От ttt2
К apple16
Дата 02.12.2021 10:38:19
Рубрики WWII; 1941;

Re: Это у...

>В этом то и проблема - готовиться к современной войне без участия в ней очень тяжело

Ну вот и консенсус

>А как еще его оценивать с такими потерями? Пока союзники не утащили на себя немецкие силы результаты были очень так себе.

У них ВВС была с огромным опытом. У нас опыта почти ни у кого не было. Тяжелые потери от внезапности нападения и организованного пресечения открытой подготовки к войне, боялись провоцировать противника.

>Флот оказался не способен контролировать свои коммуникации на Балтике.
>Таллинский переход сами себе честно заработали.

Не ожидал никто такого стремительного обвала на фронте. Да честно заработали. Но флот в этом мало виноват. Сам переход организован не блестяще, кто спорит, и ранее перед войной минную угрозу недооценили. Никто же не говорит что наш флот был лучшим в мире, но воевали достаточно достойно.

>Флот бестолково стрелял по площадям в Крыму и нес потери на ровном месте.

Флот стрелял куда ему указывали, командир не мог по своей инициативе тратить боекомплект по берегу.

>Морская пехота и береговые батареи - вот основные заслуги ВМФ. Крупные надводные корабли и соединения подводных лодок были очень умеренно эффективны, особенно если хоть как-то критически анализировать советские донесения. БДБ вот не построили, потому что хотели эсминцы строить.

На Балтике немцы просто перегородили Финский залив сетью - что можно было сделать?

На черном море собственно и целей особых не было для ПЛ, с Турцией и Болгарией не воевали, у немцев ничего не было.

На Северном кое чего добились, атака Лунина например.

>Потом выяснилось, что БДБ лучше эсминцев в тех условиях, что сложились.

Ошибки у многих были. Немцы нам втюхали ненужный им крейсер.

>Но корабли это не самолеты - их быстро не наклепаешь. Отсюда результаты у флота самые плохие - нет возможности технику поменять в ходе войны.

Я не согласен что самые плохие именно из за самого флота. Все решалось и решилось на суше.

Когда армия предоставила и успехи пошли. Тот же Маринеско.

С уважением
От TMU
К ttt2 (02.12.2021 10:38:19)
Дата 03.12.2021 12:31:16

Re: Это у...

>На Северном кое чего добились, атака Лунина например.



Э-э-э, что за атака?
От марат
К TMU (03.12.2021 12:31:16)
Дата 03.12.2021 18:10:09

Re: Да атака века на "Тирпиц" (-)
От apple16
К ttt2 (02.12.2021 10:38:19)
Дата 03.12.2021 08:59:10

Флоту сложнее всех адаптироваться. Сдать в металл эсминцы и получить через месяц

тральщики не получится.
От МУРЛО
К apple16 (03.12.2021 08:59:10)
Дата 03.12.2021 16:36:51

Флот даже после(+)

войны выводов не сделал. На основе липовых побед стали строить огромный подводный флот, не понимая как работает ПЛО.
От марат
К МУРЛО (03.12.2021 16:36:51)
Дата 03.12.2021 18:11:02

Re: Флот даже...

>войны выводов не сделал. На основе липовых побед стали строить огромный подводный флот, не понимая как работает ПЛО.
Как раз наоборот - массирование, массирование и еще раз массирование.
С уважением, Марат
От nnn
К марат (03.12.2021 18:11:02)
Дата 04.12.2021 01:07:27

Re: Флот даже...

>>войны выводов не сделал. На основе липовых побед стали строить огромный подводный флот, не понимая как работает ПЛО.
>Как раз наоборот - массирование, массирование и еще раз массирование.

Ага, к тому же опыт уже был - налепали самолетов и танков к 1941, что ебей завален десятками тыщ фоток битой и трофейной советсской техники
От марат
К nnn (04.12.2021 01:07:27)
Дата 04.12.2021 14:31:45

Re: Флот даже...

>>>войны выводов не сделал. На основе липовых побед стали строить огромный подводный флот, не понимая как работает ПЛО.
>>Как раз наоборот - массирование, массирование и еще раз массирование.
>
>Ага, к тому же опыт уже был - налепали самолетов и танков к 1941, что ебей завален десятками тыщ фоток битой и трофейной советсской техники
Вряд ли это впечатлило Кузнецова и Ко. А вот результат волчих стай в Атлантике впечатлил. А если бы в 1939 г не 26 лодок, а хотя бы 100?
С уважением, Марат
От АМ
К марат (04.12.2021 14:31:45)
Дата 04.12.2021 14:49:30

Ре: Флот даже...

>>>>войны выводов не сделал. На основе липовых побед стали строить огромный подводный флот, не понимая как работает ПЛО.
>>>Как раз наоборот - массирование, массирование и еще раз массирование.
>>
>>Ага, к тому же опыт уже был - налепали самолетов и танков к 1941, что ебей завален десятками тыщ фоток битой и трофейной советсской техники
>Вряд ли это впечатлило Кузнецова и Ко. А вот результат волчих стай в Атлантике впечатлил. А если бы в 1939 г не 26 лодок, а хотя бы 100?

так то пока противник не подстроился, когда подстроился немцам пришлось все дело остановить на пике массирования

>С уважением, Марат
От Vladre
К nnn (04.12.2021 01:07:27)
Дата 04.12.2021 03:45:08

Re: Флот даже...

>Ага, к тому же опыт уже был - налепали самолетов и танков к 1941, что ебей завален десятками тыщ фоток битой и трофейной советсской техники

Немцы потеряли битой и трофейной ВСЮ свою технику и армию. И?
От Vladre
К МУРЛО (03.12.2021 16:36:51)
Дата 03.12.2021 17:21:47

Re: Флот даже...

>войны выводов не сделал. На основе липовых побед стали строить огромный подводный флот, не понимая как работает ПЛО.

У немцев тоже липовые победы?