДВ,
>
>Они уже поссорились с Германией после ПМР
Может и поссорились. Но приграничный конфликт еще не был урегулирован, ЕМНИП по ХГ документ в 1942 г подписали. Пакт о ненападении в апреле 1941 г подписали.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 12:08:05)
Дата 03.12.2021 12:10:29

Re: Английское руководство...


>>>>Ну вот 3 сентября Англия и Франция объявили войну Германии. Что мешало СССР тоже объявить войну Германии и присоединиться к союзникам? Всяко веселее, чем в одиночку воевать на континенте в 1941 г.
>>>
>>>А они начали воевать?
>>
>>А какие сомнения? Особенно насчет Польши.
>
>>>С точки зрения послезнания, то может быть и было бы лучше начинать воевать в 1939. Но представив себя на месте ИВС: японцы на ДВ,
>>
>>Они уже поссорились с Германией после ПМР
>Может и поссорились. Но приграничный конфликт еще не был урегулирован, ЕМНИП по ХГ документ в 1942 г подписали. Пакт о ненападении в апреле 1941 г подписали.

Не может, а поссорились. Вплоть до смены кабинета.
От Манлихер
К Skvortsov (03.12.2021 12:10:29)
Дата 03.12.2021 16:02:16

Так это они друг с другом поссорились, а не с Германией))) (+)

Моё почтение

>
>Не может, а поссорились. Вплоть до смены кабинета.

...Кабинет же не в Германии поменяли))))))))))))))))))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (03.12.2021 16:02:16)
Дата 03.12.2021 16:16:31

Re: Так это...

>Моё почтение

>>
>>Не может, а поссорились. Вплоть до смены кабинета.
>
>...Кабинет же не в Германии поменяли))))))))))))))))))

Сместили кабинет, выступающий за сближение с Германией.


От марат
К Skvortsov (03.12.2021 16:16:31)
Дата 03.12.2021 18:06:55

Re: Так это...

>>Моё почтение
>
>>>
>>>Не может, а поссорились. Вплоть до смены кабинета.
>>
>>...Кабинет же не в Германии поменяли))))))))))))))))))
>
>Сместили кабинет, выступающий за сближение с Германией.
СССР что с того? Япония (еще раз) согласилась подписать документ о границе в районе ХГ в 1942 г(СССР уступил) и пакт заключила в апреле 1941 .


Здравствуйте!С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 18:06:55)
Дата 03.12.2021 18:34:49

Re: Так это...


>>Сместили кабинет, выступающий за сближение с Германией.

>СССР что с того? Япония (еще раз) согласилась подписать документ о границе в районе ХГ в 1942 г(СССР уступил) и пакт заключила в апреле 1941 .

Германия тут причем?
От марат
К Skvortsov (03.12.2021 18:34:49)
Дата 03.12.2021 20:21:37

Re: Так это...


>>СССР что с того? Япония (еще раз) согласилась подписать документ о границе в районе ХГ в 1942 г(СССР уступил) и пакт заключила в апреле 1941 .
>
>Германия тут причем?
Вы же предлагаете на нее напасть. А так да, не причем.

С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 20:21:37)
Дата 03.12.2021 20:24:33

Re: Так это...


>>>СССР что с того? Япония (еще раз) согласилась подписать документ о границе в районе ХГ в 1942 г(СССР уступил) и пакт заключила в апреле 1941 .
>>
>>Германия тут причем?
>Вы же предлагаете на нее напасть. А так да, не причем.

Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским отношениям в 1939 г.?
От Кострома
К Skvortsov (03.12.2021 20:24:33)
Дата 04.12.2021 15:50:14

Простите, я не в курсе


>>>>СССР что с того? Япония (еще раз) согласилась подписать документ о границе в районе ХГ в 1942 г(СССР уступил) и пакт заключила в апреле 1941 .
>>>
>>>Германия тут причем?
>>Вы же предлагаете на нее напасть. А так да, не причем.
>
>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским отношениям в 1939 г.?

А между Японией и германией нет оборонительного союз?
От Александр Солдаткичев
К Кострома (04.12.2021 15:50:14)
Дата 04.12.2021 15:55:02

Re: Простите, я...

Здравствуйте

>А между Японией и германией нет оборонительного союз?

Когда Англия и Франция объявляли Германии войну Япония в стороне осталась.
Видимо, оборонительного союза не было.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 15:55:02)
Дата 04.12.2021 19:20:42

Re: Простите, я...

>Здравствуйте

>>А между Японией и германией нет оборонительного союз?
>
>Когда Англия и Франция объявляли Германии войну Япония в стороне осталась.
>Видимо, оборонительного союза не было.

>С уважением, Александр Солдаткичев


Простите - а разве Франция и Англия напала на Германию?
Вы что то видимо сознательно путайте
От Александр Солдаткичев
К Кострома (04.12.2021 19:20:42)
Дата 04.12.2021 19:34:06

Re: Простите, я...

Здравствуйте

>Простите - а разве Франция и Англия напала на Германию?
>Вы что то видимо сознательно путайте

Конечно. 3 сентября 1939 года.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 19:34:06)
Дата 04.12.2021 20:45:23

Re: Простите, я...

>Здравствуйте

>>Простите - а разве Франция и Англия напала на Германию?
>>Вы что то видимо сознательно путайте
>
>Конечно. 3 сентября 1939 года.

Японцы так не считали

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (04.12.2021 20:45:23)
Дата 04.12.2021 21:23:51

Re: Простите, я...

Здравствуйте

>>>Простите - а разве Франция и Англия напала на Германию?
>>>Вы что то видимо сознательно путайте

>>Конечно. 3 сентября 1939 года.

>Японцы так не считали

4 сентября 1939 года японцы заявили о невмешательстве в европейскую войну.
Если бы к войне присоединился СССР, то японцы бы точно так же не считали это нападением.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 21:23:51)
Дата 04.12.2021 23:40:27

Re: Простите, я...

>Здравствуйте

>>>>Простите - а разве Франция и Англия напала на Германию?
>>>>Вы что то видимо сознательно путайте
>
>>>Конечно. 3 сентября 1939 года.
>
>>Японцы так не считали
>
>4 сентября 1939 года японцы заявили о невмешательстве в европейскую войну.
>Если бы к войне присоединился СССР, то японцы бы точно так же не считали это нападением.

Правда?
Чисто зуб даёте?
А кому он нужен?
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (04.12.2021 23:40:27)
Дата 05.12.2021 14:41:42

Re: Простите, я...

Здравствуйте

>>>>>Простите - а разве Франция и Англия напала на Германию?
>>>>>Вы что то видимо сознательно путайте
>>
>>>>Конечно. 3 сентября 1939 года.
>>
>>>Японцы так не считали
>>
>>4 сентября 1939 года японцы заявили о невмешательстве в европейскую войну.
>>Если бы к войне присоединился СССР, то японцы бы точно так же не считали это нападением.

>Правда?
>Чисто зуб даёте?
>А кому он нужен?

Я с гопотой уже лет 25 не общался.
Язык подзабылся, извините.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 21:23:51)
Дата 04.12.2021 21:40:35

Re: Простите, я...


>4 сентября 1939 года японцы заявили о невмешательстве в европейскую войну.
>Если бы к войне присоединился СССР, то японцы бы точно так же не считали это нападением.
Вот не стоит переносить одно на другое. С СССР Япония граничила и конфликт на ХГ еще не завершен.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (04.12.2021 21:40:35)
Дата 04.12.2021 22:33:47

Re: Простите, я...

Здравствуйте

>>4 сентября 1939 года японцы заявили о невмешательстве в европейскую войну.
>>Если бы к войне присоединился СССР, то японцы бы точно так же не считали это нападением.
>Вот не стоит переносить одно на другое. С СССР Япония граничила и конфликт на ХГ еще не завершен.

Какая разница? Япония уже объявила нейтралитет в европейской войне.
Вставая на сторону Германии они автоматически встают против Англии и Франции.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 22:33:47)
Дата 05.12.2021 10:39:20

Re: Простите, я...

>Здравствуйте

>>>4 сентября 1939 года японцы заявили о невмешательстве в европейскую войну.
>>>Если бы к войне присоединился СССР, то японцы бы точно так же не считали это нападением.
>>Вот не стоит переносить одно на другое. С СССР Япония граничила и конфликт на ХГ еще не завершен.
>
>Какая разница? Япония уже объявила нейтралитет в европейской войне.
>Вставая на сторону Германии они автоматически встают против Англии и Франции.
Они встают против СССР, а не против Англии и Франции.
Прекращение огня на ХГ только 15 сентября. Так что и объявлять бы Японии ничего не пришлось.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (05.12.2021 10:39:20)
Дата 05.12.2021 11:15:40

Вы бы сначала прочитали, что японские историки пишут



"23 августа был заключен советско-германский пакт о ненападении. Это событие явилось сильнейшим ударом по японскому правительству и военщине. В стране стали раздаваться голоса, требовавшие привлечения к ответственности правительства и особенно военщины, которая наиболее рьяно настаивала на сближении с Германией. Несмотря на предложения председателя Тайного совета Коноэ, который считал отставку кабинета несвоевременной, поскольку она могла создать впечатление о неустойчивости положения в Японии, премьер-министр Хиранума выступил со следующим заявлением:

«Эти события означают провал нашей дипломатии, возникший в результате неблагоразумных действий армии. Я считаю, что в данном случае присущим Японии путем выражения верноподданнических чувств явится отставка. Это будет примером для армии, от которой надо потребовать пересмотра ее позиций, и извинением перед Его Величеством за непростительную ошибку».

25 августа на заседании Совета пяти министров было решено сообщить германскому и итальянскому послам, что японское правительство воспринимает заключение советско-германского пакта о ненападении как разрыв переговоров о тройственном военном союзе."

http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/14.html
От марат
К Skvortsov (05.12.2021 11:15:40)
Дата 05.12.2021 14:22:08

Re: Вы бы...



>"23 августа был заключен советско-германский пакт о ненападении. Это событие явилось сильнейшим ударом по японскому правительству и военщине. В стране стали раздаваться голоса, требовавшие привлечения к ответственности правительства и особенно военщины, которая наиболее рьяно настаивала на сближении с Германией. Несмотря на предложения председателя Тайного совета Коноэ, который считал отставку кабинета несвоевременной, поскольку она могла создать впечатление о неустойчивости положения в Японии, премьер-министр Хиранума выступил со следующим заявлением:

>«Эти события означают провал нашей дипломатии, возникший в результате неблагоразумных действий армии. Я считаю, что в данном случае присущим Японии путем выражения верноподданнических чувств явится отставка. Это будет примером для армии, от которой надо потребовать пересмотра ее позиций, и извинением перед Его Величеством за непростительную ошибку».

>25 августа на заседании Совета пяти министров было решено сообщить германскому и итальянскому послам, что японское правительство воспринимает заключение советско-германского пакта о ненападении как разрыв переговоров о тройственном военном союзе."
Зачем вы это здесь приводите? У Японии были свои интересы на ДВ, в случае германо-советской войны в 1939 г могли воспользоваться. Еще раз - конфликт на ХГ прекращен только 15 сентября - прекращение огня. Граница урегулирована в 1942 г.
> http://militera.lib.ru/h/istoriya_voyny_na_tihom_okeane/14.html
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (05.12.2021 14:22:08)
Дата 05.12.2021 14:35:59

Re: Вы бы...

Здравствуйте

>Зачем вы это здесь приводите? У Японии были свои интересы на ДВ, в случае германо-советской войны в 1939 г могли воспользоваться. Еще раз - конфликт на ХГ прекращен только 15 сентября - прекращение огня. Граница урегулирована в 1942 г.

Конфликт на Халхин-Голе был между Монголией и Маньчжурией.
Японцы войну с Китаем закончить не могли. Войну ещё и с СССР они бы просто не потянули.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 15:55:02)
Дата 04.12.2021 16:29:40

Re: Простите, я...

>Здравствуйте

>>А между Японией и германией нет оборонительного союз?
>
>Когда Англия и Франция объявляли Германии войну Япония в стороне осталась.
>Видимо, оборонительного союза не было.
Он был несколько другого характера - против распространения коммунистической идеологии. То есть Англия и Франция в нем не учитываются, а вот СССР совсем другое дело.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (04.12.2021 16:29:40)
Дата 04.12.2021 16:38:59

Re: Простите, я...

Здравствуйте

>>>А между Японией и германией нет оборонительного союз?

>>Когда Англия и Франция объявляли Германии войну Япония в стороне осталась.
>>Видимо, оборонительного союза не было.
>Он был несколько другого характера - против распространения коммунистической идеологии. То есть Англия и Франция в нем не учитываются, а вот СССР совсем другое дело.

Вот именно, что он был против распространения идеологии.
И никакого объявления войны не предусматривал.
Тем более союзнику Англии и Франции.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (04.12.2021 16:38:59)
Дата 04.12.2021 21:39:22

Re: Простите, я...


>Вот именно, что он был против распространения идеологии.
>И никакого объявления войны не предусматривал.
>Тем более союзнику Англии и Франции.
Польше что ли?
С уважением, Марат
От марат
К Skvortsov (03.12.2021 20:24:33)
Дата 03.12.2021 23:46:39

Re: Так это...


>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским отношениям в 1939 г.?
То есть у Японии претензий нет? Неужели на Халхин-Голе и Хасане конфликт был только из желания помочь Германии?
Да, много интересного от вас узнаешь.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (03.12.2021 23:46:39)
Дата 04.12.2021 01:17:39

Re: Так это...


>>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским отношениям в 1939 г.?
>То есть у Японии претензий нет? Неужели на Халхин-Голе и Хасане конфликт был только из желания помочь Германии?
>Да, много интересного от вас узнаешь.

У Японии претензий не было. Почитайте книги Кошкина.
От марат
К Skvortsov (04.12.2021 01:17:39)
Дата 04.12.2021 14:25:41

Re: Так это...


>>>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским отношениям в 1939 г.?
>>То есть у Японии претензий нет? Неужели на Халхин-Голе и Хасане конфликт был только из желания помочь Германии?
>>Да, много интересного от вас узнаешь.
>
>У Японии претензий не было. Почитайте книги Кошкина.
Конечно, конечно. Чего ж они тогда урегулировали границу только в 1942 г? А летом 1941 г начали сосредоточение Квантунской армии?
Повезло, что у немцев все слишком хорошо летом получалось, решили, что ДВ сам к ним отвалиться.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (04.12.2021 14:25:41)
Дата 04.12.2021 22:22:42

Почитайте книги Кошкина. (-)
От марат
К Skvortsov (04.12.2021 22:22:42)
Дата 05.12.2021 10:40:52

Re: Почитайте книги...

Кроме Кошкина на эту тему пишет Е. Горбунов "21 августа 1939 г", "Восточный рубеж".
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (05.12.2021 10:40:52)
Дата 05.12.2021 10:53:46

Re: Почитайте книги...

>Кроме Кошкина на эту тему пишет Е. Горбунов "21 августа 1939 г", "Восточный рубеж".

Правильно. И его прочтите. Весьма познавательно.
От марат
К Skvortsov (05.12.2021 10:53:46)
Дата 05.12.2021 14:23:05

Re: Почитайте книги...

>>Кроме Кошкина на эту тему пишет Е. Горбунов "21 августа 1939 г", "Восточный рубеж".
>
>Правильно. И его прочтите. Весьма познавательно.
Если вы думаете, что там написаны догмы для употребления...Впрочем, может вы их так и восприняли.
С уважением, Марат
От Skvortsov
К марат (05.12.2021 14:23:05)
Дата 05.12.2021 16:40:38

Нет там догм. Есть информация, читайте, обретайте знания.


"Знание без размышления бесполезно, но и размышление без знаний – опасно."

Без знаний ведь можно доразмышляться до того, что немцы не могли управлять танковыми дивизиями с двумя танковыми полками.
От SSC
К марат (03.12.2021 23:46:39)
Дата 04.12.2021 01:03:03

На Х и ХХ конфликт был, судя по фактам, спровоцирован самим СССР

Здравствуйте!

>>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским отношениям в 1939 г.?
>То есть у Японии претензий нет? Неужели на Халхин-Голе и Хасане конфликт был только из желания помочь Германии?

На Х и ХХ конфликт был, судя по фактам, спровоцирован самим СССР. С вполне разумной целью спасти от разгрома китайцев, которым в этот момент было совсем плохо (не дать японам перебросить в центральный Китай дивизии из квантунской армии). В целом, советский перфоманс удался - японцы были боевиты, но глуповаты.

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (04.12.2021 01:03:03)
Дата 04.12.2021 15:51:02

В главном то он прав (-)
От SSC
К Кострома (04.12.2021 15:51:02)
Дата 04.12.2021 22:19:31

В главном он не прав

Здравствуйте!

На 1939 год японы по уши завязли в Китае и никаких поползновений на советские территории не задумывали.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (04.12.2021 22:19:31)
Дата 05.12.2021 10:42:15

Re: В главном...

>Здравствуйте!

>На 1939 год японцы по уши завязли в Китае и никаких поползновений на советские территории не задумывали.
В 1939 г японцы хотели прекращения советской помощи Китаю. Так что очень даже имели виды.
Почти как Германия - раз не могу победить Китай, надо разгромить тех, кто ему помогает.
>С уважением, SSC
С уважением, Марат
От марат
К SSC (04.12.2021 01:03:03)
Дата 04.12.2021 14:29:55

Re: На Х...

>Здравствуйте!

>>>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским отношениям в 1939 г.?
>>То есть у Японии претензий нет? Неужели на Халхин-Голе и Хасане конфликт был только из желания помочь Германии?
>
>На Х и ХХ конфликт был, судя по фактам, спровоцирован самим СССР. С вполне разумной целью спасти от разгрома китайцев, которым в этот момент было совсем плохо (не дать японам перебросить в центральный Китай дивизии из квантунской армии). В целом, советский перфоманс удался - японцы были боевиты, но глуповаты.
Это ваше видение. Все ошибаются и вы тоже.
На Хасане, возможно, влияние оказал Люшков, передавший шифры и сведения о состоянии армии, погранвойск. Перехват сообщения, что с Заозерной просматриваются подступы к Владивостоку и там отсутствует постоянная советская застава могли сподвигнуть японцев на ее занятие.
Халхин-Гол вызван желанием японцев обезопасить строящуюся жд от наблюдения и обстрела из орудий.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (04.12.2021 14:29:55)
Дата 04.12.2021 22:14:02

Re: На Х...

Здравствуйте!

>>>>Тогда какое отношение нападение на Германию имеет к советско-японским от7ношениям в 1939 г.?
>>>То есть у Японии претензий нет? Неужели на Халхин-Голе и Хасане конфликт был только из желания помочь Германии?
>>
>>На Х и ХХ конфликт был, судя по фактам, спровоцирован самим СССР. С вполне разумной целью спасти от разгрома китайцев, которым в этот момент было совсем плохо (не дать японам перебросить в центральный Китай дивизии из квантунской армии). В целом, советский перфоманс удался - японцы были боевиты, но глуповаты.
>Это ваше видение. Все ошибаются и вы тоже.

Я не ошибаюсь, просто Вы оперируете классическим ещё советским нарративом.

>На Хасане, возможно, влияние оказал Люшков, передавший шифры и сведения о состоянии армии, погранвойск. Перехват сообщения, что с Заозерной просматриваются подступы к Владивостоку и там отсутствует постоянная советская застава могли сподвигнуть японцев на ее занятие.

На Хасане сопка всю жизнь считалась не нашей, причём обеими сторонами, а в 1937, внезапно, советская сторона обнаружила у себя некие старинные карты, по которым эта сопка, внезапно, стала нашей. Блюхер даже не въехал в этот кульбит и настойчиво радировал в Мск что-то вроде "сопка же японская, зачем провоцируем?" В связи с чем резко вышел из доверия партии.

>Халхин-Гол вызван желанием японцев обезопасить строящуюся жд от наблюдения и обстрела из орудий.

Ничего там японы не строили и не собирались. Там аналогичная история с крайне плодотворной работой советских картографов в монгольских архивах, плюс (видимо по не слишком вдохновляющему опыту Хасана), заблаговременная подготовка ТВД с советской стороны. Плюс, возможно, Комицубара работал на НКВД (так думают японы, во всяком случае).

С уважением, SSC
От Кострома
К SSC (04.12.2021 22:14:02)
Дата 05.12.2021 11:02:09

От чего то вспомнилась классика 80-ых

- Почиму ти свэгда к грузинам (Японцам) придьераешьса? Потому что мы такия прастыя луди… И за этова мы такая лохайа добьича.
— Что буде́т щ нащей штраной?! Прямо как в штарие времена! Мы ж ни в чем… не виноваты!
От марат
К SSC (04.12.2021 22:14:02)
Дата 05.12.2021 10:49:00

Re: На Х...


>
>Я не ошибаюсь, просто Вы оперируете классическим ещё советским нарративом.
Да, и где это писали про бегство Люшкова в советское время?
>>На Хасане, возможно, влияние оказал Люшков, передавший шифры и сведения о состоянии армии, погранвойск. Перехват сообщения, что с Заозерной просматриваются подступы к Владивостоку и там отсутствует постоянная советская застава могли сподвигнуть японцев на ее занятие.
>
>На Хасане сопка всю жизнь считалась не нашей, причём обеими сторонами, а в 1937, внезапно, советская сторона обнаружила у себя некие старинные карты, по которым эта сопка, внезапно, стала нашей. Блюхер даже не въехал в этот кульбит и настойчиво радировал в Мск что-то вроде "сопка же японская, зачем провоцируем?" В связи с чем резко вышел из доверия партии.
Кем она считалась, если на нее периодически заходили советские пограничные патрули? И китайско-японско-корейских там отродясь не было. Тем более Блюхер говорил о каких-то метрах захвата чужой территории. Японцев взбесило появление там постоянного наряда и окопов, тем более они начали читать радиограммы погранвойск. Вот и возбудились - такая классная сопка оказывается.
>>Халхин-Гол вызван желанием японцев обезопасить строящуюся жд от наблюдения и обстрела из орудий.
>
>Ничего там японы не строили и не собирались. Там аналогичная история с крайне плодотворной работой советских картографов в монгольских архивах, плюс (видимо по не слишком вдохновляющему опыту Хасана), заблаговременная подготовка ТВД с советской стороны. Плюс, возможно, Комицубара работал на НКВД (так думают японы, во всяком случае).
Точно, не строили. У всех строили - у вас не строили. И территория там была спорная - внешние монголы считали своей. Наряды с 30-х годов там патрулировали и периодически схватывались с байгурами и японцами.
А карты обе стороны предоставили задним числом, для оправдания своих действий. Не зря Богданов получил срок, когда согласился за основу для переговоров взять старую китайскую карту.
С уважением, Марат
От nnn
К SSC (04.12.2021 22:14:02)
Дата 05.12.2021 00:11:14

а где можно это почитать ?


>На Хасане сопка всю жизнь считалась не нашей, причём обеими сторонами, а в 1937, внезапно, советская сторона обнаружила у себя некие старинные карты, по которым эта сопка, внезапно, стала нашей. Блюхер даже не въехал в этот кульбит и настойчиво радировал в Мск что-то вроде "сопка же японская, зачем провоцируем?" В связи с чем резко вышел из доверия партии.

а где можно это почитать ?
От марат
К nnn (05.12.2021 00:11:14)
Дата 05.12.2021 11:07:50

Re:http://rgvarchive.ru/hdoc1 и далее (-)
От Skvortsov
К SSC (04.12.2021 22:14:02)
Дата 04.12.2021 22:21:41

Re: На Х...


>заблаговременная подготовка ТВД с советской стороны.

Вроде не было такого. Возможно, не хотели вспугнуть.

>Плюс, возможно, Комицубара работал на НКВД (так думают японы, во всяком случае).

Перебор. Он вроде сообщил начальству о попытке вербовки.