От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия
Дата 04.07.2021 18:24:34
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: "-Откройте рот....

Здравствуйте

>>Британия вступилась за Польшу,

>но это идёт вразрез с вашим рецептом "для безопасности государства лучше умерить свои амбиции и договариваться с соседями о своих интересах мирным путём". вот у вас и спрашивают - почему это британия не умерила свои амбиции и не легла в позу по вашему рецепту?

Амбиции были у более слабой Германии. А Британия по факту была сильнее.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (04.07.2021 18:24:34)
Дата 04.07.2021 20:33:55

так и у британии были амбиции.

Приветствую.

...и сильной она стала так как эти самые интересы и амбиции постоянно реализовывала. а не по вашему рецепту "расслаблялась и получала удовольствие".

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (04.07.2021 20:33:55)
Дата 05.07.2021 03:52:12

Re: так и...

Здравствуйте

>...и сильной она стала так как эти самые интересы и амбиции постоянно реализовывала. а не по вашему рецепту "расслаблялась и получала удовольствие".

Ну вот когда Британия была слабой, но с амбициями, она своей безопасностью и рисковала, ради амбиций.
Великая Армада там высадиться планировала и навести порядок, но британцам повезло.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 03:52:12)
Дата 05.07.2021 07:26:39

Re: так и...

Приветствую.
>Здравствуйте

>>...и сильной она стала так как эти самые интересы и амбиции постоянно реализовывала. а не по вашему рецепту "расслаблялась и получала удовольствие".
>
>Ну вот когда Британия была слабой, но с амбициями, она своей безопасностью и рисковала, ради амбиций.
>Великая Армада там высадиться планировала и навести порядок, но британцам повезло.

То есть вы признаёте, что чего бы то добиваются страны отказавшиеся следовать вашему совету?

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (05.07.2021 07:26:39)
Дата 05.07.2021 09:06:29

Re: так и...

Здравствуйте

>То есть вы признаёте, что чего бы то добиваются страны отказавшиеся следовать вашему совету?

Именно в этом и был смысл первоначального сообщения - если страна хочет добиться, то ей приходится рисковать своей безопасностью.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 09:06:29)
Дата 05.07.2021 09:08:53

Re: так и...

Приветствую.
>Здравствуйте

>>То есть вы признаёте, что чего бы то добиваются страны отказавшиеся следовать вашему совету?
>
>Именно в этом и был смысл первоначального сообщения - если страна хочет добиться, то ей приходится рисковать своей безопасностью.

ну вот гансы рискнули и того... Нет и не может быть универсального решения.

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (05.07.2021 09:08:53)
Дата 05.07.2021 09:53:20

Re: так и...

Здравствуйте

>>>То есть вы признаёте, что чего бы то добиваются страны отказавшиеся следовать вашему совету?

>>Именно в этом и был смысл первоначального сообщения - если страна хочет добиться, то ей приходится рисковать своей безопасностью.

>ну вот гансы рискнули и того... Нет и не может быть универсального решения.

Решение есть. Называется "отказ от войны как инструмента национальной политики". Пакт Бриана-Келлога.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 09:53:20)
Дата 05.07.2021 09:59:46

Re: так и...

Приветствую.

>
>Решение есть. Называется "отказ от войны как инструмента национальной политики". Пакт Бриана-Келлога.

и как этому следовала британия? а САСШ? или кто там еще из тех кого вы успешными считаете?

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (05.07.2021 09:59:46)
Дата 05.07.2021 12:25:28

Re: так и...

Здравствуйте

>>Решение есть. Называется "отказ от войны как инструмента национальной политики". Пакт Бриана-Келлога.

>и как этому следовала британия? а САСШ? или кто там еще из тех кого вы успешными считаете?

Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.
Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.
Приходится через ООН проводить.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 12:25:28)
Дата 05.07.2021 16:05:26

Re: так и...

Приветствую.

>Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.

А как этот сильный стал сильным? Вот была сильная Испания, а Британия никакая, так последняя не захотела "стыдить и увещивать". А воевала. И стала сильной.

>Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.

А как эта самая САСШ появилась? не через войну ли с Британией? Не захотели быть слабыми и того.

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (05.07.2021 16:05:26)
Дата 05.07.2021 18:48:35

Re: так и...

Здравствуйте

>>Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.

>А как этот сильный стал сильным? Вот была сильная Испания, а Британия никакая, так последняя не захотела "стыдить и увещивать". А воевала. И стала сильной.

>>Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.

>А как эта самая САСШ появилась? не через войну ли с Британией? Не захотели быть слабыми и того.

Ну у них хотя бы какие-то идеи были, прогрессивные для их времени.
Вы ради чего воевать предлагаете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 18:48:35)
Дата 06.07.2021 04:32:04

я не предлагаю, я говорю о вашей логике.

Приветствую.
>Здравствуйте

>>>Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.
>
>>А как этот сильный стал сильным? Вот была сильная Испания, а Британия никакая, так последняя не захотела "стыдить и увещивать". А воевала. И стала сильной.
>
>>>Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.
>
>>А как эта самая САСШ появилась? не через войну ли с Британией? Не захотели быть слабыми и того.
>
>Ну у них хотя бы какие-то идеи были, прогрессивные для их времени.
>Вы ради чего воевать предлагаете?

...те кто исторически выиграл должны были отстаивать свои интересы и рисковать, а те кто проиграл не должны были. наверное об этом им должны были сообщить поподанцы. за исключением, конечно, русских - они, по вашему, должны были сдаваться всегда.

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (06.07.2021 04:32:04)
Дата 06.07.2021 05:51:00

Опять своими фантазиями вы попали пальцем в небо.

Здравствуйте

>...те кто исторически выиграл должны были отстаивать свои интересы и рисковать, а те кто проиграл не должны были. наверное об этом им должны были сообщить поподанцы. за исключением, конечно, русских - они, по вашему, должны были сдаваться всегда.

Я, например, считаю, что русским ни в коем случае не нужно было сдаваться в Первой Мировой войне, находясь в двух шагах от победы. И уж тем более не нужно было отказываться от плодов победы.
Но Ленину интересы русских были по-барабану, он вековые завоевания раздал за один день.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 05:51:00)
Дата 06.07.2021 09:51:25

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>...те кто исторически выиграл должны были отстаивать свои интересы и рисковать, а те кто проиграл не должны были. наверное об этом им должны были сообщить поподанцы. за исключением, конечно, русских - они, по вашему, должны были сдаваться всегда.
>
>Я, например, считаю, что русским ни в коем случае не нужно было сдаваться в Первой Мировой войне, находясь в двух шагах от победы. И уж тем более не нужно было отказываться от плодов победы.
>Но Ленину интересы русских были по-барабану, он вековые завоевания раздал за один день.

>С уважением, Александр Солдаткичев


Хех - можно подумать у русских был выбор в 1918 году

Этак можно сказать что и германии не нужно было сдватся
От Александр Солдаткичев
К Кострома (06.07.2021 09:51:25)
Дата 06.07.2021 10:16:06

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>Хех - можно подумать у русских был выбор в 1918 году

Выбор есть всегда. Тем более у русских с нашими территориями.
Александр Первый был готов отступать в Сибирь.
Сталин перенёс правительственные органы в Куйбышев, а Генштаб в Арзамас.
Ленину кто мешал не сдаваться немцам?

>Этак можно сказать что и германии не нужно было сдватся

Можно было и не сдаваться. Вопрос в том, было ли бы им от этого лучше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 10:16:06)
Дата 06.07.2021 15:15:45

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>Хех - можно подумать у русских был выбор в 1918 году
>
>Выбор есть всегда. Тем более у русских с нашими территориями.
>Александр Первый был готов отступать в Сибирь.
>Сталин перенёс правительственные органы в Куйбышев, а Генштаб в Арзамас.
>Ленину кто мешал не сдаваться немцам?

А чего Алексанлр Первый в таком случает не отступал в сибирь?
Петербург от москвы вроде в другую сторону.

И, да - у Ленина не было ни Арзамаса ни куйбышева.
Опора Ленина была в центральной России - что и показали последующие события.

Отсутпать он мог разве что в швецию - и то не факт

>>Этак можно сказать что и германии не нужно было сдватся
>
>Можно было и не сдаваться. Вопрос в том, было ли бы им от этого лучше.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (06.07.2021 15:15:45)
Дата 06.07.2021 15:50:05

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>А чего Алексанлр Первый в таком случает не отступал в сибирь?
>Петербург от москвы вроде в другую сторону.

Он в Сибирь и отступал - сначала Смоленск сдал, потом Москву.

>И, да - у Ленина не было ни Арзамаса ни куйбышева.
>Опора Ленина была в центральной России - что и показали последующие события.
>Отсутпать он мог разве что в швецию - и то не факт

Как то низко вы оцениваете поддержку Ленина. Его соратники были другого мнения.
У него Москва ещё была - немцы то даже Смоленска не взяли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 15:50:05)
Дата 06.07.2021 23:38:06

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>А чего Алексанлр Первый в таком случает не отступал в сибирь?
>>Петербург от москвы вроде в другую сторону.
>
>Он в Сибирь и отступал - сначала Смоленск сдал, потом Москву.

Это в какой то адтернативной вселенной Солдаткевича.
Потому что в моём мире например Александр Сидел в санкт петербурге без вылазно

>>И, да - у Ленина не было ни Арзамаса ни куйбышева.
>>Опора Ленина была в центральной России - что и показали последующие события.
>>Отсутпать он мог разве что в швецию - и то не факт
>
>Как то низко вы оцениваете поддержку Ленина. Его соратники были другого мнения.
>У него Москва ещё была - немцы то даже Смоленска не взяли.

Ага - а как взяли бы немцы смоленск - так сразу же смягчили бы условия бреского мира

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (06.07.2021 23:38:06)
Дата 07.07.2021 09:11:41

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>Ага - а как взяли бы немцы смоленск - так сразу же смягчили бы условия бреского мира

"Блок Зиновьева-Каменева-Бухарина выступал решительно против мира с Германией, к нему на время примкнул даже Дзержинский. Безоговорочно поддерживали Ленина только Сталин, Молотов и Свердлов.
Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято."

Как видим, не было никакой однозначности в этом вопросе.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (07.07.2021 09:11:41)
Дата 07.07.2021 14:15:18

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>Ага - а как взяли бы немцы смоленск - так сразу же смягчили бы условия бреского мира
>
>"Блок Зиновьева-Каменева-Бухарина выступал решительно против мира с Германией, к нему на время примкнул даже Дзержинский. Безоговорочно поддерживали Ленина только Сталин, Молотов и Свердлов.
>Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято."
Люди надеялись на лучшее - революцию в Германии в январе-феврале 1918 г. Они ошиблись.
>Как видим, не было никакой однозначности в этом вопросе.
Ну да. Лозунг Троцкого - ни войны, ни мира, а армию распустить из той же оперы. Сопротивляться не можем, подписывать позорно, но революционный пролетариат Германии нам поможет. Не помог. Поэтому немцы до Дона и Пскова доехали.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (07.07.2021 14:15:18)
Дата 07.07.2021 14:24:50

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>Люди надеялись на лучшее - революцию в Германии в январе-феврале 1918 г. Они ошиблись.

Вообще-то не ошиблись - в ноябре 1918 в Германии произошла революция.

>>Как видим, не было никакой однозначности в этом вопросе.
>Ну да. Лозунг Троцкого - ни войны, ни мира, а армию распустить из той же оперы. Сопротивляться не можем, подписывать позорно, но революционный пролетариат Германии нам поможет. Не помог. Поэтому немцы до Дона и Пскова доехали.

В 1941 немцы доехали до Москвы и Волги. Но это, конечно же, совсем другое дело.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (07.07.2021 14:24:50)
Дата 07.07.2021 20:08:50

Re: Опять своими...


>>>Как видим, не было никакой однозначности в этом вопросе.
>>Ну да. Лозунг Троцкого - ни войны, ни мира, а армию распустить из той же оперы. Сопротивляться не можем, подписывать позорно, но революционный пролетариат Германии нам поможет. Не помог. Поэтому немцы до Дона и Пскова доехали.
>
>В 1941 немцы доехали до Москвы и Волги. Но это, конечно же, совсем другое дело.
Именно доехали. Такси вызвали. В 1918 г с этим были сложности. Парижские таксисты так далеко не ездят(ну, это на всякий случай, вдруг читали что-то)
С уважением, Марат
От марат
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 10:16:06)
Дата 06.07.2021 14:25:00

Re: Опять своими...


>Выбор есть всегда. Тем более у русских с нашими территориями.
>Александр Первый был готов отступать в Сибирь.
>Сталин перенёс правительственные органы в Куйбышев, а Генштаб в Арзамас.
>Ленину кто мешал не сдаваться немцам?
Чехословаки и прочая контрреволюция. Армии нет, воевать некем.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (06.07.2021 14:25:00)
Дата 06.07.2021 15:11:04

Re: Опять своими...

Привет!

>Чехословаки и прочая контрреволюция.

восстание чехов - результат Брестского мира.

Владимир
От Кострома
К Iva (06.07.2021 15:11:04)
Дата 06.07.2021 15:13:29

Re: Опять своими...

>Привет!

>>Чехословаки и прочая контрреволюция.
>
>восстание чехов - результат Брестского мира.

>Владимир


Востание чехов - результат работы французского генштаба.

И это никак не отменяет того что отступать правительству Ленина было некуда
От Александр Солдаткичев
К марат (06.07.2021 14:25:00)
Дата 06.07.2021 14:30:32

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>>Выбор есть всегда. Тем более у русских с нашими территориями.
>>Александр Первый был готов отступать в Сибирь.
>>Сталин перенёс правительственные органы в Куйбышев, а Генштаб в Арзамас.
>>Ленину кто мешал не сдаваться немцам?

>Чехословаки и прочая контрреволюция. Армии нет, воевать некем.

Я так понимаю историю Гражданской войны вы не очень знаете.
Чехословаки и прочая контрреволюция были сильно позже Брестского мира.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 14:30:32)
Дата 06.07.2021 15:43:45

Re: Опять своими...


>Я так понимаю историю Гражданской войны вы не очень знаете.
>Чехословаки и прочая контрреволюция были сильно позже Брестского мира.
Не сильно. Как уже написали, опора советской власти в центре европейской части. На Урале и в Сибири, на Дону большевиков не ждут.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (06.07.2021 15:43:45)
Дата 06.07.2021 16:53:05

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>>Я так понимаю историю Гражданской войны вы не очень знаете.
>>Чехословаки и прочая контрреволюция были сильно позже Брестского мира.
>Не сильно. Как уже написали, опора советской власти в центре европейской части. На Урале и в Сибири, на Дону большевиков не ждут.

Как уже написали, чехословацкий мятеж - следствие Брестского мира.
А без чехов у советской власти хорошая поддержка и в Сибири, и на Урале.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 16:53:05)
Дата 06.07.2021 20:46:24

Re: Опять своими...


>Как уже написали, чехословацкий мятеж - следствие Брестского мира.
>А без чехов у советской власти хорошая поддержка и в Сибири, и на Урале.
Дутов, Семенов, Анненков, Каппель - хорошая поддержка
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (06.07.2021 20:46:24)
Дата 07.07.2021 08:43:53

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>>Как уже написали, чехословацкий мятеж - следствие Брестского мира.
>>А без чехов у советской власти хорошая поддержка и в Сибири, и на Урале.

>Дутов, Семенов, Анненков, Каппель - хорошая поддержка

Мы всех участников Гражданской войны будем перечислять?
А зачем они в Сибири зверствовали - не подскажете?
Своих сторонников убивали или сторонников Советской власти?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (07.07.2021 08:43:53)
Дата 07.07.2021 14:15:56

Re: Опять своими...


>Мы всех участников Гражданской войны будем перечислять?
>А зачем они в Сибири зверствовали - не подскажете?
>Своих сторонников убивали или сторонников Советской власти?
Имели наклонность к этому.Особенно Анненков.
С уважением, Марат
От Кострома
К Александр Солдаткичев (07.07.2021 08:43:53)
Дата 07.07.2021 08:58:02

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>>Как уже написали, чехословацкий мятеж - следствие Брестского мира.
>>>А без чехов у советской власти хорошая поддержка и в Сибири, и на Урале.
>
>>Дутов, Семенов, Анненков, Каппель - хорошая поддержка
>
>Мы всех участников Гражданской войны будем перечислять?
>А зачем они в Сибири зверствовали - не подскажете?
>Своих сторонников убивали или сторонников Советской власти?


Так нравилось им - вот и зверствовали.
Семёнов к примеру убивал вообще всех.

А Аненков - всех насиловал.

Рассказать вам как аненков поступил с оренбуржскими большевискими казаками Дутова?

>С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 12:25:28)
Дата 05.07.2021 14:46:23

Re: так и...


>Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.
>Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.
Насмешили. ВМВ объявили Франция и Англия.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (05.07.2021 14:46:23)
Дата 05.07.2021 15:02:07

Re: так и...

Здравствуйте

>>Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.
>>Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.
>Насмешили. ВМВ объявили Франция и Англия.

Через 2 дня после нападения на их союзника - Польшу.
Но по форме вы правы - следовало бы добавить "после Второй Мировой войны".

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 15:02:07)
Дата 05.07.2021 18:07:12

Re: так и...

>Здравствуйте

>>>Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.
>>>Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.
>>Насмешили. ВМВ объявили Франция и Англия.
>
>Через 2 дня после нападения на их союзника - Польшу.
>Но по форме вы правы - следовало бы добавить "после Второй Мировой войны".

>С уважением, Александр Солдаткичев

А после второй мировой хоть кто то объявлял войну кроме Иди Амина?