От Сибиряк
К Кострома
Дата 29.10.2021 09:26:28
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Да уж...

>действительно 0 локализация 50-60 процентов - это не производство.

Так ведь верхние 40-50, которые вне РФ, как раз и требуют более высокого уровня развития производительных сил (и, по-видимому, так же и производственных отношений), чем имеющиеся в России. А уровень развития российских производительных сил прекрасно характеризуется зарплатами 300, 500 или даже 700 евро - это далеко не Запад и не Развитый Восток.
От AMX
К Сибиряк (29.10.2021 09:26:28)
Дата 29.10.2021 13:59:11

Re: Да уж...

>Так ведь верхние 40-50, которые вне РФ, как раз и требуют более высокого уровня развития производительных сил (и, по-видимому, так же и производственных отношений), чем имеющиеся в России.

Вопрос кооперации. Ни одно сложное изделие не производится в одном месте целиком и полностью.
Производитель телевизора не делает пластмассу, провода, не делает большинство или полностью все электронные компоненты. А если и делает, то не сам, а заказывает на стороне. Он не производит фольгированный текстолит и т.д.

Автомобильный завод как правило не делает ничего кроме штамповки кузова, части двигателя и подвески. Все остальные компоненты он покупает у других производителей.

Если взять производство ТВ Самсунг в России, то там делается всё, кроме матриц и электронных компонент, льют корпуса, изготавливают и собирают платы. Точно также работает такой же завод Самсунга по производству ТВ в любой точке мира. Матрицы, хоть их и делает сам Самсунг, производятся на другом предприятии и не все матрицы, которые устанавливаются в ТВ и мониторы Самсунг, произведены им же.
От Д.И.У.
К AMX (29.10.2021 13:59:11)
Дата 29.10.2021 15:03:11

Re: Да уж...

>>Так ведь верхние 40-50, которые вне РФ, как раз и требуют более высокого уровня развития производительных сил (и, по-видимому, так же и производственных отношений), чем имеющиеся в России.
>
>Вопрос кооперации. Ни одно сложное изделие не производится в одном месте целиком и полностью.
>Производитель телевизора не делает пластмассу, провода, не делает большинство или полностью все электронные компоненты. А если и делает, то не сам, а заказывает на стороне. Он не производит фольгированный текстолит и т.д.

>Автомобильный завод как правило не делает ничего кроме штамповки кузова, части двигателя и подвески. Все остальные компоненты он покупает у других производителей.

>Если взять производство ТВ Самсунг в России, то там делается всё, кроме матриц и электронных компонент, льют корпуса, изготавливают и собирают платы. Точно также работает такой же завод Самсунга по производству ТВ в любой точке мира. Матрицы, хоть их и делает сам Самсунг, производятся на другом предприятии и не все матрицы, которые устанавливаются в ТВ и мониторы Самсунг, произведены им же.

К чему это притворство.
Импортные "40-50%" ("матрицы и электронные компоненты") - именно то, без чего ничего работать не будет. А локализованные "50-60%" - то, что можно легко перенести хоть на Филиппины, хоть на Гондурас, если заграничному хозяину покажется целесообразным. Даже по внешнему виду этих заводских коробок хоть Самсунга хоть Эл-Джи видно, что сделано дешево, чтобы можно было легко демонтировать или вовсе бросить в случае чего.
В эти сборочные производства иностранных владельцев сознательно и целенаправленно заложена ликвидация полного цикла производства и, что еще важнее, отраслевой науки у "туземцев". Причем так, чтобы в принципе не могли самостоятельно делать ни телевизоров, ни холодильников, на всю обозримую перспективу.

И не стоит делать вид, будто нынешняя РФ - "равноправный участник международной кооперации", наравне с США, Германией, даже Южной Кореей. Не приняли её в "клуб", и условно "западные" ТНК сознательно ведут себя так, чтобы нынешнюю РФ держать на коротком поводке, много не вкладывать, и ничего сложного не доверять. Гарантировать максимально прочную зависимость от себя.

Подлинное современное производство - интеллект прежде всего, и только потом его "материальное отражение". При нынешней стандартной для РФ "сборочной" модели почти весь интеллект остается в собственнической метрополии, а РФ отведена роль дешевых дрессированных обезьян и рынка сбыта. У "дальневосточников" это проявляется едва ли не ярче всех.
Оттуда присылают разработанные там тщательные инструкции, их переводят на русский язык. Местные специально подготовленные приказчики-менеджеры должны следить за их доскональным, ни шагу влево или вправо, выполнением под надзором главных иностранных супервизоров. Потом рабочие-подмосквичи или среднеазиаты их выполняют, как автоматы, за зарплату ниже китайской.
Вот это то самое "производство", которым теперь гордятся "патриоты".
От AMX
К Д.И.У. (29.10.2021 15:03:11)
Дата 29.10.2021 15:20:31

Re: Да уж...

>В эти сборочные производства иностранных владельцев сознательно и целенаправленно заложена ликвидация полного цикла производства и, что еще важнее, отраслевой науки у "туземцев". Причем так, чтобы в принципе не могли самостоятельно делать ни телевизоров, ни холодильников, на всю обозримую перспективу.

Иностранные владельцы в этом месте уже давно потеряли "независимость" во всех областях. Они сами, без "туземцев" ничего уже не сделают. А еще немного поиграются в "зеленые технологии" уничтожив и энергетику, будут сидеть и на "рубильнике" у "туземцев". Впрочем это происходит уже сейчас.
От Ghost
К AMX (29.10.2021 15:20:31)
Дата 29.10.2021 20:11:36

Re: Да уж...

>>В эти сборочные производства иностранных владельцев сознательно и целенаправленно заложена ликвидация полного цикла производства и, что еще важнее, отраслевой науки у "туземцев". Причем так, чтобы в принципе не могли самостоятельно делать ни телевизоров, ни холодильников, на всю обозримую перспективу.
>
>Иностранные владельцы в этом месте уже давно потеряли "независимость" во всех областях. Они сами, без "туземцев" ничего уже не сделают. А еще немного поиграются в "зеленые технологии" уничтожив и энергетику, будут сидеть и на "рубильнике" у "туземцев". Впрочем это происходит уже сейчас.
И как успехи "Хуавей" без чипов и полупроводников "иностранных владельцев уже давно потерявших "независимость" во всех областях"? "Туземцы" под санкциями и без англо-американских микросхем и чипов быстро начинают задыхаться и хиреть.
От AMX
К Ghost (29.10.2021 20:11:36)
Дата 29.10.2021 23:01:59

Re: Да уж...

>И как успехи "Хуавей" без чипов и полупроводников "иностранных владельцев уже давно потерявших "независимость" во всех областях"? "Туземцы" под санкциями и без англо-американских микросхем и чипов быстро начинают задыхаться и хиреть.

Нормальные у них успехи, в гугле вас не забанили надеюсь. Или весь мир на поставках в США сошелся?
Европа вводит углеродный налог уже на ввоз продуктов металлургии, т.е. прикроют металлообработку у себя. А свою металлургию изведут под корень, которой на сегодня и так почти не осталось.
Тоже ждет химическую промышленность и переработку.

Вы, простите без металла и его даже элементарной обработки каких "туземцев" строить собрались? А без химии вы какие микросхемы сделаете?
От Skvortsov
К AMX (29.10.2021 23:01:59)
Дата 30.10.2021 07:22:01

Re: Да уж...


>Европа вводит углеродный налог уже на ввоз продуктов металлургии,

Это таможенные барьеры для импорта под видом борьбы за экологию. Поможет защить внутренний рынок Европы и продолжить развивитие собственного производства. Пострадают Китай и РФ.
От AMX
К Skvortsov (30.10.2021 07:22:01)
Дата 30.10.2021 14:54:50

Re: Да уж...

>Это таможенные барьеры для импорта под видом борьбы за экологию. Поможет защить внутренний рынок Европы и продолжить развивитие собственного производства. Пострадают Китай и РФ.

Печи для выплавки металлов не экологичны, они давно уже его почикали по самое де балуйся. Сейчас будут убивать металлообработку.
От Bigfoot
К AMX (30.10.2021 14:54:50)
Дата 31.10.2021 22:59:46

Не порите чушь.(+)

Вот эту:
>Печи для выплавки металлов не экологичны, они давно уже его почикали по самое де балуйся. Сейчас будут убивать металлообработку.

Производство стали в ФРГ 1980-2020
[68K]


От AMX
К Bigfoot (31.10.2021 22:59:46)
Дата 02.11.2021 11:27:11

Re: Не порите...

>Вот эту:
>>Печи для выплавки металлов не экологичны, они давно уже его почикали по самое де балуйся. Сейчас будут убивать металлообработку.

Ничего, что в ЕС перерабатывается 150-160 млн. тонн стали? И собственная выработка покрывает очень небольшой объем?
И сокращение выплавки в доменных печах на треть это ни о чем?
От Bigfoot
К AMX (02.11.2021 11:27:11)
Дата 02.11.2021 19:28:25

Конечно, ни о чем. (+)

>Ничего, что в ЕС перерабатывается 150-160 млн. тонн стали? И собственная выработка покрывает очень небольшой объем?
Это собственная выработка, которая никуда не делась. Как была, так и осталась. И _экспорт_ тоже. Мощности не сократили. Внедряют новые технологии, производят дорогую качественную продукцию. В конце концов вместа кокса будут водород применять. Но о закрытии производственных мощностей речи не идет.

>И сокращение выплавки в доменных печах на треть это ни о чем?
Да. Колебания рынка. Бывало и хуже. Ниче, пройдет.

О деталях уже Вам все тут подробно написали предыдущие ораторы. Мне было лень искать данные по всему ЕС, привел только по Германии, но они вполне показательны.

ЗЫ. У Вас какие-то странные представления о Европе. Видимо, туристы не замечают здоровенных промзон и большого количества средних и мелких предприятий, занимающих приличную долю рынка в той же металлообработке.
От Сибиряк
К AMX (02.11.2021 11:27:11)
Дата 02.11.2021 12:09:12

Re: Не порите...

>>Вот эту:
>>>Печи для выплавки металлов не экологичны, они давно уже его почикали по самое де балуйся. Сейчас будут убивать металлообработку.
>
>Ничего, что в ЕС перерабатывается 150-160 млн. тонн стали? И собственная выработка покрывает очень небольшой объем?
>И сокращение выплавки в доменных печах на треть это ни о чем?

Ну есть же цифры по ссылке в этой же ветке:

EU(28) - 139.2 млн т в 2020, 57.6% oxygen, 42.4% electric.
От AMX
К Сибиряк (02.11.2021 12:09:12)
Дата 02.11.2021 16:40:35

Re: Не порите...

>Ну есть же цифры по ссылке в этой же ветке:

>EU(28) - 139.2 млн т в 2020, 57.6% oxygen, 42.4% electric.

Вы путаете выплавку с обработкой. В 2020, да обработано 139, но 20-ый год не показатель, производство останавливали. Обычно обрабатывают 150-160 млн.т.

Выплавляют сами см. пост Bigfoot https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2972503.htm

Возвращаясь к началу этой ветки, они вводят углеродный налог на импорт, т.е. убивают огромный пласт промышленности.
Или есть надежды, что они к угольку будут возвращаться и выплавлять эти недостающие 100 млн.т. сами?

От Сибиряк
К AMX (02.11.2021 16:40:35)
Дата 02.11.2021 18:41:48

это вы путаете



>Выплавляют сами см. пост Bigfoot https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2972503.htm

Здесь только Генмания, а не весь EU

>Возвращаясь к началу этой ветки, они вводят углеродный налог на импорт, т.е. убивают огромный пласт промышленности.
>Или есть надежды, что они к угольку будут возвращаться и выплавлять эти недостающие 100 млн.т. сами?

Сами и выплавляют - ~100 млн т - это EU помимо Германии.

От Skvortsov
К AMX (02.11.2021 16:40:35)
Дата 02.11.2021 17:47:44

Графики месячного выпуска стали в ЕС.


https://take-profit.org/statistics/steel-production/european-union/

https://ru.tradingeconomics.com/european-union/steel-production
От Skvortsov
К AMX (02.11.2021 16:40:35)
Дата 02.11.2021 17:01:43

Re: Не порите...

>>Ну есть же цифры по ссылке в этой же ветке:
>
>>EU(28) - 139.2 млн т в 2020, 57.6% oxygen, 42.4% electric.
>
>Вы путаете выплавку с обработкой. В 2020, да обработано 139, но 20-ый год не показатель, производство останавливали. Обычно обрабатывают 150-160 млн.т.

Ничего участник Сибиряк не путает.

Там заголовок "Crude steel production by process, 2020" в переводе с басурманского означает "Выплавка первичной стали, посредством процессов"


>Возвращаясь к началу этой ветки, они вводят углеродный налог на импорт, т.е. убивают огромный пласт промышленности.

Возвращаясь к началу этой ветки, они вводят углеродный налог на импорт, т.е. будут доить металлургов СНГ и Китая. Коров не режут, их доят.
От AMX
К Skvortsov (02.11.2021 17:01:43)
Дата 15.11.2021 17:15:08

Re: Не порите...

>Ничего участник Сибиряк не путает.

>Там заголовок "Crude steel production by process, 2020" в переводе с басурманского означает "Выплавка первичной стали, посредством процессов"

Путает. ЕС импортирует 160 млн. тонн чугуна и металлолома. Это переработка. Сами они выплавляют только 40-50 млн. тонн чугуна, т.е. цифры схожие с цифрами Bigfoot по Германии. Это переработка чужого чугуна и металлолома.


>>Возвращаясь к началу этой ветки, они вводят углеродный налог на импорт, т.е. убивают огромный пласт промышленности.
>
>Возвращаясь к началу этой ветки, они вводят углеродный налог на импорт, т.е. будут доить металлургов СНГ и Китая. Коров не режут, их доят.

Вы точно уверены, что когда вы покупаете импортную вещь, которая облагается налогом в вашей стране, то налог платит производитель, а не вы?

Налог на весь металл и еще на электричество, т.е. на переработку лома и чугуна в электропечах.
И как следствие подорожание любого изделия из металла в ЕС. Вы, как производитель, как будете конкурировать с остальными? Не проще переносить производство?

И снова возвращаясь к экономико-производственной самостоятельности ЕС - чугуний где брать то будут, если вдруг "недоразвитые" не захотят его поставлять?
От Skvortsov
К Bigfoot (31.10.2021 22:59:46)
Дата 01.11.2021 11:28:49

Дело даже не в этом

Европа импортирует дешевый рядовой прокат и экспортирует дорогую высококачественную сталь.

World steel in figures

https://www.worldsteel.org/en/dam/jcr:976723ed-74b3-47b4-92f6-81b6a452b86e/World%2520Steel%2520in%2520Figures%25202021.pdf

стр.26

Европейский Союз импортирует извне 32,6 млн. т стали, в том числе 2,1 млн.т из Китая.
Экспортирует за пределы Союза 22,6 млн. т стали, в том числе 1,4 млн.т в Китай.
Чистый импорт Европейского Союза всего 10 млн. стали, при потреблении 140,6 млн.т.

Чистый экспорт СНГ - 37,1 млн. т. стали, Японии - 24,8 млн. т, Китая - 13,5 млн.т.
От Bigfoot
К Skvortsov (01.11.2021 11:28:49)
Дата 01.11.2021 12:48:18

Я был против тезиса "в Европе все почикали". (+)

Производство стали достаточно стабильное.
С химпромом и металлообработкой тоже все нормально.