ВИФ2 NE: Ветка : А чего хорошего в МЕ 262?

От	Кострома
К	Моцарт
Дата	03.07.2021 15:50:52
Рубрики	ВВС;

А чего хорошего в МЕ 262?

>далее приводятся вполне разумные доводы.
>Однако, а если война в 1947 году, тогда что, встретим её с хлипкопыздрыми Як-15 и прочими "первыми опытами" в количестве 200-300 машин?

И чем это хеже чем иметь 1000 ме 262?

Мягко говоря - не волшебный самолёт

От	Ibuki
К	Кострома (03.07.2021 15:50:52)
Дата	04.07.2021 11:26:22

870 км/ч и 450 кг

>И чем это хеже чем иметь 1000 ме 262?
>Мягко говоря - не волшебный самолёт
Лучший перехватчик на тот момент. Летал 870 км/ч таская 450 кг пушечного вооружения.
Для сравнения ЯК-15 это 786 км/ч и 70 кг.

От	ttt2
К	Ibuki (04.07.2021 11:26:22)
Дата	04.07.2021 22:35:27

На тот момент был больше всего нужен фронтовой истребитель

>Лучший перехватчик на тот момент. Летал 870 км/ч таская 450 кг пушечного вооружения.
>Для сравнения ЯК-15 это 786 км/ч и 70 кг.

Кстати и немцы в конце войны сделали ставку не на Ме-262, а на одномоторный Хе-162, от которого вообще в начале требовалось всего 750 км/час. Именно его планировали выпускать по 5000 шт в месяц.

Плюс уже готовились развернуть производство английских моторов, которым Ме-262 был нафиг не нужен.

По ходу выбор оказался правильным - война в Корее подтвердила. И Сталин был очень доволен.

С уважением

От	jazzist
К	ttt2 (04.07.2021 22:35:27)
Дата	04.07.2021 23:47:09

Re: На тот...

>>Лучший перехватчик на тот момент. Летал 870 км/ч таская 450 кг пушечного вооружения.
>>Для сравнения ЯК-15 это 786 км/ч и 70 кг.
>
>Кстати и немцы в конце войны сделали ставку не на Ме-262, а на одномоторный Хе-162, от которого вообще в начале требовалось всего 750 км/час. Именно его планировали выпускать по 5000 шт в месяц.

Не 162 далеко не единственный, от Ме 262 отказываться они не собирались, и вообще немцы сделали столько ставок, что в них сложно разобраться даже им самим теперешним.

>Плюс уже готовились развернуть производство английских моторов, которым Ме-262 был нафиг не нужен.

Моцарт говорит о решениях, которые следовало принять в 1946 не позже второй половины лета. До Нина и Дервента еще далеко и вообще неизвестно будут ли они.

>По ходу выбор оказался правильным - война в Корее подтвердила. И Сталин был очень доволен.

Выбора не было. Ситуация в 1946-м была аховая, на самом деле. Были слабые немецкие БМВ и ЮМО, плюс Люлька доделывал ТР-1 тягой 1350 кг, который уже можно было бы поставить на одномоторный истребитель, но он не был бы конкурентоспособен с Ф-80 и 84, не говоря уже о Ф-86. А двухмоторный с ТР-1 не был бы конкурентоспособен с Метеором. Еще были пленные немцы с БМВ и Юнкерса, от которых ждали моторы помощнее, но неизвестно когда. Нин и Дервент были манной небесной, свалившейся с неба чудесным образом. И есть свидетельства того, что без немцев нам бы не удалось и эти моторы запустить в серию.

>С уважением
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	VVS
К	jazzist (04.07.2021 23:47:09)
Дата	05.07.2021 08:46:49

Re: На тот...

>Выбора не было. Ситуация в 1946-м была аховая, на самом деле. Были слабые немецкие БМВ и ЮМО, плюс Люлька доделывал ТР-1 тягой 1350 кг, который уже можно было бы поставить на одномоторный истребитель, но он не был бы конкурентоспособен с Ф-80 и 84, не говоря уже о Ф-86. А двухмоторный с ТР-1 не был бы конкурентоспособен с Метеором. Еще были пленные немцы с БМВ и Юнкерса, от которых ждали моторы помощнее, но неизвестно когда. Нин и Дервент были манной небесной, свалившейся с неба чудесным образом. И есть свидетельства того, что без немцев нам бы не удалось и эти моторы запустить в серию.

Добавьте опыты по ракетным самолётам. Они исторически оказались хуже, но на то время какой

От	VVS
К	VVS (05.07.2021 08:46:49)
Дата	05.07.2021 08:47:58

Re: На тот...

>>Выбора не было. Ситуация в 1946-м была аховая, на самом деле. Были слабые немецкие БМВ и ЮМО, плюс Люлька доделывал ТР-1 тягой 1350 кг, который уже можно было бы поставить на одномоторный истребитель, но он не был бы конкурентоспособен с Ф-80 и 84, не говоря уже о Ф-86. А двухмоторный с ТР-1 не был бы конкурентоспособен с Метеором. Еще были пленные немцы с БМВ и Юнкерса, от которых ждали моторы помощнее, но неизвестно когда. Нин и Дервент были манной небесной, свалившейся с неба чудесным образом. И есть свидетельства того, что без немцев нам бы не удалось и эти моторы запустить в серию.
>
>Добавьте опыты по ракетным самолётам. Они исторически оказались хуже, но на то время какой

Сорвалось.

На то время это не очевидно и какой Би-2 вполне себе мог рассматриваться как аварийный вариант. А там еще куча всего в чертежах было.

От	jazzist
К	VVS (05.07.2021 08:47:58)
Дата	05.07.2021 15:29:07

Re: На тот...

>>Добавьте опыты по ракетным самолётам. Они исторически оказались хуже, но на то время какой
>
>Сорвалось.

>На то время это не очевидно и какой Би-2 вполне себе мог рассматриваться как аварийный вариант. А там еще куча всего в чертежах было.

я не знаю почему господствует идея о том, что в то время была неочевидна бесперспективность ЖРД. Она была очевидна. Из реактивных двигателейв первой половине 40-х для авиации считался наиболее важным ВРД (без уточнения типа). В 1942-м в "Технике воздушного флота" в рецензии на статью Келли Джонсона декабря 1941 г. "Проектирование скоростных военных самолетов" Остославский прямо пишет:
Джонсон совершенно не рассматривает наиболее перспективный вопрос о создании воздушно-реактивного двигателя

В работах по проектам БИ, 302 и Як-7Р рассчитывали на ПВРД. Но выполнить отработку ПВРД в те годы было просто невозможно, отчего все эти проекты и провалились. С ЖРД проектировали только пилотируемые ЗУР, либо чисто экспериментальные машины для достижения больших скоростей. Опыт постройки И-270 оказался негативным, да и сама постройка, по сути, случилась из-за того, что МАП пошел на поводу у военных.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	СанитарЖеня
К	jazzist (05.07.2021 15:29:07)
Дата	08.07.2021 14:01:08

У французов ЖРД ставился до 1960х..

>>>Добавьте опыты по ракетным самолётам. Они исторически оказались хуже, но на то время какой
>>
>>Сорвалось.
>
>>На то время это не очевидно и какой Би-2 вполне себе мог рассматриваться как аварийный вариант. А там еще куча всего в чертежах было.
>

>я не знаю почему господствует идея о том, что в то время была неочевидна бесперспективность ЖРД. Она была очевидна. Из реактивных двигателейв первой половине 40-х для авиации считался наиболее важным ВРД (без уточнения типа). В 1942-м в "Технике воздушного флота" в рецензии на статью Келли Джонсона декабря 1941 г. "Проектирование скоростных военных самолетов" Остославский прямо пишет:
>Джонсон совершенно не рассматривает наиболее перспективный вопрос о создании воздушно-реактивного двигателя

>В работах по проектам БИ, 302 и Як-7Р рассчитывали на ПВРД. Но выполнить отработку ПВРД в те годы было просто невозможно, отчего все эти проекты и провалились. С ЖРД проектировали только пилотируемые ЗУР, либо чисто экспериментальные машины для достижения больших скоростей. Опыт постройки И-270 оказался негативным, да и сама постройка, по сути, случилась из-за того, что МАП пошел на поводу у военных.

Правда, как вспомогательный. Мираж-IIIС в 1960 ещё имел.
"В качестве дополнительной силовой установки использовался жидкостный ракетный двигатель SEPR 844 с тягой 1680 кгс, который устанавливался вместо дополнительного топливного бака в фюзеляже. Бак емкостью 410 л с неагрессивным фуралином (ТХ2) замещал съемный модуль в передней части фюзеляжа с двумя 30-мм пушками "Дефа"; бак с окислителем (азотная кислота) находился внутри контейнера с ЖРД. Продолжительность полета самолета в варианте перехватчика с ЖРД составляла 30 минут. С двигателем "Атар" 09B3 и ракетным ускорителем SEPR 844 "Мираж" IIIC достигал высоты 18000 м за 6 мин 10 сек. "

От	jazzist
К	СанитарЖеня (08.07.2021 14:01:08)
Дата	08.07.2021 14:20:46

Наши тоже ставили в 50-х, емнип. и на МиГ-19, и на МиГ-21, как дополнительные (-)

От	Llandaff
К	jazzist (08.07.2021 14:20:46)
Дата	08.07.2021 18:17:51

Re: Наши тоже...

Именно ЖРД на Миг-21? А где про это почитать?

Про твердотопливные стартовые ускорители в курсе, интересуют ЖРД.

От	jazzist
К	Llandaff (08.07.2021 18:17:51)
Дата	08.07.2021 22:33:49

семейство МиГ-19: СМ-12ПМУ, СМ-50, СМ-51, семейство МиГ-21 - Е-50, Е-66 (-)

От	Llandaff
К	jazzist (08.07.2021 22:33:49)
Дата	09.07.2021 09:38:36

Спасибо, пошёл читать (-)

От	Claus
К	Ibuki (04.07.2021 11:26:22)
Дата	04.07.2021 13:22:07

Re: 870 км/ч...

>>И чем это хеже чем иметь 1000 ме 262?
>>Мягко говоря - не волшебный самолёт
>Лучший перехватчик на тот момент. Летал 870 км/ч таская 450 кг пушечного вооружения.
>Для сравнения ЯК-15 это 786 км/ч и 70 кг.
По двигателям 2 Як-1 = 1Ме-262.
Плюс Як был сделан на основе освоенного промышленностью планера.
Ну и он был ценен не как перехватчик, а как переходный учебно-боевой самолет.
В качестве перехватчика он мог использоваться только как эрзац.

Вооружение, в принципе можно было усилить, пусть и за счет падения летных данных, если бы это потребовалось.

Ну а Ме-262 - сколько бы его осваивали в производстве. В чехословакии первый Ме-262 выпустили в августе 1946, более чем через год после окончания войны.
Сами немцы, с марта 1944 по апрель 1945 выпустили только 1433 Ме-262.
Учитывая, что нам пришлось бы ставить его в серию с нуля, производство пошло бы не быстрее, чем производство того же МиГ-9 и в 1947 сколь нибудь заметного числа Ме-262 в частях все равно бы не было.
Соответственно - какой смысл?

Ну и надо еще вспомнить, что как перехватчик Ме-262 не сильно успешно выступил. Примерно 150 сбитых при потере 100 реактивных.

От	bedal
К	Claus (04.07.2021 13:22:07)
Дата	05.07.2021 08:40:18

Re: переходный учебно-боевой самолет. И не случайно

Ме-262 имел _очень_ высокую аварийность при том, что туда сажали отобранных пилотов. Для массового отпора он не годился.
Потому и центр усилий у нас перенесли на Як, что нужно было пилотов, готовых к полётам на годных истребителях, наработать.

И скажу страшное: это вообще мало, что значило. Одно дело высокая концентрация бомбёров и истребителей в свалке над штучным числом целевых городов и совсем другое - бомбёры с АБ и большие пространства СССР, где у истребителей тупо не хватит горючки барражировать или догонять.

Так что весь хайп этой ветки - хайп и есть.

От	Ibuki
К	Claus (04.07.2021 13:22:07)
Дата	04.07.2021 13:27:56

Re: 870 км/ч...

>>Лучший перехватчик на тот момент. Летал 870 км/ч таская 450 кг пушечного вооружения.
>>Для сравнения ЯК-15 это 786 км/ч и 70 кг.
>По двигателям 2 Як-1 = 1Ме-262.
В том то и фокус что Jumo-004 слабоват, и с одним можно сделать только рахитичное недоразумение которое не годится на роль перехватчика.

От	Claus
К	Ibuki (04.07.2021 13:27:56)
Дата	04.07.2021 13:50:21

Re: 870 км/ч...

>В том то и фокус что Jumo-004 слабоват, и с одним можно сделать только рахитичное недоразумение которое не годится на роль перехватчика.
На роль переходного учебно- боевого - годился.
В качестве эрзац-перехватчика - годился, т.к. время полета в разы больше чем у Ме-163.
Ну и главное - см. соседнее сообщение. Основной лимитирующий фактор, это производство двигателей. Соответственно сравнивать надо 2 Як-15 с 1 Ме-262.
И основным конкурентом становится не Як-15, а МиГ-9, на который в 4 раза больше движков ушло, чем на Як.

От	Ibuki
К	Claus (04.07.2021 13:50:21)
Дата	04.07.2021 14:00:35

Re: 870 км/ч...

>>В том то и фокус что Jumo-004 слабоват, и с одним можно сделать только рахитичное недоразумение которое не годится на роль перехватчика.
>На роль переходного учебно- боевого - годился.
Очень конечно забавно, тут рассказывают что копируя Ме-262 могло не остаться ресурсов на МиГ-15 в будущем, а на самолет который только на роль учебно-экспериментального годиться ресурсы нашлись (ну Яковлев понятно же)

>В качестве эрзац-перехватчика - годился, т.к. время полета в разы больше чем у Ме-163.
Со скоростью 786 км/ч и 70 кг пушечного вооружения он годился только чтобы убиться в перехвате.

>Ну и главное - см. соседнее сообщение. Основной лимитирующий фактор, это производство двигателей. Соответственно сравнивать надо 2 Як-15 с 1 Ме-262.
>И основным конкурентом становится не Як-15, а МиГ-9, на который в 4 раза больше движков ушло, чем на Як.

От	Claus
К	Ibuki (04.07.2021 14:00:35)
Дата	04.07.2021 15:41:51

Re: 870 км/ч...

>Очень конечно забавно, тут рассказывают что копируя Ме-262 могло не остаться ресурсов на МиГ-15 в будущем, а на самолет который только на роль учебно-экспериментального годиться ресурсы нашлись (ну Яковлев понятно же)
Не знаю, кто Вам такое рассказывает.
Як-15 был выпущен небольшой серией, всего 280 машин до конца 1947 года. Вместо них можно было построить максимум 140 Ме-262. При этом от 140 Ме-262 толку было бы чуть больше, чем никакого, то от Як-15 он был весьма значительным - он обеспечивал переучивание летчиков на реактивную технику.
При этом никаких ресурсов для массового выпуска Ме-262 у СССР в 1945-47 годах все равно не было, из-за мизерного выпуска двигателей. Плюс еще и из-за мизерного ресурса этих двигателей, что фактически приводило к необходимости выпускать по несколько комплектов движков на самолет.
Ну и как уже говорилось, на тот же МиГ-9 ресурсов в разы больше ушло, чем на Як-15.
А МиГ-9 также самолет нужный, т.к. чтобы сделать МиГ-15 вначале надо было на МиГ-9 опыт получить, в т.ч. и эксплуатации в войсках.

>>В качестве эрзац-перехватчика - годился, т.к. время полета в разы больше чем у Ме-163.
>Со скоростью 786 км/ч и 70 кг пушечного вооружения он годился только чтобы убиться в перехвате.
Ну к чему этот художественный текст?
Самолет имеющий скорость выше 750км/ч сбить в принципе довольно сложно было.
А 2 самолета с 2*23мм на каждом, были вполне опасны для любого бомбера.
И еще большой вопрос, что было бы лучше 2 Як-15 или 1 Ме-262.

От	sss
К	Claus (04.07.2021 15:41:51)
Дата	04.07.2021 18:50:32

Re: 870 км/ч...

>Самолет имеющий скорость выше 750км/ч сбить в принципе довольно сложно было.
>А 2 самолета с 2*23мм на каждом, были вполне опасны для любого бомбера.

Проблема скорее в том, что при таком сочетании скорости, дальности и времени патрулирования как у Як-15 вообще оч. непросто выйти на перехват цели со скоростью и высотностью как у В-29. Особенно с учетом того, что крайне желательно перехватывать не одиночными самолетами, а достаточно большими группами.

Если группу Як-15 удалось бы вывести в лоб формации бомбардировщиков и при этом у них оставалось еще горючее не только для возвращения и посадки, но и хотя бы на несколько последовательных атак, шансы кого-то сбить с хорошей пропорцией успехов/потерь у них наверно были. Но это надо было очень удачно угадать.

От	Claus
К	sss (04.07.2021 18:50:32)
Дата	05.07.2021 02:32:46

Re: 870 км/ч...

>>Самолет имеющий скорость выше 750км/ч сбить в принципе довольно сложно было.
>>А 2 самолета с 2*23мм на каждом, были вполне опасны для любого бомбера.
>
>Проблема скорее в том, что при таком сочетании скорости, дальности и времени патрулирования как у Як-15 вообще оч. непросто выйти на перехват цели со скоростью и высотностью как у В-29. Особенно с учетом того, что крайне желательно перехватывать не одиночными самолетами, а достаточно большими группами.

Вот здесь ответил. В принципе как перехватчик он работать мог, в случае крайней необходимости.
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2966217.htm

От	АМ
К	Claus (04.07.2021 15:41:51)
Дата	04.07.2021 17:05:16

Ре: 870 км/ч...

>>Очень конечно забавно, тут рассказывают что копируя Ме-262 могло не остаться ресурсов на МиГ-15 в будущем, а на самолет который только на роль учебно-экспериментального годиться ресурсы нашлись (ну Яковлев понятно же)
>Не знаю, кто Вам такое рассказывает.
>Як-15 был выпущен небольшой серией, всего 280 машин до конца 1947 года. Вместо них можно было построить максимум 140 Ме-262. При этом от 140 Ме-262 толку было бы чуть больше, чем никакого, то от Як-15 он был весьма значительным - он обеспечивал переучивание летчиков на реактивную технику.
>При этом никаких ресурсов для массового выпуска Ме-262 у СССР в 1945-47 годах все равно не было, из-за мизерного выпуска двигателей. Плюс еще и из-за мизерного ресурса этих двигателей, что фактически приводило к необходимости выпускать по несколько комплектов движков на самолет.
>Ну и как уже говорилось, на тот же МиГ-9 ресурсов в разы больше ушло, чем на Як-15.
>А МиГ-9 также самолет нужный, т.к. чтобы сделать МиГ-15 вначале надо было на МиГ-9 опыт получить, в т.ч. и эксплуатации в войсках.

опыт эксплуатации можно получить на любом реактивном самолете

По моему в СССР смотрели много на технику но мало на опыт немцев, хотя вероятно досталась просто малая часть как техники так и немецкого опыта.

По опыту на перехватчик нужны ракеты ВВ, хотя бы R4М, нужна очень высокая плотность пушечного огня, далее у союзников очень развиты средства навигации и бомбометания ночью и при плохой погоде что делает необходимым для перехватчика 2 го члена экипажа и РЛС.

>Ну к чему этот художественный текст?
>Самолет имеющий скорость выше 750км/ч сбить в принципе довольно сложно было.
>А 2 самолета с 2*23мм на каждом, были вполне опасны для любого бомбера.
>И еще большой вопрос, что было бы лучше 2 Як-15 или 1 Ме-262.

если смотреть на вероятность добится попадания то 4 пушки лучше чем 2, плюс ещё 30 мм снаряд против 23 мм

От	Claus
К	АМ (04.07.2021 17:05:16)
Дата	05.07.2021 02:36:57

Ре: 870 км/ч...

>опыт эксплуатации можно получить на любом реактивном самолете
Ну и как Вы на "любом" выявите проблемы с фюзеляжными 37мм пушками, например?

>По моему в СССР смотрели много на технику но мало на опыт немцев, хотя вероятно досталась просто малая часть как техники так и немецкого опыта.
Не факт, что этот опыт был известен.

>По опыту на перехватчик нужны ракеты ВВ, хотя бы R4М, нужна очень высокая плотность пушечного огня, далее у союзников очень развиты средства навигации и бомбометания ночью и при плохой погоде что делает необходимым для перехватчика 2 го члена экипажа и РЛС.
Массовые воздушные РЛС в тот период явно были невозможны.

>если смотреть на вероятность добиться попадания то 4 пушки лучше чем 2, плюс ещё 30 мм снаряд против 23 мм
Только в данном случае надо рассматривать 2 захода с 2мя пушками, против одного захода с 4.

От	АМ
К	Claus (05.07.2021 02:36:57)
Дата	05.07.2021 15:48:35

Ре: 870 км/ч...

>>опыт эксплуатации можно получить на любом реактивном самолете
>Ну и как Вы на "любом" выявите проблемы с фюзеляжными 37мм пушками, например?

они много где стоят

>>По моему в СССР смотрели много на технику но мало на опыт немцев, хотя вероятно досталась просто малая часть как техники так и немецкого опыта.
>Не факт, что этот опыт был известен.

что то должно было быть известно, тем более "ночные" Ме-262

>>По опыту на перехватчик нужны ракеты ВВ, хотя бы Р4М, нужна очень высокая плотность пушечного огня, далее у союзников очень развиты средства навигации и бомбометания ночью и при плохой погоде что делает необходимым для перехватчика 2 го члена экипажа и РЛС.
>Массовые воздушные РЛС в тот период явно были невозможны.

на ночных охотниках они стояли массово, Ме-262 врядли был бы в СССР построен в многотысячных количествах, так что здесь встретился бы не далеко самый массовый самолет с прекрасными (на тот момент) ЛТХ и дорогое, редкое оборудование

>>если смотреть на вероятность добиться попадания то 4 пушки лучше чем 2, плюс ещё 30 мм снаряд против 23 мм
>Только в данном случае надо рассматривать 2 захода с 2мя пушками, против одного захода с 4.

низкая вероятность попадания и поражения остается в каждом заходе, а когда добавим разницу в запасе топлива то все будет совсем плохо

ЯК-15 не даром учебно боевой а Ме262 именно боевой.

От	АМ
К	АМ (04.07.2021 17:05:16)
Дата	04.07.2021 20:04:34

Ре: 870 км/ч...

>По опыту на перехватчик нужны ракеты ВВ, хотя бы Р4М, нужна очень высокая плотность пушечного огня, далее у союзников очень развиты средства навигации и бомбометания ночью и при плохой погоде что делает необходимым для перехватчика 2 го члена экипажа и РЛС.

я имею в виду что у Ме-262 были версии с 2 членами экипажа и РЛС, там правда внутренний запас топлива уменьшили что компенсировали 2-мя подвесными баками, но как я понимаю в дальбейшем проработали удлиненный фюзеляж для большого внутреннего запаса топлива.

Таким образом имеем полноценный перехватчик, такой функционал СССР получил только с Як-25, конечно на более высоком уровне.

От	Claus
К	Claus (04.07.2021 13:22:07)
Дата	04.07.2021 13:27:46

Собственно все очень просто

В 1946-1949 годах двигатели РД-10А/РД-10Ф выпускались на Уфимском заводе № 26 (сейчас ОАО «Уфимское МПО»). В 1946 году выпущено 59 двигателей, в 1947 году — 447, в 1948 году — 833.

О тысячах Ме-262 мечтать явно не приходилось.

От	Кострома
К	Ibuki (04.07.2021 11:26:22)
Дата	04.07.2021 12:52:21

Re: 870 км/ч...

От	nnn
К	Кострома (03.07.2021 15:50:52)
Дата	03.07.2021 22:45:50

а разве что то подобное у других в тот момент было ? Не было

>Мягко говоря - не волшебный самолёт

Волшебных вообще нет, а этот был по крайне мере быстрее всех остальных. Сырой конечно, но у нас все самолеты всю войну были сырые, и сколько их не дописливали, всё равно полно глюков

От	Кострома
К	nnn (03.07.2021 22:45:50)
Дата	04.07.2021 10:07:21

Re: а разве...

>>Мягко говоря - не волшебный самолёт
>
>Волшебных вообще нет, а этот был по крайне мере быстрее всех остальных. Сырой конечно, но у нас все самолеты всю войну были сырые, и сколько их не дописливали, всё равно полно глюков

Так война кончилась в 45 году.

А в 49 году у СССР был миг-15.
А в 51 - миг 17.

А появились ли они если бы клепали ме-262?
ресурсы - они не бесконечны

От	Моцарт
К	Кострома (03.07.2021 15:50:52)
Дата	03.07.2021 18:41:42

Летал, сбивал, заточен под бомберы

Перекантоваться на нём авиации ПВО 3-4 года самое то.
А меня тут уже обвиняют в отказе от НИОКР.