ВИФ2 NE: Ветка : Re: А почему...

От	Udaff
К	Д.И.У.
Дата	29.10.2021 11:19:23
Рубрики	Современность; ВВС;

Re: А почему...

С радиопоглощающими материалами цена Байрактара сразу резко скакнет, при том что и сейчас он отнюдь не дешевый. Соотственно стоимость потери вырастет, а порог потерь, после которых от применения этих беспилотников откажутся, понизится. С другой стороны Панцирь, когда работает по гаражным беспилотникам бармалеев в Сирии, видит их мотор (от газонокосилки), и несущую балку крыла, сечением 15×15 примерно. И этого достаточно для уверенного поражения.

От	Д.И.У.
К	Udaff (29.10.2021 11:19:23)
Дата	29.10.2021 13:52:06

Re: А почему...

>С радиопоглощающими материалами цена Байрактара сразу резко скакнет, при том что и сейчас он отнюдь не дешевый. Соотственно стоимость потери вырастет, а порог потерь, после которых от применения этих беспилотников откажутся, понизится.

Не скакнет. Потому что подавляющая часть стоимости ударного БПЛА - установленное оборудование (разведывательно-прицельное в первую очередь, а также управления-навигации-связи). На корпус приходятся считанные проценты.

К подобным средствам нельзя подходить с мерками "большой пилотируемой авиации". В подобных ударных БПЛА летательный аппарат - только подставка под оборудование, для его подъёма. Все "привычные критерии" как бы перевернуты.

Основной фактор эффективности и одновременно своей неуязвимости (и он же основной фактор стоимости), причем подавляюще основной - характеристики прицельного оборудования, позволяющего атаковать точно с как можно большего расстояния и высоты.
Далеко на втором месте - малозаметность во всех диапазонах.
И совсем на исчезающе третьем месте - скорость, маневренность и прочие гордости МиГов и Су.

То есть для ударного БПЛА первый приоритет - лучшая камера или РЛС. Опционально (желательно, но второстепенно) снижение своей заметности. И совсем необязательно всё остальное.

>С другой стороны Панцирь, когда работает по гаражным беспилотникам бармалеев в Сирии, видит их мотор (от газонокосилки), и несущую балку крыла, сечением 15×15 примерно. И этого достаточно для уверенного поражения.

Принципиально важный вопрос - с какого расстояния. Особенно если несколько ударных БПЛА одновременно атакуют с разных сторон по единому первичному целеуказанию.

Расстояние с которого могут атаковать БПЛА растет год от года - и за счет совершенствования прицельного оборудования, и за счёт совершенствования боеприпасов. в 2015 г. (самом начале) у турок было 6-8 км, сейчас уже 10-12 км, в самых передовых странах есть возможность пускать ПТУР "Спайк" за 15 км при помощи наиболее совершенных оптико-ТПВ камер, и даже "Бримстоун-2" за 40 км при помощи малогабаритных РЛС с АФАР.
А сигнатуры БПЛА, напротив, имеют тенденцию к снижению, пусть и труднее устанавливаемую.

В общем, перевес в "дуэльном противостоянии" ЗРК и ударных БПЛА постепенно смещается в сторону БПЛА. Еще в середине 2010-х он был в основном за ЗРК, сейчас уже нет полной определенности, а завтра будет определенность в пользу БПЛА.
В США, кстати, сейчас активно развивается программа "дешевого реактивного ударного стелс-БПЛА" (с упором на "дешевого"), хотя это несколько другая область.

От	vavilon
К	Д.И.У. (29.10.2021 13:52:06)
Дата	29.10.2021 17:31:19

с какого расстояния один Байрактор способен "увидеть" другого?

>То есть для ударного БПЛА первый приоритет - лучшая камера или РЛС. Опционально (желательно, но второстепенно) снижение своей заметности. И совсем необязательно всё остальное.
..
>Расстояние с которого могут атаковать БПЛА растет год от года - и за счет совершенствования прицельного оборудования, и за счёт совершенствования боеприпасов. в 2015 г. (самом начале) у турок было 6-8 км, сейчас уже 10-12 км, в самых передовых странах есть возможность пускать ПТУР "Спайк" за 15 км при помощи наиболее совершенных оптико-ТПВ камер, и даже "Бримстоун-2" за 40 км при помощи малогабаритных РЛС с АФАР.

Вот эти самые супер-пупер оптика, тепловизоры (то, что у нас называли ОЛС) - с какого расстояния в небе обнаружат собрата?

От	Ibuki
К	vavilon (29.10.2021 17:31:19)
Дата	30.10.2021 10:01:55

Re: с какого...

>Вот эти самые супер-пупер оптика, тепловизоры (то, что у нас называли ОЛС) - с какого расстояния в небе обнаружат собрата?
L3 WESCAM's MX™ 15 Product Video
https://www.youtube.com/watch?v=XE4y3PArOmw
2:46
Километров 15 точно. А это и все 30. Если повезет: поле зрение камеры включенное на самое большое увлечение будет направлена на цель.

От	AMX
К	Ibuki (30.10.2021 10:01:55)
Дата	31.10.2021 20:56:58

Re: с какого...

>>Вот эти самые супер-пупер оптика, тепловизоры (то, что у нас называли ОЛС) - с какого расстояния в небе обнаружат собрата?
>L3 WESCAM's MX™ 15 Product Video
> https://www.youtube.com/watch?v=XE4y3PArOmw
>2:46
>Километров 15 точно. А это и все 30. Если повезет: поле зрение камеры включенное на самое большое увлечение будет направлена на цель.

В один пиксель этой железки на максимальной кратности(увеличители только в сказках), или минимальном FOV, будет помещаться на расстоянии 30км 1 метр, а на расстоянии 15км соответственно 0.5 метра.

Учитывая, что объект имеет небольшие размеры по вертикали, то камера не увидит ровным счетом ничего, на сенсорах матрицы будет просто недостаточно изменения освещенности на каждый пиксель, чтобы зарегистрировать значительные изменения по сравнению с фоном. Не смотря на то, что чисто геометрически по горизонтали объект займет 12px или 24px в анфас.

И это при условии полной прозрачности внешней среды и идеальной контрастности объекта на фоне. А атмосфера далеко не прозрачна, и контрастность совсем не идеальная.

От	vavilon
К	Ibuki (30.10.2021 10:01:55)
Дата	31.10.2021 11:38:26

ну вот и ответ на вопрос - чем обнаруживать.

От	Iva
К	vavilon (31.10.2021 11:38:26)
Дата	31.10.2021 12:18:11

Re: ну вот...

Привет!

>Ставим аналогичную ОЛС на вышку-подъемник, вводим автоматическое сканирование большого сектора, при любом появлении сигнала просматриваем узкую область внимательно.

и реагируем на "каждую птичку" :(

Владимир

От	vavilon
К	Iva (31.10.2021 12:18:11)
Дата	01.11.2021 09:32:04

у вас птички десятками киловатт тепло выделяют и габаритами за 2 метра?

>Привет!

>>Ставим аналогичную ОЛС на вышку-подъемник, вводим автоматическое сканирование большого сектора, при любом появлении сигнала просматриваем узкую область внимательно.
>
>и реагируем на "каждую птичку" :(

..ну тогда на этих птичек однозначно стоит посмотреть.

Как оператору беспилотника приходится изучать все то, что похоже на его цели.

От	Udaff
К	Д.И.У. (29.10.2021 13:52:06)
Дата	29.10.2021 14:22:04

Re: А почему...

>На корпус приходятся считанные проценты.

На корпус приходитятся считанные проценты, если делать его из местных гумна и палок. А если надо из обеспечивающих малозаметность композитов, доля корпуса в стоимости вырастет. Это не говоря об том, что сии композиты надо где-то достать, с чем тоже могут быть проблемы.

>То есть для ударного БПЛА первый приоритет - лучшая камера или РЛС.

Опционально (желательно, но второстепенно) снижение своей заметности. И совсем необязательно всё остальное.

>Принципиально важный вопрос - с какого расстояния.

С достаточного для заблаговременного поражения цели. Но это я упомянул к тому, что современные ЗРК могут наводиться не на беспилотник как единое целое, а на отдельные контрастные элементы. На подвешенные бомбы например.
А если ближе к реалиям, то Панцирь конечно хорош, но главный калибр нашей войсковой ПВО это Бук, с досягаемостью в десятки ктлометров. Кстати Буки успешно использовались против байрактарок в Сирии.

>Особенно если несколько ударных БПЛА одновременно атакуют с разных сторон

В составе ЗРК положено иметь несколько огневых машин, ситуация "одна машина против всей вражеской армии" это от армянской бедности.