От ttt2
К Моцарт
Дата 03.07.2021 11:55:30
Рубрики ВВС;

Как ни странно на копирование устаревшей на 1947 машины сил бы потратили больше

чем на опытное по сути производство первых Яков и МиГ.

А уже шли разработки нового, на это и бросили силы.

Расчет ПОЛНОСТЬЮ оправдался.

>далее приводятся вполне разумные доводы.
>Однако, а если война в 1947 году, тогда что, встретим её с хлипкопыздрыми Як-15 и прочими "первыми опытами" в количестве 200-300 машин?

Встретили бы смесью с поршневыми, как у противника, подтянулись бы со временем новые. И почему вы решили что копирование Ме-262 сразу дало бы тысячи (уже устаревших и хорошо известных противнику) машин?

С уважением
От Моцарт
К ttt2 (03.07.2021 11:55:30)
Дата 03.07.2021 14:15:48

Там не расчёта, а есть с т а в к а.

>Расчет ПОЛНОСТЬЮ оправдался.

Если вы поставили в казино на нечет и выпало 13, то вы выиграли; однако надуваться и говорить "Расчет ПОЛНОСТЬЮ оправдался" выглядит довольно глупо. Войны-продолжения не случилось, вот Яковлев и на коне.


>Встретили бы смесью с поршневыми.

Картина Як-3 с трещотками и без бронестекла атакующего формацию из 400-500 тяжёлых бомбардировщиков.
ВВС СССР совершенно не были готовы к такому виду борьбы. Поэтому я предпочитаю устаревший молоток для забития гвоздей, а не новейший айфон.

>И почему вы решили что копирование Ме-262 сразу дало бы тысячи.

Узкое место это сколько мы может выпускать двигателей. В остальном Ме-262 это примитив, плюс не требуется копировать всё до шильдиков, уместная локализация вооружения и оборудования убыстряет процесс.
От ZaReznik
К Моцарт (03.07.2021 14:15:48)
Дата 09.07.2021 11:30:00

А зачем бросать в бой Як-3? Когда есть пара тысяч Р-63, да еще штук 200 Р-47


>>Встретили бы смесью с поршневыми.
>
>Картина Як-3 с трещотками и без бронестекла атакующего формацию из 400-500 тяжёлых бомбардировщиков.

Ну Як-3 как раз довольно сиремительно списывались после ВМВ.
Акцент был сделан на Як-9П/У, а также Ла-9/11.

И надо напомнить, что те же Як-9П вполне себе сбивали В-29 в Корее.
От АМ
К ZaReznik (09.07.2021 11:30:00)
Дата 09.07.2021 15:53:01

а как у Р-63 с высотностью против Б-29? (-)
От Claus
К АМ (09.07.2021 15:53:01)
Дата 09.07.2021 17:04:47

Да в общем то все нормально у нее с высотностью

http://www.wwiiaircraftperformance.org/P-63/42-78015-speed.jpg


От АМ
К Claus (09.07.2021 17:04:47)
Дата 10.07.2021 00:17:40

спасибо, примерно на 100 км быстрее, тут все в порядке (-)
От Claus
К ZaReznik (09.07.2021 11:30:00)
Дата 09.07.2021 14:05:26

Re: А зачем...

>Ну Як-3 как раз довольно сиремительно списывались после ВМВ.
Их фактически не стали ставить в серию в металлическом варианте и с ВК-107А.
Плюс заводы, выпускавшие Як-3, перешли на выпуск Як-15 и Як-11.
Но вообще, если бы вдруг приперло, Як-3ПД с усиленным вооружением, был бы весьма полезным перехватчиком.
От ttt2
К Моцарт (03.07.2021 14:15:48)
Дата 03.07.2021 15:32:23

Re: Там не...

>>Расчет ПОЛНОСТЬЮ оправдался.
>
>Если вы поставили в казино на нечет и выпало 13, то вы выиграли; однако надуваться и говорить "Расчет ПОЛНОСТЬЮ оправдался" выглядит довольно глупо. Войны-продолжения не случилось, вот Яковлев и на коне.

Именно не надо надуваться и считать себя умнее наших дедов и прадедов. Это крупнейшая ошибка историка.

Можете быть уверенным что при возможности быстро наладить выпуск Ме-262 его бы и наладили. Если бы достались Целехонькие производственные линии на выпуск тысяч самолетов. Не было такой возможности. Достались груды разрозненного оборудования с которым разбираться и разбираться. Без особой охоты помогать у немцев. И результат неизвестен.

В реале же мы получили самолеты прекрасно показавшие себя в "войне-продолжении" в Корее. Представить что бы было при отправке туда Ме-262. Против Сейбров.

С уважением
От Claus
К Моцарт (03.07.2021 14:15:48)
Дата 03.07.2021 15:04:17

Re: Там не...

>Если вы поставили в казино на нечет и выпало 13, то вы выиграли; однако надуваться и говорить "Расчет ПОЛНОСТЬЮ оправдался" выглядит довольно глупо. Войны-продолжения не случилось, вот Яковлев и на коне.
Если бы у нас ожидали войну в 1947, то в логичнее в массовую серию И-250 пустить и Як-3ПД. Но поскольку ничего подобного не было, очевидно войну в 1947 не ожидали.

>>Встретили бы смесью с поршневыми.
>
>Картина Як-3 с трещотками и без бронестекла атакующего формацию из 400-500 тяжёлых бомбардировщиков.
Як-3 к 1947 уже сняли с производства. Вместо него как раз Як-15 выпускали и Як-11.
Ну и из поршневых у нас были Як-9П и Ла-9.

>>И почему вы решили что копирование Ме-262 сразу дало бы тысячи.
>Узкое место это сколько мы может выпускать двигателей. В остальном Ме-262 это примитив, плюс не требуется копировать всё до шильдиков, уместная локализация вооружения и оборудования убыстряет процесс.
Для производства Як-15 нужно ввое меньше двигателей, которые к тому же ставились на освоенный промышленностью планер. Плюс сам самолет был проще для переучивания и одновременно мог использоваться как учебно-боевой.
Плюс в серии был МиГ-9.
Какой смысл было возиться с постановкой в серию Ме-262?
От Thorn
К Claus (03.07.2021 15:04:17)
Дата 03.07.2021 15:36:36

МиГ-9


>Плюс в серии был МиГ-9.

А эго довели воще до ума?
От Claus
К Thorn (03.07.2021 15:36:36)
Дата 03.07.2021 15:58:15

Re: МиГ-9

>А эго довели воще до ума?
Это серийный самолет, более 600 штук выпущено.
Ну а то, что не все недостатки устранили, так и у копии Ме-262 нет оснований ожидать устранения всех недостатков.