От Blitz.
К Claus
Дата 20.07.2021 19:34:13
Рубрики WWII; ВВС;

Ре: Статистика...

>Вся огромная, но редколетающая и необученная советская авиация едва оказалась способна противостоять маленькой части люфтваффе.
Ето в 41 или 42 маленькая часть люфтваффе была? Походу кто-то запутался или чего хуже.
От АМ
К Blitz. (20.07.2021 19:34:13)
Дата 21.07.2021 13:57:56

Ре: Статистика...

>>Вся огромная, но редколетающая и необученная советская авиация едва оказалась способна противостоять маленькой части люфтваффе.
>Ето в 41 или 42 маленькая часть люфтваффе была? Походу кто-то запутался или чего хуже.

в 42 было много 87 тых и всяких разведчиков непосредственной поддержки как и процентов 70 бомберов но вот истребителей в среднем штук 500 , казалось бы что могут 500 истребителей на таком фронте?

Как они могли помешать советским ВВС безнаказано выносить передений край, движение днем и парализовать снабжение армий?
От Blitz.
К АМ (21.07.2021 13:57:56)
Дата 21.07.2021 19:33:17

Ре: Статистика...

>Как они могли помешать советским ВВС безнаказано выносить передений край, движение днем и парализовать снабжение армий?
В Африке тоже истребителей у немцев было меньше, как и авиации в целом-и что ж такое то у бриттов не срослось, аж до Египта добежали.
От АМ
К Blitz. (21.07.2021 19:33:17)
Дата 23.07.2021 16:21:21

Ре: Статистика...

>>Как они могли помешать советским ВВС безнаказано выносить передений край, движение днем и парализовать снабжение армий?
>В Африке тоже истребителей у немцев было меньше, как и авиации в целом-и что ж такое то у бриттов не срослось, аж до Египта добежали.

ну вопервых здесь пишут что ВВС КА в целом делали "все правильно", я поэтому удивляюсь кто мешал советским ВВС которые делали все праивильно уже в 1942-м и тем более в 43-м утюжить немецкие войска как летом 1944-го?

а во вторых у бритов там, когда не срослось, особого численного преимущества в воздухе не было да и сухопутные действия велись на довольно узком фронте что и в воздухе позволяло довольно легко создавать плотности.
А когда с разницой в численностью стало все совсем серьёзно немцы вполне себе почуствовали.

В 43-м немцы теряли заметно больше одноместных истребителей в СзМ чем на восточном фронте, и одновременно как то на этом восточном фронте в 1943-м все ещё в большом количестве летали ю87.
От Blitz.
К АМ (23.07.2021 16:21:21)
Дата 24.07.2021 01:24:00

Ре: Статистика...

>а во вторых у бритов там, когда не срослось, особого численного преимущества в воздухе не было да и сухопутные действия велись на довольно узком фронте что и в воздухе позволяло довольно легко создавать плотности.
Преймушество в воздухе у бриттов в Африке всегда было, однако результат только во второй половине 42го начал сказываться.

>В 43-м немцы теряли заметно больше одноместных истребителей в СзМ чем на восточном фронте, и одновременно как то на этом восточном фронте в 1943-м все ещё в большом количестве летали ю87.
Они и Средноземноморье летали осенью 43го
От АМ
К Blitz. (24.07.2021 01:24:00)
Дата 24.07.2021 14:45:51

Ре: Статистика...

>>а во вторых у бритов там, когда не срослось, особого численного преимущества в воздухе не было да и сухопутные действия велись на довольно узком фронте что и в воздухе позволяло довольно легко создавать плотности.
>Преймушество в воздухе у бриттов в Африке всегда было, однако результат только во второй половине 42го начал сказываться.

когда и где оно было?

Над Мальтой в 1942-м оно долгое время было у оси, да и то прижимать Мальту удавалось только сверхусилиями, когда ромель пошел в последний раз в атаку и в зону действия английских ВВС то сказалось сразу

>>В 43-м немцы теряли заметно больше одноместных истребителей в СзМ чем на восточном фронте, и одновременно как то на этом восточном фронте в 1943-м все ещё в большом количестве летали ю87.
>Они и Средноземноморье летали осенью 43го

они летали там где у немцев были истребители, я уже писал что в СзМ сражения на земле как правило велись на ограниченном пространстве и соответственно у немцев была возможность обеспечить какое то прикрытие

Но восточный фронт не сравнимо больше, и как то там 500 немецких истребителей сбивали немало советских самолетов и одновременно прикрывали собственные ударные самолеты да и войска.
От Blitz.
К АМ (24.07.2021 14:45:51)
Дата 25.07.2021 01:20:27

Ре: Статистика...

>Над Мальтой в 1942-м оно долгое время было у оси, да и то прижимать Мальту удавалось только сверхусилиями, когда ромель пошел в последний раз в атаку и в зону действия английских ВВС то сказалось сразу
Без особых сверхусилий, когда было достаточно сил-Мальту попросту забамбливали настолько, что с неё не могли летать самолеты для ударов по судозодству, банально не было топлива.
И Мальта-не Африка.

>они летали там где у немцев были истребители, я уже писал что в СзМ сражения на земле как правило велись на ограниченном пространстве и соответственно у немцев была возможность обеспечить какое то прикрытие
У бриттов истребителей было больше-но ситуация в воздухе не сильно отличлась от восточного фронта на тот момент.
От Claus
К Blitz. (20.07.2021 19:34:13)
Дата 20.07.2021 19:51:17

Ре: Статистика...

>>Вся огромная, но редколетающая и необученная советская авиация едва оказалась способна противостоять маленькой части люфтваффе.
>Ето в 41 или 42 маленькая часть люфтваффе была? Походу кто-то запутался или чего хуже.
Того, кто запутался, Вы всегда сможете увидеть в зеркале.
В 1941-42 против СССР действовала основная часть люфтваффе и результат известен.
Маленькая часть была в 1943-45.
Это вроде не сильно сложно для понимания.
От Blitz.
К Claus (20.07.2021 19:51:17)
Дата 21.07.2021 00:39:25

Ре: Статистика...

>Того, кто запутался, Вы всегда сможете увидеть в зеркале.
Вас что ли?

>В 1941-42 против СССР действовала основная часть люфтваффе и результат известен.
>Маленькая часть была в 1943-45.
Вот и переобулись.
Как-то с результатом что в 41м, что в 42м были определенные проблемы-в первом случае только приезд танков гарантированно выбил РКВВС на а/э. Во втором наступали только на одном направлении, причем обеспечили себя хорошие стартовые позиции отнюдь не засчет авиации.
От Claus
К Blitz. (21.07.2021 00:39:25)
Дата 21.07.2021 01:42:02

Ре: Статистика...

>Как-то с результатом что в 41м, что в 42м были определенные проблемы-в первом случае только приезд танков гарантированно выбил РКВВС на а/э.
Хорошо фантазируете.
На деле на аэродромах потеряли от силы пару тысяч самолетов.
А все остальное это уже в воздухе.
Численность ВВС непрерывно падала до поздней осени 1941, несмотря на поток пополнений. Зимой, на фоне плохой погоды и короткого светового дня, падать перестала.

>Во втором наступали только на одном направлении, B И что? Везде где немцы наступали, они захватывали господство в воздухе и наша авиация им помешать не могла. И это при том. что в 1942 уже начался отток люфтов на запад.
От Blitz.
К Claus (21.07.2021 01:42:02)
Дата 21.07.2021 19:31:27

Ре: Статистика...

>Хорошо фантазируете.
Интересно когда серовая реальность стала фантастикой?

>На деле на аэродромах потеряли от силы пару тысяч самолетов.
Как-то реальная обстановка на тех аэродромах и документы говорят об обратном.

>B И что? Везде где немцы наступали, они захватывали господство в воздухе и наша авиация им помешать не могла. И это при том. что в 1942 уже начался отток люфтов на запад.
Учитывая что смогли наступать в одном направлении-то видимо в других эффективность от работы Люфтваффе не сказалась.
Он начался только с осени.
От Iva
К Claus (21.07.2021 01:42:02)
Дата 21.07.2021 06:41:08

Ре: Статистика...

Привет!

>Численность ВВС непрерывно падала до поздней осени 1941, несмотря на поток пополнений. Зимой, на фоне плохой погоды и короткого светового дня, падать перестала.

Плюс немцы много истребителей сняли с Восточного фронта.

Владимир