От AMX
К Claus
Дата 29.06.2021 22:44:44
Рубрики Прочее;

Ре: Просто вопрос...

>Ну а то, что соотношение сил влияло, прекрасно показал ЮЗФ, который попал под первый внезапный удар, в первые же дни потерял половину авиации и более чем 2/3 новых истребителей, который на фоне СЗФ и ЗФ получал мало резервов, но который откатывался в разы медленнее.

Это не соответствует действительности. На линию Киев - Могилев - Витебск немцы вышли практически одновременно.
И соответственно ЮЗФ отступал точно также, как и ЗФ. При этом на ЗФ действуют две ТГ, а на ЮЗФ одна ТГ.
От Claus
К AMX (29.06.2021 22:44:44)
Дата 30.06.2021 00:31:37

Ре: Просто вопрос...

>Это не соответствует действительности.
Соответствует.

>На линию Киев - Могилев - Витебск немцы вышли практически одновременно.
Только был маленький нюанс.
К Пскову, Витебску, Могилеву немцы вышли к 8-11 июля на широком фронте на глубину более 500км.
В то время как к Киеву они за это время смогли пробить узкий коридор, после чего передовые части 1ТГ встали у Киевского УР до августа.
При этом на широком фронте в полосе ЮЗФ немцы едва на 200-300км за это время продвинулись.
http://rkka.ru/maps/06-07-41.jpg


Собственно это прекрасный пример того, что передовые части ТГ в отрыве от пехоты критических проблем создать не могли.

Плюс надо еще помнить, что резервы из 2го стратегического эшелона в основном на ЗФ и СЗФ шли, а не на ЮЗФ.

>И соответственно ЮЗФ отступал точно также, как и ЗФ. При этом на ЗФ действуют две ТГ, а на ЮЗФ одна ТГ.
Не также. А количество ТГ - речь и шла про влияние соотношения сил.
От AMX
К Claus (30.06.2021 00:31:37)
Дата 30.06.2021 18:22:15

Ре: Просто вопрос...

>>На линию Киев - Могилев - Витебск немцы вышли практически одновременно.
>Только был маленький нюанс.
>К Пскову, Витебску, Могилеву немцы вышли к 8-11 июля на широком фронте на глубину более 500км.
Какой такой широкий коридор в центре через узкое горло между болот. В это время Пинск глубоко в тылу еще обороняют

>В то время как к Киеву они за это время смогли пробить узкий коридор, после чего передовые части 1ТГ встали у Киевского УР до августа.

И немцы пошли на юг вдоль Днепра. То не заслуга обороны Киева, а заслуга рельефа местности.

>При этом на широком фронте в полосе ЮЗФ немцы едва на 200-300км за это время продвинулись.

Они продвинулись там где им надо было и кончилось это всё очень плохо. Если бы Киев оставили, было бы лучше.

>Собственно это прекрасный пример того, что передовые части ТГ в отрыве от пехоты критических проблем создать не могли.

Собственно это пример как можно лишится целого фронта, дав себя окружить. И контраргумент к вашим доводам.
От Skvortsov
К AMX (29.06.2021 22:44:44)
Дата 29.06.2021 23:39:02

Днепр когда группы "Центр" и "Юг" форсировали? (-)
От Александр Солдаткичев
К AMX (29.06.2021 22:44:44)
Дата 29.06.2021 23:29:08

Ре: Просто вопрос...

Здравствуйте

>>Ну а то, что соотношение сил влияло, прекрасно показал ЮЗФ, который попал под первый внезапный удар, в первые же дни потерял половину авиации и более чем 2/3 новых истребителей, который на фоне СЗФ и ЗФ получал мало резервов, но который откатывался в разы медленнее.

>Это не соответствует действительности. На линию Киев - Могилев - Витебск немцы вышли практически одновременно.
>И соответственно ЮЗФ отступал точно также, как и ЗФ. При этом на ЗФ действуют две ТГ, а на ЮЗФ одна ТГ.

Интересно как получается - Могилёв и Витебск немцы взяли в июле, Киев в сентябре, а оступали, оказывается, точно также.

С уважением, Александр Солдаткичев
От AMX
К Александр Солдаткичев (29.06.2021 23:29:08)
Дата 30.06.2021 18:16:19

Ре: Просто вопрос...

>Интересно как получается - Могилёв и Витебск немцы взяли в июле, Киев в сентябре, а оступали, оказывается, точно также.

То заслуга реки Днепр и болот с севера. А с юга от Днепра немцы продвигались вполне себе неплохо. И не Киев в сентябре взяли, а ЮЗФ практически уничтожили.
От Кострома
К AMX (30.06.2021 18:16:19)
Дата 30.06.2021 18:54:35

Ре: Просто вопрос...

>>Интересно как получается - Могилёв и Витебск немцы взяли в июле, Киев в сентябре, а оступали, оказывается, точно также.
>
>То заслуга реки Днепр и болот с севера. А с юга от Днепра немцы продвигались вполне себе неплохо. И не Киев в сентябре взяли, а ЮЗФ практически уничтожили.



А что - в могилёве нет днепра?
Я просто не в курсе
От AMX
К Кострома (30.06.2021 18:54:35)
Дата 30.06.2021 22:10:18

Ре: Просто вопрос...

>А что - в могилёве нет днепра?
>Я просто не в курсе

Есть, но не такой широкий, а местами совсем не широкий.