От Rwester
К Александр Солдаткичев
Дата 02.07.2021 10:08:04
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Интересы и...

Здравствуйте!

>Складывается впечатление, что интересы государства и его безопасность это одно и то же.
Мне кажется, безопасность более базовая потребность государства.

>Выходит, что для безопасности государства лучше умерить свои амбиции и договариваться с соседями о своих интересах мирным путём.
"Умерить свои амбиции" видимо следует понимать "пересмотреть свои интересы в сторону урезания осетра". Теоретически это наверное возможно, пересмотреть реализацию своих сильных сторон, ради выживания. Например, Чехия после мюнхенского сговора не встала на дыбы, а смирилась и много не потеряла.

>Отдельный вопрос - что такое интересы государства. Очень часто интересы руководства, затевающего войну, не имеют ничего общего с интересом обычных граждан.
обычное дело

Рвестер, с уважением
От VVS
К Rwester (02.07.2021 10:08:04)
Дата 02.07.2021 12:27:05

Re: Интересы и...

>"Умерить свои амбиции" видимо следует понимать "пересмотреть свои интересы в сторону урезания осетра". Теоретически это наверное возможно, пересмотреть реализацию своих сильных сторон, ради выживания. Например, Чехия после мюнхенского сговора не встала на дыбы, а смирилась и много не потеряла.

Шутите? Именно потому, что, в тот момент, когда она могла, Чехия не встала на дыбы - потом её просто раскатали.
От Rwester
К VVS (02.07.2021 12:27:05)
Дата 03.07.2021 07:26:32

кац предлагает сдаться

Здравствуйте!

>Шутите? Именно потому, что, в тот момент, когда она могла, Чехия не встала на дыбы - потом её просто раскатали.
Мне кажется идея о том, что можно отказаться от борьбы из серии голосования коров за молочное животноводство, авось не заколят.

Рвестер, с уважением
От марат
К VVS (02.07.2021 12:27:05)
Дата 02.07.2021 22:23:35

Re: Интересы и...

>>"Умерить свои амбиции" видимо следует понимать "пересмотреть свои интересы в сторону урезания осетра". Теоретически это наверное возможно, пересмотреть реализацию своих сильных сторон, ради выживания. Например, Чехия после мюнхенского сговора не встала на дыбы, а смирилась и много не потеряла.
>
>Шутите? Именно потому, что, в тот момент, когда она могла, Чехия не встала на дыбы - потом её просто раскатали.
Встала бы на дыьы - раскатали сильнее. С т.з. автора топика - напрасные жертвы, все равно ЧСР после войны восстановили.
И поляки зря встали на дыбы - их роль жертвенный ягненок. Все потери восполнят после победы союзников. Надо было просто ждать. Впрочем, АК так и поступила с правительством в изгнании.
С уважением, Марат
От VVS
К марат (02.07.2021 22:23:35)
Дата 05.07.2021 09:24:53

Re: Интересы и...

>>>"Умерить свои амбиции" видимо следует понимать "пересмотреть свои интересы в сторону урезания осетра". Теоретически это наверное возможно, пересмотреть реализацию своих сильных сторон, ради выживания. Например, Чехия после мюнхенского сговора не встала на дыбы, а смирилась и много не потеряла.
>>
>>Шутите? Именно потому, что, в тот момент, когда она могла, Чехия не встала на дыбы - потом её просто раскатали.
>Встала бы на дыьы - раскатали сильнее.

Не факт, кстати. Есть воспоминания чехов, что у нас воевали. И пришлось им решать обратную задачу - вторжение в свою страну через горы. Так там рефреном: Если уж сейчас мы через перевалы еле прогрызаемся, то уж тогда бы - немцы на нашей фортификации так бы и остались.
От марат
К VVS (05.07.2021 09:24:53)
Дата 05.07.2021 14:48:30

Re: Интересы и...

>>>>"Умерить свои амбиции" видимо следует понимать "пересмотреть свои интересы в сторону урезания осетра". Теоретически это наверное возможно, пересмотреть реализацию своих сильных сторон, ради выживания. Например, Чехия после мюнхенского сговора не встала на дыбы, а смирилась и много не потеряла.
>>>
>>>Шутите? Именно потому, что, в тот момент, когда она могла, Чехия не встала на дыбы - потом её просто раскатали.
>>Встала бы на дыьы - раскатали сильнее.
>
>Не факт, кстати. Есть воспоминания чехов, что у нас воевали. И пришлось им решать обратную задачу - вторжение в свою страну через горы. Так там рефреном: Если уж сейчас мы через перевалы еле прогрызаемся, то уж тогда бы - немцы на нашей фортификации так бы и остались.
Факт, еще какой факт - единственный союзник - СССР, который отделен Румынией и Польшей. Причем Польша и Венгрия не прочь поучаствовать в разделе ЧСР. А Англия и Франция умоют руки.
Так что раскатают.
С уважением, Марат
От VVS
К марат (05.07.2021 14:48:30)
Дата 06.07.2021 09:17:25

Re: Интересы и...

>Факт, еще какой факт - единственный союзник - СССР, который отделен Румынией и Польшей. Причем Польша и Венгрия не прочь поучаствовать в разделе ЧСР. А Англия и Франция умоют руки.
>Так что раскатают.

Чехи и сами могли бы справиться. С трудом, но справится. На тот момент немцы как военная сила - еще так себе.
От Александр Солдаткичев
К марат (05.07.2021 14:48:30)
Дата 05.07.2021 15:05:16

Re: Интересы и...

Здравствуйте

>Факт, еще какой факт - единственный союзник - СССР, который отделен Румынией и Польшей. Причем Польша и Венгрия не прочь поучаствовать в разделе ЧСР. А Англия и Франция умоют руки.
>Так что раскатают.

Румыния готова была пропустить советские войска.
А Франция союзник Чехословакии - умыв руки, она потеряет лицо.
Так что может и раскатают, но не обязательно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 15:05:16)
Дата 06.07.2021 14:28:25

Re: Интересы и...


>Румыния готова была пропустить советские войска.
Румыния четко отслеживала ситуацию. И чем дальше, тем меньше хотела пропустить. Сухопутная часть точно бы не прошла - поляки сосредоточили армию на Волыни на такой случай. Удар по коммуникациям советской армии на румынской территории.
>А Франция союзник Чехословакии - умыв руки, она потеряет лицо.
Ничего страшного, она уже его потеряла - Бельгия(1936 г) и балканские союзники дезавуировали свои обязательства перед Францией на случай войны.
>Так что может и раскатают, но не обязательно.
Испанию же раскатали при нейтралитете Франции и Англии.
С уважением, Марат
От den~
К Александр Солдаткичев (05.07.2021 15:05:16)
Дата 05.07.2021 16:30:11

в энтой реальности Англия с Францией Чехословакии пригрозили - не рыпаться

>Румыния готова была пропустить советские войска.
>А Франция союзник Чехословакии - умыв руки, она потеряет лицо.
>Так что может и раскатают, но не обязательно.

в Мюнхене представители "Антанты" чехословацкому руководству только что обьявлением войны не пригрозили, если те ерепенится вздумают и их талантливый дипломатический марьяж нежеланием вести себя конструктивно\обращением за помощью к СССР обосрут.
От SSC
К VVS (05.07.2021 09:24:53)
Дата 05.07.2021 09:49:39

После аншлюса Австрии горы чехов уже не защищали (-)