От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия
Дата 02.07.2021 12:44:44
Рубрики WWII; 1917-1939;

Можно бороться до последнего немца. Или японца.

Здравствуйте

Хотя в 44 уже было очевидно, что пора расслабиться и получать удовольствие.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (02.07.2021 12:44:44)
Дата 02.07.2021 14:08:06

Почему в 1940 Черчилль сражался до последнего великобританца?

Чем вызывал удивление германской и советской прессы.
Отказываясь от любого мирного компромисса, хотя от ВБ вобщем то никаких уступок не требовалось.
"Англичане придают войне характер крестового похода" (близко к тексту).
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.07.2021 14:08:06)
Дата 02.07.2021 18:15:08

Re: Почему в...

Привет!

>Отказываясь от любого мирного компромисса, хотя от ВБ вобщем то никаких уступок не требовалось.

Ага никаких :) Отдайте нам Европу - это никаких уступок.
Англичане идиотами не были.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (02.07.2021 18:15:08)
Дата 02.07.2021 19:37:51

Re: Почему в...

>Привет!

>>Отказываясь от любого мирного компромисса, хотя от ВБ вобщем то никаких уступок не требовалось.
>
>Ага никаких :) Отдайте нам Европу - это никаких уступок.
>Англичане идиотами не были.

Вы топикстартера читайте внимательнее. Для него и Франция поступила разумно - "вовремя сдалась". "Нужно умерять свои амбиции"
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (02.07.2021 19:37:51)
Дата 03.07.2021 07:18:29

Re: Почему в...


>Франция поступила разумно - "вовремя сдалась". "Нужно умерять свои амбиции"

А что в этом неверно? Сталинграда на Луаре все равно не случилось бы, и союзники совершенно не готовы. Франция явно не годилась на роль спасителя человечества от фащизма, ей вполне хватило спасения Европы в 1914-1918 годах.
От Iva
К Дмитрий Козырев (02.07.2021 19:37:51)
Дата 02.07.2021 22:02:39

Re: Почему в...

Привет!

>Вы топикстартера читайте внимательнее. Для него и Франция поступила разумно - "вовремя сдалась". "Нужно умерять свои амбиции"

ИМХО Франция не сдалась, а была побеждена и оккупирована. Продолжение сопротивления из колоний - не вдохновляло. Предпочли оставить часть Франции неоккупированной.

Владимир
От Prepod
К Iva (02.07.2021 18:15:08)
Дата 02.07.2021 18:58:36

Re: Почему в...

>Привет!

>>Отказываясь от любого мирного компромисса, хотя от ВБ вобщем то никаких уступок не требовалось.
>
>Ага никаких :) Отдайте нам Европу - это никаких уступок.
>Англичане идиотами не были.

Германия после Польской кампании не требовала Европу, речь шла только и исключительно о признании статус-кво после проигранной Польшей войны.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (02.07.2021 14:08:06)
Дата 02.07.2021 14:47:20

Не слышал о таком.

Здравствуйте

Черчилль терял людей миллионами, как мы или немцы в 44?
Вроде, наоборот "Никогда в истории столь многие не были обязаны столь немногим".

Положение Британии было вполне устойчивым.
Разгромить её немцы не могли, приходилось взывать к разуму через газеты.
Войну в воздухе немцы начали проигрывать уже в 40-м году.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (02.07.2021 14:47:20)
Дата 02.07.2021 15:05:28

Он сказал: "Мы никогда не сдадимся"


>Черчилль терял людей миллионами, как мы или немцы в 44?
>Вроде, наоборот "Никогда в истории столь многие не были обязаны столь немногим".

>Положение Британии было вполне устойчивым.
>Разгромить её немцы не могли, приходилось взывать к разуму через газеты.

Повторю вопрос - за что воевала Британия в 1940 г?
Предваряя Ваш ответ процитирую Черчилля:
«Нам предстоит суровое испытание. Перед нами много долгих месяцев борьбы и страданий. Вы меня спросите, каков же наш политический курс? Я отвечу: вести войну на море, суше и в воздухе, со всей мощью и силой, какую дает нам Бог; вести войну против чудовищной тирании, превосходящей любое человеческое преступление. Вот наш курс. Вы спросите, какова наша цель? Я могу ответить одним словом: победа, победа любой ценой, победа, несмотря на весь ужас, победа, каким бы долгим и трудным ни был путь; потому что без победы не будет жизни»
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (02.07.2021 15:05:28)
Дата 02.07.2021 17:13:11

"-Откройте рот. Язык на месте. Что мешает вам говорить так же?"

Здравствуйте

>Повторю вопрос - за что воевала Британия в 1940 г?
>Предваряя Ваш ответ процитирую Черчилля:
>«Нам предстоит суровое испытание. Перед нами много долгих месяцев борьбы и страданий. Вы меня спросите, каков же наш политический курс? Я отвечу: вести войну на море, суше и в воздухе, со всей мощью и силой, какую дает нам Бог; вести войну против чудовищной тирании, превосходящей любое человеческое преступление. Вот наш курс. Вы спросите, какова наша цель? Я могу ответить одним словом: победа, победа любой ценой, победа, несмотря на весь ужас, победа, каким бы долгим и трудным ни был путь; потому что без победы не будет жизни»

За что Британия воевала вы и сами хорошо ответили. Я предлагаю посмотреть какой ценой она воевала -
18 August 1940: The Hardest Day. Both sides suffer their greatest number of losses so far: 69 German aircraft versus Fighter Command’s 29

Я искренне не понимаю почему такие потери должны были вынудить англичан сдаться.
И какое отношение это имеет к разгромам с потерей миллионов солдат.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (02.07.2021 17:13:11)
Дата 02.07.2021 17:28:37

Re: "-Откройте рот....

>
>За что Британия воевала вы и сами хорошо ответили.

Нет. Зачем Британия вступилась за Польшу? Ведь самой Британии никто не угрожал? Интересы или безопасность?
Почему потеряв всех союзников она не заключила мира, хотя "все уже было понятно"?


>Я предлагаю посмотреть какой ценой она воевала -
>18 August 1940: The Hardest Day. Both sides suffer their greatest number of losses so far: 69 German aircraft versus Fighter Command’s 29

>Я искренне не понимаю почему такие потери должны были вынудить англичан сдаться.

О сдаче речь не идет. Они могли "расслабиться и получить удовольствие".

>И какое отношение это имеет к разгромам с потерей миллионов солдат.

Венгрия и Италия не теряли миллионы солдат.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (02.07.2021 17:28:37)
Дата 03.07.2021 03:49:34

Re: "-Откройте рот....

Здравствуйте

>>За что Британия воевала вы и сами хорошо ответили.

>Нет. Зачем Британия вступилась за Польшу? Ведь самой Британии никто не угрожал? Интересы или безопасность?
>Почему потеряв всех союзников она не заключила мира, хотя "все уже было понятно"?

Британия вступилась за Польшу, чтобы остановить Гитлера, который военным путём собрался завоевать мировое господство. Англичане умели видеть немного вперёд и понимали, что Гитлер угрожает их безопасности, так как не соблюдает договоры и склонен к силовому решению конфликтов. Интересами они готовы были поступиться и даже в августе 39 предлагали Гитлеру мирную экономическую экспансию в Восточную Европу. Место мирового лидера они уступили без войны американцам, так как те их безопасности не угрожали. Так что и у Гитлера были шансы претендовать на мировое лидерство мирным путём, но он выбрал войну и проиграл.

>>Я предлагаю посмотреть какой ценой она воевала -
>>18 August 1940: The Hardest Day. Both sides suffer their greatest number of losses so far: 69 German aircraft versus Fighter Command’s 29

>>Я искренне не понимаю почему такие потери должны были вынудить англичан сдаться.

>О сдаче речь не идет. Они могли "расслабиться и получить удовольствие".

А смысл? Англичане теряют 30 человек в день. ВВП Империи в 2 раза больше немецкого.
В доминионах уже готовят летчиков десятками тысяч. Особо они не напрягаются, а если совсем расслабиться сейчас, то через 10 лет немцы построят свой ЕС и будет то же самое, только в 3 раза хуже. Гитлер же продемонстрировал, что не соблюдает договоренности.

>>И какое отношение это имеет к разгромам с потерей миллионов солдат.

>Венгрия и Италия не теряли миллионы солдат.

Италия мобилизовала за войну 3 миллиона солдат, Венгрия 1 миллион - им физически сложно терять миллионами.
Впрочем, и Италия и Венгрия как раз сдались (ну по крайней мере пытались - Италия более успешно, Венгрия менее) и для них это было очень хорошее решение. Немцам и японцам капитуляции в 44 году тоже пошли бы на пользу. На мой взгляд это очевидно и сопротивляетесь вы чисто из упрямства.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (03.07.2021 03:49:34)
Дата 04.07.2021 14:29:25

Re: "-Откройте рот....

Приветствую.

>Британия вступилась за Польшу,

но это идёт вразрез с вашим рецептом "для безопасности государства лучше умерить свои амбиции и договариваться с соседями о своих интересах мирным путём". вот у вас и спрашивают - почему это британия не умерила свои амбиции и не легла в позу по вашему рецепту?

С уважением, Коля-Анархия.
От Iva
К Коля-Анархия (04.07.2021 14:29:25)
Дата 04.07.2021 19:50:06

Re: "-Откройте рот....

Привет!

>но это идёт вразрез с вашим рецептом "для безопасности государства лучше умерить свои амбиции и договариваться с соседями о своих интересах мирным путём". вот у вас и спрашивают - почему это британия не умерила свои амбиции и не легла в позу по вашему рецепту?

потому что умеривать амбиции и договариваться должен более слабый.
Альтернатива - довести себя до поражения в войне, что Германии вполне успешно удалось.

Владимир
От Коля-Анархия
К Iva (04.07.2021 19:50:06)
Дата 04.07.2021 20:36:33

Re: "-Откройте рот....

Приветствую.

>потому что умеривать амбиции и договариваться должен более слабый.

да ну? а если кто-то так не считает, то он, что?

>Альтернатива - довести себя до поражения в войне, что Германии вполне успешно удалось.

нам как пример приводят францию, которая "умерила амбиции" и в итоге была освобождена. разумеется, это очередной заход на то, что совсоюз должен был последовать её примеру.

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (04.07.2021 14:29:25)
Дата 04.07.2021 18:24:34

Re: "-Откройте рот....

Здравствуйте

>>Британия вступилась за Польшу,

>но это идёт вразрез с вашим рецептом "для безопасности государства лучше умерить свои амбиции и договариваться с соседями о своих интересах мирным путём". вот у вас и спрашивают - почему это британия не умерила свои амбиции и не легла в позу по вашему рецепту?

Амбиции были у более слабой Германии. А Британия по факту была сильнее.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (04.07.2021 18:24:34)
Дата 04.07.2021 20:33:55

так и у британии были амбиции.

Приветствую.

...и сильной она стала так как эти самые интересы и амбиции постоянно реализовывала. а не по вашему рецепту "расслаблялась и получала удовольствие".

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (04.07.2021 20:33:55)
Дата 05.07.2021 03:52:12

Re: так и...

Здравствуйте

>...и сильной она стала так как эти самые интересы и амбиции постоянно реализовывала. а не по вашему рецепту "расслаблялась и получала удовольствие".

Ну вот когда Британия была слабой, но с амбициями, она своей безопасностью и рисковала, ради амбиций.
Великая Армада там высадиться планировала и навести порядок, но британцам повезло.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 03:52:12)
Дата 05.07.2021 07:26:39

Re: так и...

Приветствую.
>Здравствуйте

>>...и сильной она стала так как эти самые интересы и амбиции постоянно реализовывала. а не по вашему рецепту "расслаблялась и получала удовольствие".
>
>Ну вот когда Британия была слабой, но с амбициями, она своей безопасностью и рисковала, ради амбиций.
>Великая Армада там высадиться планировала и навести порядок, но британцам повезло.

То есть вы признаёте, что чего бы то добиваются страны отказавшиеся следовать вашему совету?

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (05.07.2021 07:26:39)
Дата 05.07.2021 09:06:29

Re: так и...

Здравствуйте

>То есть вы признаёте, что чего бы то добиваются страны отказавшиеся следовать вашему совету?

Именно в этом и был смысл первоначального сообщения - если страна хочет добиться, то ей приходится рисковать своей безопасностью.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 09:06:29)
Дата 05.07.2021 09:08:53

Re: так и...

Приветствую.
>Здравствуйте

>>То есть вы признаёте, что чего бы то добиваются страны отказавшиеся следовать вашему совету?
>
>Именно в этом и был смысл первоначального сообщения - если страна хочет добиться, то ей приходится рисковать своей безопасностью.

ну вот гансы рискнули и того... Нет и не может быть универсального решения.

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (05.07.2021 09:08:53)
Дата 05.07.2021 09:53:20

Re: так и...

Здравствуйте

>>>То есть вы признаёте, что чего бы то добиваются страны отказавшиеся следовать вашему совету?

>>Именно в этом и был смысл первоначального сообщения - если страна хочет добиться, то ей приходится рисковать своей безопасностью.

>ну вот гансы рискнули и того... Нет и не может быть универсального решения.

Решение есть. Называется "отказ от войны как инструмента национальной политики". Пакт Бриана-Келлога.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 09:53:20)
Дата 05.07.2021 09:59:46

Re: так и...

Приветствую.

>
>Решение есть. Называется "отказ от войны как инструмента национальной политики". Пакт Бриана-Келлога.

и как этому следовала британия? а САСШ? или кто там еще из тех кого вы успешными считаете?

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (05.07.2021 09:59:46)
Дата 05.07.2021 12:25:28

Re: так и...

Здравствуйте

>>Решение есть. Называется "отказ от войны как инструмента национальной политики". Пакт Бриана-Келлога.

>и как этому следовала британия? а САСШ? или кто там еще из тех кого вы успешными считаете?

Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.
Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.
Приходится через ООН проводить.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 12:25:28)
Дата 05.07.2021 16:05:26

Re: так и...

Приветствую.

>Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.

А как этот сильный стал сильным? Вот была сильная Испания, а Британия никакая, так последняя не захотела "стыдить и увещивать". А воевала. И стала сильной.

>Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.

А как эта самая САСШ появилась? не через войну ли с Британией? Не захотели быть слабыми и того.

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (05.07.2021 16:05:26)
Дата 05.07.2021 18:48:35

Re: так и...

Здравствуйте

>>Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.

>А как этот сильный стал сильным? Вот была сильная Испания, а Британия никакая, так последняя не захотела "стыдить и увещивать". А воевала. И стала сильной.

>>Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.

>А как эта самая САСШ появилась? не через войну ли с Британией? Не захотели быть слабыми и того.

Ну у них хотя бы какие-то идеи были, прогрессивные для их времени.
Вы ради чего воевать предлагаете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 18:48:35)
Дата 06.07.2021 04:32:04

я не предлагаю, я говорю о вашей логике.

Приветствую.
>Здравствуйте

>>>Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.
>
>>А как этот сильный стал сильным? Вот была сильная Испания, а Британия никакая, так последняя не захотела "стыдить и увещивать". А воевала. И стала сильной.
>
>>>Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.
>
>>А как эта самая САСШ появилась? не через войну ли с Британией? Не захотели быть слабыми и того.
>
>Ну у них хотя бы какие-то идеи были, прогрессивные для их времени.
>Вы ради чего воевать предлагаете?

...те кто исторически выиграл должны были отстаивать свои интересы и рисковать, а те кто проиграл не должны были. наверное об этом им должны были сообщить поподанцы. за исключением, конечно, русских - они, по вашему, должны были сдаваться всегда.

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (06.07.2021 04:32:04)
Дата 06.07.2021 05:51:00

Опять своими фантазиями вы попали пальцем в небо.

Здравствуйте

>...те кто исторически выиграл должны были отстаивать свои интересы и рисковать, а те кто проиграл не должны были. наверное об этом им должны были сообщить поподанцы. за исключением, конечно, русских - они, по вашему, должны были сдаваться всегда.

Я, например, считаю, что русским ни в коем случае не нужно было сдаваться в Первой Мировой войне, находясь в двух шагах от победы. И уж тем более не нужно было отказываться от плодов победы.
Но Ленину интересы русских были по-барабану, он вековые завоевания раздал за один день.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 05:51:00)
Дата 06.07.2021 09:51:25

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>...те кто исторически выиграл должны были отстаивать свои интересы и рисковать, а те кто проиграл не должны были. наверное об этом им должны были сообщить поподанцы. за исключением, конечно, русских - они, по вашему, должны были сдаваться всегда.
>
>Я, например, считаю, что русским ни в коем случае не нужно было сдаваться в Первой Мировой войне, находясь в двух шагах от победы. И уж тем более не нужно было отказываться от плодов победы.
>Но Ленину интересы русских были по-барабану, он вековые завоевания раздал за один день.

>С уважением, Александр Солдаткичев


Хех - можно подумать у русских был выбор в 1918 году

Этак можно сказать что и германии не нужно было сдватся
От Александр Солдаткичев
К Кострома (06.07.2021 09:51:25)
Дата 06.07.2021 10:16:06

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>Хех - можно подумать у русских был выбор в 1918 году

Выбор есть всегда. Тем более у русских с нашими территориями.
Александр Первый был готов отступать в Сибирь.
Сталин перенёс правительственные органы в Куйбышев, а Генштаб в Арзамас.
Ленину кто мешал не сдаваться немцам?

>Этак можно сказать что и германии не нужно было сдватся

Можно было и не сдаваться. Вопрос в том, было ли бы им от этого лучше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 10:16:06)
Дата 06.07.2021 15:15:45

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>Хех - можно подумать у русских был выбор в 1918 году
>
>Выбор есть всегда. Тем более у русских с нашими территориями.
>Александр Первый был готов отступать в Сибирь.
>Сталин перенёс правительственные органы в Куйбышев, а Генштаб в Арзамас.
>Ленину кто мешал не сдаваться немцам?

А чего Алексанлр Первый в таком случает не отступал в сибирь?
Петербург от москвы вроде в другую сторону.

И, да - у Ленина не было ни Арзамаса ни куйбышева.
Опора Ленина была в центральной России - что и показали последующие события.

Отсутпать он мог разве что в швецию - и то не факт

>>Этак можно сказать что и германии не нужно было сдватся
>
>Можно было и не сдаваться. Вопрос в том, было ли бы им от этого лучше.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (06.07.2021 15:15:45)
Дата 06.07.2021 15:50:05

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>А чего Алексанлр Первый в таком случает не отступал в сибирь?
>Петербург от москвы вроде в другую сторону.

Он в Сибирь и отступал - сначала Смоленск сдал, потом Москву.

>И, да - у Ленина не было ни Арзамаса ни куйбышева.
>Опора Ленина была в центральной России - что и показали последующие события.
>Отсутпать он мог разве что в швецию - и то не факт

Как то низко вы оцениваете поддержку Ленина. Его соратники были другого мнения.
У него Москва ещё была - немцы то даже Смоленска не взяли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 15:50:05)
Дата 06.07.2021 23:38:06

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>А чего Алексанлр Первый в таком случает не отступал в сибирь?
>>Петербург от москвы вроде в другую сторону.
>
>Он в Сибирь и отступал - сначала Смоленск сдал, потом Москву.

Это в какой то адтернативной вселенной Солдаткевича.
Потому что в моём мире например Александр Сидел в санкт петербурге без вылазно

>>И, да - у Ленина не было ни Арзамаса ни куйбышева.
>>Опора Ленина была в центральной России - что и показали последующие события.
>>Отсутпать он мог разве что в швецию - и то не факт
>
>Как то низко вы оцениваете поддержку Ленина. Его соратники были другого мнения.
>У него Москва ещё была - немцы то даже Смоленска не взяли.

Ага - а как взяли бы немцы смоленск - так сразу же смягчили бы условия бреского мира

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Кострома (06.07.2021 23:38:06)
Дата 07.07.2021 09:11:41

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>Ага - а как взяли бы немцы смоленск - так сразу же смягчили бы условия бреского мира

"Блок Зиновьева-Каменева-Бухарина выступал решительно против мира с Германией, к нему на время примкнул даже Дзержинский. Безоговорочно поддерживали Ленина только Сталин, Молотов и Свердлов.
Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято."

Как видим, не было никакой однозначности в этом вопросе.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (07.07.2021 09:11:41)
Дата 07.07.2021 14:15:18

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>Ага - а как взяли бы немцы смоленск - так сразу же смягчили бы условия бреского мира
>
>"Блок Зиновьева-Каменева-Бухарина выступал решительно против мира с Германией, к нему на время примкнул даже Дзержинский. Безоговорочно поддерживали Ленина только Сталин, Молотов и Свердлов.
>Ленину пришлось заявить, что он уйдет в отставку, если решение о заключении мира не будет принято."
Люди надеялись на лучшее - революцию в Германии в январе-феврале 1918 г. Они ошиблись.
>Как видим, не было никакой однозначности в этом вопросе.
Ну да. Лозунг Троцкого - ни войны, ни мира, а армию распустить из той же оперы. Сопротивляться не можем, подписывать позорно, но революционный пролетариат Германии нам поможет. Не помог. Поэтому немцы до Дона и Пскова доехали.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (07.07.2021 14:15:18)
Дата 07.07.2021 14:24:50

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>Люди надеялись на лучшее - революцию в Германии в январе-феврале 1918 г. Они ошиблись.

Вообще-то не ошиблись - в ноябре 1918 в Германии произошла революция.

>>Как видим, не было никакой однозначности в этом вопросе.
>Ну да. Лозунг Троцкого - ни войны, ни мира, а армию распустить из той же оперы. Сопротивляться не можем, подписывать позорно, но революционный пролетариат Германии нам поможет. Не помог. Поэтому немцы до Дона и Пскова доехали.

В 1941 немцы доехали до Москвы и Волги. Но это, конечно же, совсем другое дело.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (07.07.2021 14:24:50)
Дата 07.07.2021 20:08:50

Re: Опять своими...


>>>Как видим, не было никакой однозначности в этом вопросе.
>>Ну да. Лозунг Троцкого - ни войны, ни мира, а армию распустить из той же оперы. Сопротивляться не можем, подписывать позорно, но революционный пролетариат Германии нам поможет. Не помог. Поэтому немцы до Дона и Пскова доехали.
>
>В 1941 немцы доехали до Москвы и Волги. Но это, конечно же, совсем другое дело.
Именно доехали. Такси вызвали. В 1918 г с этим были сложности. Парижские таксисты так далеко не ездят(ну, это на всякий случай, вдруг читали что-то)
С уважением, Марат
От марат
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 10:16:06)
Дата 06.07.2021 14:25:00

Re: Опять своими...


>Выбор есть всегда. Тем более у русских с нашими территориями.
>Александр Первый был готов отступать в Сибирь.
>Сталин перенёс правительственные органы в Куйбышев, а Генштаб в Арзамас.
>Ленину кто мешал не сдаваться немцам?
Чехословаки и прочая контрреволюция. Армии нет, воевать некем.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (06.07.2021 14:25:00)
Дата 06.07.2021 15:11:04

Re: Опять своими...

Привет!

>Чехословаки и прочая контрреволюция.

восстание чехов - результат Брестского мира.

Владимир
От Кострома
К Iva (06.07.2021 15:11:04)
Дата 06.07.2021 15:13:29

Re: Опять своими...

>Привет!

>>Чехословаки и прочая контрреволюция.
>
>восстание чехов - результат Брестского мира.

>Владимир


Востание чехов - результат работы французского генштаба.

И это никак не отменяет того что отступать правительству Ленина было некуда
От Александр Солдаткичев
К марат (06.07.2021 14:25:00)
Дата 06.07.2021 14:30:32

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>>Выбор есть всегда. Тем более у русских с нашими территориями.
>>Александр Первый был готов отступать в Сибирь.
>>Сталин перенёс правительственные органы в Куйбышев, а Генштаб в Арзамас.
>>Ленину кто мешал не сдаваться немцам?

>Чехословаки и прочая контрреволюция. Армии нет, воевать некем.

Я так понимаю историю Гражданской войны вы не очень знаете.
Чехословаки и прочая контрреволюция были сильно позже Брестского мира.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 14:30:32)
Дата 06.07.2021 15:43:45

Re: Опять своими...


>Я так понимаю историю Гражданской войны вы не очень знаете.
>Чехословаки и прочая контрреволюция были сильно позже Брестского мира.
Не сильно. Как уже написали, опора советской власти в центре европейской части. На Урале и в Сибири, на Дону большевиков не ждут.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (06.07.2021 15:43:45)
Дата 06.07.2021 16:53:05

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>>Я так понимаю историю Гражданской войны вы не очень знаете.
>>Чехословаки и прочая контрреволюция были сильно позже Брестского мира.
>Не сильно. Как уже написали, опора советской власти в центре европейской части. На Урале и в Сибири, на Дону большевиков не ждут.

Как уже написали, чехословацкий мятеж - следствие Брестского мира.
А без чехов у советской власти хорошая поддержка и в Сибири, и на Урале.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (06.07.2021 16:53:05)
Дата 06.07.2021 20:46:24

Re: Опять своими...


>Как уже написали, чехословацкий мятеж - следствие Брестского мира.
>А без чехов у советской власти хорошая поддержка и в Сибири, и на Урале.
Дутов, Семенов, Анненков, Каппель - хорошая поддержка
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (06.07.2021 20:46:24)
Дата 07.07.2021 08:43:53

Re: Опять своими...

Здравствуйте

>>Как уже написали, чехословацкий мятеж - следствие Брестского мира.
>>А без чехов у советской власти хорошая поддержка и в Сибири, и на Урале.

>Дутов, Семенов, Анненков, Каппель - хорошая поддержка

Мы всех участников Гражданской войны будем перечислять?
А зачем они в Сибири зверствовали - не подскажете?
Своих сторонников убивали или сторонников Советской власти?

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (07.07.2021 08:43:53)
Дата 07.07.2021 14:15:56

Re: Опять своими...


>Мы всех участников Гражданской войны будем перечислять?
>А зачем они в Сибири зверствовали - не подскажете?
>Своих сторонников убивали или сторонников Советской власти?
Имели наклонность к этому.Особенно Анненков.
С уважением, Марат
От Кострома
К Александр Солдаткичев (07.07.2021 08:43:53)
Дата 07.07.2021 08:58:02

Re: Опять своими...

>Здравствуйте

>>>Как уже написали, чехословацкий мятеж - следствие Брестского мира.
>>>А без чехов у советской власти хорошая поддержка и в Сибири, и на Урале.
>
>>Дутов, Семенов, Анненков, Каппель - хорошая поддержка
>
>Мы всех участников Гражданской войны будем перечислять?
>А зачем они в Сибири зверствовали - не подскажете?
>Своих сторонников убивали или сторонников Советской власти?


Так нравилось им - вот и зверствовали.
Семёнов к примеру убивал вообще всех.

А Аненков - всех насиловал.

Рассказать вам как аненков поступил с оренбуржскими большевискими казаками Дутова?

>С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 12:25:28)
Дата 05.07.2021 14:46:23

Re: так и...


>Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.
>Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.
Насмешили. ВМВ объявили Франция и Англия.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (05.07.2021 14:46:23)
Дата 05.07.2021 15:02:07

Re: так и...

Здравствуйте

>>Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.
>>Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.
>Насмешили. ВМВ объявили Франция и Англия.

Через 2 дня после нападения на их союзника - Польшу.
Но по форме вы правы - следовало бы добавить "после Второй Мировой войны".

С уважением, Александр Солдаткичев
От Кострома
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 15:02:07)
Дата 05.07.2021 18:07:12

Re: так и...

>Здравствуйте

>>>Мир устроен так, как хочет сильный. Слабый может его стыдить и увещевать.
>>>Но вообще ни одной войны Британия или США не объявили.
>>Насмешили. ВМВ объявили Франция и Англия.
>
>Через 2 дня после нападения на их союзника - Польшу.
>Но по форме вы правы - следовало бы добавить "после Второй Мировой войны".

>С уважением, Александр Солдаткичев

А после второй мировой хоть кто то объявлял войну кроме Иди Амина?
От Vladre
К Александр Солдаткичев (03.07.2021 03:49:34)
Дата 04.07.2021 03:16:51

Re: "-Откройте рот....

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2966081.htm

3 июля 1941 года.
В целом задача разгрома главных сил русской армии перед Западной Двиной и Днепром выполнена. Не будет преувеличением сказать, что кампания против России выиграна в течение 14 дней.
От Kosta
К Александр Солдаткичев (02.07.2021 17:13:11)
Дата 02.07.2021 17:20:03

Re: "-Откройте рот....


>
>За что Британия воевала вы и сами хорошо ответили.

В парадигме вашего исходного поста - нет, Черчилль не ответил. Так что придется вам все сформулировать интересы Британии за него))
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (02.07.2021 15:05:28)
Дата 02.07.2021 15:51:06

Re: Он сказал:...

" Я могу ответить одним словом: победа, победа любой ценой, победа, несмотря на весь ужас, победа, каким бы долгим и трудным ни был путь; потому что без победы не будет жизни»

Уинстон Черчиль принадлежал к англо-саксонской элите,которая на протяжении веков,
со "Славной революции",имела набор методов силового решения своих проблем.В этот набор входили и методы активной пропоганды.
В силу этих традиций потери следовало минимизировать но население привычно заставляли нести жертвы и лишения.


С уважением к Вашему мнению.
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (02.07.2021 12:44:44)
Дата 02.07.2021 12:47:24

а вот если бы другие страны управлялись такими же? кто бы освабождал фрацию? (-)
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (02.07.2021 12:47:24)
Дата 02.07.2021 12:51:06

Разве Францию освобождали последние американские солдаты?

Здравствуйте

Они далеко не из последних сил туда приплыли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (02.07.2021 12:51:06)
Дата 02.07.2021 13:02:03

но вмешались то вразрез с вашей идеологией. (-)
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (02.07.2021 13:02:03)
Дата 02.07.2021 13:12:18

Нет. Вы просто как-то неправильно меня понимаете.

Здравствуйте

Моя идея в том, чтобы выбирать себе ношу по силам и не пытаться победить весь мир в безнадёжной ситуации.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Коля-Анархия
К Александр Солдаткичев (02.07.2021 13:12:18)
Дата 02.07.2021 13:18:02

Re: Нет. Вы...

Приветствую.
>Здравствуйте

>Моя идея в том, чтобы выбирать себе ношу по силам и не пытаться победить весь мир в безнадёжной ситуации.

Ваша идея совершенно простая - нужно сдаваться врагу как только возникает опасность в надежде, что кто-то другой не сдастся и этого врага победит.

С уважением, Коля-Анархия.
От Александр Солдаткичев
К Коля-Анархия (02.07.2021 13:18:02)
Дата 02.07.2021 13:21:29

Не могу помешать вам фантазировать. (-)
От Сибиряк
К Коля-Анархия (02.07.2021 13:02:03)
Дата 02.07.2021 13:07:38

почему в разрез?

США как раз проявляли умеренность, долгое время вели политику невмешательства, довольно-таки поздно приступили к программам вооружения. Но одна страна-агрессор хладнокровно совершила на них нападение, а другая тоже поспешила объявить войну.
От Prepod
К Сибиряк (02.07.2021 13:07:38)
Дата 02.07.2021 17:12:53

Re: почему в...

>США как раз проявляли умеренность, долгое время вели политику невмешательства, довольно-таки поздно приступили к программам вооружения. Но одна страна-агрессор хладнокровно совершила на них нападение, а другая тоже поспешила объявить войну.
Не будем лукавить, США вели активную политику сдерживания Японии. Санкции, заморозка счетов и активовов, фактическое эмбарго на поставки нефти. И понимание, что в случае начала войны американцам будет не жалко подставить очередную "Лузитанию".
Если бы американцы "проявляли умеренность, вели политику невмешательства", они японцам были бы мало интересны как объект агрессии.
От Коля-Анархия
К Сибиряк (02.07.2021 13:07:38)
Дата 02.07.2021 13:11:13

Re: почему в...

Приветствую.
>США как раз проявляли умеренность, долгое время вели политику невмешательства, довольно-таки поздно приступили к программам вооружения. Но одна страна-агрессор хладнокровно совершила на них нападение, а другая тоже поспешила объявить войну.

но когда на них совершили нападение и объявили войну они не стали "расслабляться и получать удовольствие", как нам советуют.

С уважением, Коля-Анархия.