От VLADIMIR
К Iva
Дата 15.07.2021 12:43:26
Рубрики 11-19 век; Память;

Re: Мы говорим...

>Привет!

>>Грубо говоря, я хочу донести до вас мысль, что вклад в экономику шахтёра и визажиста нельзя мерить одной меркой.
>
>у меня был знакомый взрывник, часто мотался по всяким карьерам.
>И любил приводить примеры, что австралийский карьер с равной производительностью в тоннах с российским имеет персонал в 10 раз меньше.
>И не один пример. 2008-2010 года.
- - -
Чистая правда. А советские времена производительность труда на советских рудниках была раз в 15 ниже австралийских. Кстати, не только на карьерах, и на шахтах. Сейчас подтянулись благодаря доступу к современным технологиям на всех уровнях и лучшей дисциплине.

ВК
От Anvar
К VLADIMIR (15.07.2021 12:43:26)
Дата 15.07.2021 14:09:39

Re: Мы говорим...

>>Привет!
>
>>>Грубо говоря, я хочу донести до вас мысль, что вклад в экономику шахтёра и визажиста нельзя мерить одной меркой.
>>
>>у меня был знакомый взрывник, часто мотался по всяким карьерам.
>>И любил приводить примеры, что австралийский карьер с равной производительностью в тоннах с российским имеет персонал в 10 раз меньше.
>>И не один пример. 2008-2010 года.
>- - -
>Чистая правда. А советские времена производительность труда на советских рудниках была раз в 15 ниже австралийских. Кстати, не только на карьерах, и на шахтах. Сейчас подтянулись благодаря доступу к современным технологиям на всех уровнях и лучшей дисциплине.

Не совсем это правда, а точнее неправда.
У меня дядька работал в Воркуте и по его словам там были всего несколько шахт, которые давали высокую прибыль и показывали высокую производительность на мировом уровне. Но за счет них "кормили" кучу убыточных, обеспечивая вал и занятость.
У нас и сейчас это сохранилось, в Башнефти, где я работал, тоже есть убыточные промыслы, которые не закрывают.
Мобильность рабочей силы у нас низкая.
От VLADIMIR
К Anvar (15.07.2021 14:09:39)
Дата 15.07.2021 14:20:53

Re: Мы говорим...

>>>Привет!
>>
>>>>Грубо говоря, я хочу донести до вас мысль, что вклад в экономику шахтёра и визажиста нельзя мерить одной меркой.
>>>
>>>у меня был знакомый взрывник, часто мотался по всяким карьерам.
>>>И любил приводить примеры, что австралийский карьер с равной производительностью в тоннах с российским имеет персонал в 10 раз меньше.
>>>И не один пример. 2008-2010 года.
>>- - -
>>Чистая правда. А советские времена производительность труда на советских рудниках была раз в 15 ниже австралийских. Кстати, не только на карьерах, и на шахтах. Сейчас подтянулись благодаря доступу к современным технологиям на всех уровнях и лучшей дисциплине.
>
>Не совсем это правда, а точнее неправда.
>У меня дядька работал в Воркуте и по его словам там были всего несколько шахт, которые давали высокую прибыль и показывали высокую производительность на мировом уровне. Но за счет них "кормили" кучу убыточных, обеспечивая вал и занятость.
>У нас и сейчас это сохранилось, в Башнефти, где я работал, тоже есть убыточные промыслы, которые не закрывают.
>Мобильность рабочей силы у нас низкая.
- - -
Я с вами спорить не буду. Я работал и там, и там. Возил по австралийским рудникам русских горняков, возил на передовые европейские казахов. Их же отправлял в такие поездки. С ними у меня споров не возникало по поводу того, где выше производительность труда.

Раз вы считаете, что я говорю неправду, то споры бесполезны.

Кстати, в крупных западных компаниях тоже встречаются убыточные и низкорентабельные рудники, правда, редко. Их могут субсидировать по разным причинам.

Всего,

ВК
От Anvar
К VLADIMIR (15.07.2021 14:20:53)
Дата 15.07.2021 14:25:56

в 15 раз ниже производительность это пропагандисткая цифра (-)
От VLADIMIR
К Anvar (15.07.2021 14:25:56)
Дата 15.07.2021 14:33:06

Ну да (+)

В 1993 году я возил по австралийским рудникам группу русских горняков. До этого один из них, директор старательской артели, побывал в Штатах.

В Австралии он на каждом руднике выяснял, сколько на нем работает людей, включая уборщиц, потом - сколько добывается золота, считал, скоко выходит на одну душу. Получалось в 15 раз меньше в России. При этом человек говорил, что в Штатах производительность еще выше, чему австралийцы не удивлялись: они прекрасно знали, что в Штатах этот показатель несколько выше.

Пару лет назад отправлял группу казахов в Австралию и сказал им точно записать, сколько на руднике работает людей и какова добыча. Вышло, что по нашей компании производят на душу в 10 раз меньше. То есть, подтянулись.

Впрочем, если вы считаете то, что я пишу, пропагандой, мне остается вам только взгрустнуть. На самом деле, пропагандой являются попытки доказать, что это все фуфло и в России (СССР) все не хуже чем на Западе. Когда-то она была коммунистической, как назвать нынешнюю уже и не знаю.

Всех благ,

ВК
От Skvortsov
К VLADIMIR (15.07.2021 14:33:06)
Дата 15.07.2021 16:20:38

Re: Ну да


>Пару лет назад отправлял группу казахов в Австралию и сказал им точно записать, сколько на руднике работает людей и какова добыча. Вышло, что по нашей компании производят на душу в 10 раз меньше. То есть, подтянулись.

Это разница при сопоставимом коэффициенте вскрыши?
От VLADIMIR
К Skvortsov (15.07.2021 16:20:38)
Дата 15.07.2021 16:24:29

Это подземка (-)
От Skvortsov
К VLADIMIR (15.07.2021 16:24:29)
Дата 15.07.2021 16:38:57

Если шахта, то глубина залегания и мощность пласта соразмерны? (-)
От VLADIMIR
К Skvortsov (15.07.2021 16:38:57)
Дата 15.07.2021 16:45:03

Re: Если шахта,...

Обе шахты на узких жилах, австралийская поглубже, но это не так принципиально.
От Skvortsov
К VLADIMIR (15.07.2021 16:45:03)
Дата 15.07.2021 17:02:40

Впечатляет...


Не подскажете уровень зарплат у шахтеров в забое?
От VLADIMIR
К Skvortsov (15.07.2021 17:02:40)
Дата 15.07.2021 17:08:23

Re: Впечатляет...


>Не подскажете уровень зарплат у шахтеров в за-
- - -
100 000 австр. Долларов +,
Хотя я отстал от жизни.
От Pav.Riga
К VLADIMIR (15.07.2021 17:08:23)
Дата 15.07.2021 19:04:04

Re: Впечатляет...


>>Не подскажете уровень зарплат у шахтеров в за-
>- - -
>100 000 австр. Долларов +,
>Хотя я отстал от жизни.


Ваши цифры отлично илюстрируют теории стоимости Дэвида Рикардо.Именно его концепция стоимости и вошла в теории Маркса.Да и Рудольф Гильферинг в тысячный раз прав в своей теории "Организованного капитализма"- кратко сфера банковского капитала определяет эмиссию и в чем и по какому курсу переводить деньги следующие за физическим продуктом.( Гильферинг пересчитывал применительно к тонне угля).
Кейнс только в стиле Маркса добавил графиков и таблиц...

С уважением к Вашему мнению.
От Skvortsov
К VLADIMIR (15.07.2021 17:08:23)
Дата 15.07.2021 17:11:50

Спасибо! (-)