От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев
Дата 29.06.2021 08:20:55
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941;

Re: [2SSC]Re: Это...

>Здравствуйте

>>По такому критерию победителей не было вовсе. Но они были.
>
>Победители были по формальным критериям - одна сторона подписала капитуляцию, а другая победила.
>По критериям, предложенным вами, "мир лучше довоенного" (в оригинале - Переслегин?),

Формулировка Переслегина, тезис Лиддел-Гарта Цель войны - добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения.

>в мировой войне не бывает победителей.

И это разумеется не так.

>Есть государства, занявшие более удачное положение в новом балансе сил.

Неужели Вы в самом деле считаете, что Китай, покончивший с десятилетием японской войны, окупацией и геноцидом, обретший суверенитет - не "победил", а всего-лишь "занял более устойчивое положение"?
Неужели США, сделавшие доллар основной мировой валютой, и уничтожившие колониальную систему, открыв рынки сбыта своих товаров не победители?
И это отнюдь не "формальные критерии"

>>СССР это государство. Государство - это система договоренностей с другими государствами и контроль финансовых потоков.
>>По итогам ВМВ СССР зафиксировал свой статус субъекта международной политики и сверхдержавы, расширил сферы влияния, чем способствовал развитию собственной экономики и социальной жизни.
>
>"Зафиксировал статус субъекта" это слова. В цифрах как это выразилось? Вырос ВВП на душу населения, продолжительность жизни, что стало лучше по итогам войны?

Да, выросло.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (29.06.2021 08:20:55)
Дата 29.06.2021 09:19:42

Re: [2SSC]Re: Это...

Здравствуйте

>Формулировка Переслегина, тезис Лиддел-Гарта Цель войны - добиться лучшего состояния мира, хотя бы только с вашей точки зрения.

Формулировка сомнительная и тезис тоже. Сплошь и рядом войны начинаются и ведутся просто чтобы не проиграть.
Причем даже в безнадёжных условиях некоторые бессмысленно сопротивляются.

>>в мировой войне не бывает победителей.

>И это разумеется не так.

Ну в рамках формулировки Переслегина не наблюдается стран, добившихся лучшего состояния мира путём войны.
А по очкам, наверное, и в ядерной войне можно будет сказать - у нас 3 целых бункера осталось, а у американцев только 1 - мы победили.

>>Есть государства, занявшие более удачное положение в новом балансе сил.

>Неужели Вы в самом деле считаете, что Китай, покончивший с десятилетием японской войны, окупацией и геноцидом, обретший суверенитет - не "победил", а всего-лишь "занял более устойчивое положение"?

Для меня вообще новость, что Китай с чем-то там покончил. Всегда думал, что их американцы освободили от японской оккупации. А мы про какой Китай сейчас говорим - про тот, который обрел суверенитет в рамках большого острова или про тот, в котором руководство было готово пожертвовать половиной своего населения ради победы коммунизма?

>Неужели США, сделавшие доллар основной мировой валютой, и уничтожившие колониальную систему, открыв рынки сбыта своих товаров не победители?
>И это отнюдь не "формальные критерии"

Ну США единственная страна, которая от мировой войны понесла относительно небольшие потери.
И то выгода сомнительная рассылать своих солдат по всему миру ради непонятно чего.
Рынки сбыта то они не только своим товарам открывали, а боролись за свободную торговлю для всех.
Выгоду они получили не от войны, а от того, что меньше всех в ней участвовали.

>>>СССР это государство. Государство - это система договоренностей с другими государствами и контроль финансовых потоков.
>>>По итогам ВМВ СССР зафиксировал свой статус субъекта международной политики и сверхдержавы, расширил сферы влияния, чем способствовал развитию собственной экономики и социальной жизни.

>>"Зафиксировал статус субъекта" это слова. В цифрах как это выразилось? Вырос ВВП на душу населения, продолжительность жизни, что стало лучше по итогам войны?

>Да, выросло.

Как говорится "Что выросло, то выросло". Детали скромно опускаются.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Vladre
К Александр Солдаткичев (29.06.2021 09:19:42)
Дата 30.06.2021 03:44:34

Re: [2SSC]Re: Это...

>Для меня вообще новость, что Китай с чем-то там покончил. Всегда думал, что их американцы освободили от японской оккупации. А мы про какой Китай сейчас говорим - про тот, который обрел суверенитет в рамках большого острова или про тот, в котором руководство было готово пожертвовать половиной своего населения ради победы коммунизма?

Вот дурачки-то. Пили б сейчас баварское.
От Skvortsov
К Vladre (30.06.2021 03:44:34)
Дата 30.06.2021 10:28:14

Они пьют Tsingtao. С 1904 года, варится по баварским рецептам. (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (30.06.2021 10:28:14)
Дата 30.06.2021 12:11:44

Собственно, японцы у китайцев баварское и отобрали. Что тех очень расстроило. (-)
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (30.06.2021 12:11:44)
Дата 30.06.2021 12:20:59

Ну, база в Циндао всем была нужна. Как и пиво. (-)
От Кострома
К Vladre (30.06.2021 03:44:34)
Дата 30.06.2021 09:57:54

Re: [2SSC]Re: Это...

>>Для меня вообще новость, что Китай с чем-то там покончил. Всегда думал, что их американцы освободили от японской оккупации. А мы про какой Китай сейчас говорим - про тот, который обрел суверенитет в рамках большого острова или про тот, в котором руководство было готово пожертвовать половиной своего населения ради победы коммунизма?
>
>Вот дурачки-то. Пили б сейчас баварское.


Не не не....

РИсовое пили бы.

Не надо путать