От Kosta
К apple16
Дата 01.07.2021 01:42:35
Рубрики 1941;

Интересно, а зачем их вообще секретили?

Ну, схема предполагаемого развертывания и предполагаемых ударов вермахта и РККА. Что в ней может быть секретного после 1945-го?
От Юрий А.
К Kosta (01.07.2021 01:42:35)
Дата 01.07.2021 17:16:09

Re: Интересно, а...

>Ну, схема предполагаемого развертывания и предполагаемых ударов вермахта и РККА. Что в ней может быть секретного после 1945-го?

Секретная она изначально. Как приложение к докладу. А дальше чисто специфика вопроса. Засекретить документ легко, любую муру по существу можно. А вот чтоб рассекретить потом надо повозится. А кому это нужно?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От серж
К Kosta (01.07.2021 01:42:35)
Дата 01.07.2021 14:53:23

Re: Интересно, а...

>Ну, схема предполагаемого развертывания и предполагаемых ударов вермахта и РККА. Что в ней может быть секретного после 1945-го?

Они стали секретны при создании. Постепенно снижали уровень, сначала с ОВ стало СС, потом с СС просто С. В конце концов полностью рассекретили.
Почему так долго? Особенность делопроизводства в СССР, назовем это так.
От А.Никольский
К Kosta (01.07.2021 01:42:35)
Дата 01.07.2021 10:21:40

видимо сыграл свою роль уровень этих документов

документов этого уровня военного планирования вообще немного открыли, как понимаю. Хотя точнее, наверное, ув.Серж знает
От серж
К А.Никольский (01.07.2021 10:21:40)
Дата 01.07.2021 14:50:37

Re: видимо сыграл...

>документов этого уровня военного планирования вообще немного открыли, как понимаю. Хотя точнее, наверное, ув.Серж знает

Документы открыты почти все.
Из документов высшего уровня (между ПБ и НКО-ГШ) за период 1938-1941 оставили на секретке всего один по южному направлению.
Хуже ситуация по уровню ГШ-округа.
От Паршев
К Kosta (01.07.2021 01:42:35)
Дата 01.07.2021 08:52:10

А всё, что до 22 июня, секретили

возможно из внутриполитических соображений.
От Сибиряк
К Паршев (01.07.2021 08:52:10)
Дата 01.07.2021 09:03:05

Re: А всё,...

>возможно из внутриполитических соображений.

Дык, вопрос, как это могло случиться, оставался у всех, кто пережил. Предложенный ответ гласил, что причина всему во внезапности и вероломстве. Планы, на которых красные стрелы простирались от границы к Варшаве и Кракову совершенно не вписывались в эту концепцию.
От sas
К Сибиряк (01.07.2021 09:03:05)
Дата 01.07.2021 12:55:13

Re: А всё,...

> Планы, на которых красные стрелы простирались от границы к Варшаве и Кракову совершенно не вписывались в эту концепцию.
Интересно, чем?
От Сибиряк
К sas (01.07.2021 12:55:13)
Дата 02.07.2021 13:00:43

Re: А всё,...

>> Планы, на которых красные стрелы простирались от границы к Варшаве и Кракову совершенно не вписывались в эту концепцию.
>Интересно, чем?

Навевает опасные мысли в отношении вероломства.
От sas
К Сибиряк (02.07.2021 13:00:43)
Дата 02.07.2021 21:46:09

Re: А всё,...

>>> Планы, на которых красные стрелы простирались от границы к Варшаве и Кракову совершенно не вписывались в эту концепцию.
>>Интересно, чем?
>
>Навевает опасные мысли в отношении вероломства.
Кому навевает? Вам?
От Сибиряк
К sas (02.07.2021 21:46:09)
Дата 03.07.2021 07:13:03

Re: А всё,...

>>>> Планы, на которых красные стрелы простирались от границы к Варшаве и Кракову совершенно не вписывались в эту концепцию.
>>>Интересно, чем?
>>
>>Навевает опасные мысли в отношении вероломства.
>Кому навевает? Вам?

Любому человеку, способному к умственным логическим построениям. Причём логика совсем не обязательно должна быть научной, т.к. упрощённая народная логика даже опаснее, поскольку быстро и прямолинейно приводит к весьма категоричным выводам.
От sas
К Сибиряк (03.07.2021 07:13:03)
Дата 03.07.2021 14:46:55

Re: А всё,...

>>>>> Планы, на которых красные стрелы простирались от границы к Варшаве и Кракову совершенно не вписывались в эту концепцию.
>>>>Интересно, чем?
>>>
>>>Навевает опасные мысли в отношении вероломства.
>>Кому навевает? Вам?
>
>Любому человеку, способному к умственным логическим построениям. Причём логика совсем не обязательно должна быть научной, т.к. упрощённая народная логика даже опаснее, поскольку быстро и прямолинейно приводит к весьма категоричным выводам.

Вот как раз любому человеку, способному к умственным логическим построениям и мало-мальски знакомому с предметом обсуждения, эти карты ничего не навевают.
От Паршев
К Сибиряк (01.07.2021 09:03:05)
Дата 01.07.2021 09:08:22

Re: А всё,...

>>возможно из внутриполитических соображений.
>
>Дык, вопрос, как это могло случиться, оставался у всех, кто пережил. Предложенный ответ гласил, что причина всему во внезапности и вероломстве. Планы, на которых красные стрелы простирались от границы к Варшаве и Кракову совершенно не вписывались в эту концепцию.

Ах вот оно что - Хрущев и Ельцин реномэ Сталина берегли.
Спасибо, открыли глаза.
От Сибиряк
К Паршев (01.07.2021 09:08:22)
Дата 01.07.2021 09:17:53

Re: А всё,...


>Ах вот оно что - Хрущев и Ельцин реномэ Сталина берегли.
>Спасибо, открыли глаза.

Даже попытка повесить на одного Сталина все репрессии была не очень убедительна, и её быстро прикрыли. А в перестройку и при Ельцине документы по предвоенному планированию, в т.ч. всяких южных вариантов, приоткрыли и те, кто хотели, успели воспользоваться. Схемы со стрелами на Краков и далее прорисованы в книге Мельтюхова, изданной 20 лет назад.
От dms~mk1
К Сибиряк (01.07.2021 09:17:53)
Дата 02.07.2021 08:41:25

Re: А всё,...

>Даже попытка повесить на одного Сталина все репрессии была не очень убедительна, и её быстро прикрыли.

Кто прикрыл?!
От Сибиряк
К dms~mk1 (02.07.2021 08:41:25)
Дата 02.07.2021 12:57:17

Re: А всё,...

>>Даже попытка повесить на одного Сталина все репрессии была не очень убедительна, и её быстро прикрыли.
>
>Кто прикрыл?!

Товарищи из ЦК