От Thorn
К pamir70
Дата 22.04.2021 22:34:46
Рубрики WWI; Локальные конфликты;

Re: А "Бреслау"...

>>Затопятся в
>а) "Бреслау" с "Гебеном" были "в домике " уже 10 августа 1914го . При всём уважении к мощи российско-болгарского оружия "блицкриг" придумали позднее )))
>б)А сколько русских дивизий будут в Болгарии по состоянию на 10 августа 14го и как они там окажутся?

А почему именно тогда. В 1912 Болгария наступала без русских дивизии и без наличия на Кавказкого фронта, который отвлекал бы част турецких сил.

А перевоз несколько дивизии по море до Бургаса и Варны так ли невозможен? Кстати, почему Вы убеждены в неутралитете Румынии если ей обещана Трансилвания? В Реалности румыны вписались в 1916, могли бы и раньше.
От pamir70
К Thorn (22.04.2021 22:34:46)
Дата 22.04.2021 23:10:43

Re: А "Бреслау"...

> В 1912 Болгария наступала без
Потому что Османская армия поменялась.Немецкими усилиями.
>А перевоз несколько дивизии по море до Бургаса и Варны так ли невозможен?
Возможно всё. Но Вы может поделитесь возможностями захудалых(на то время) портов Бургаса и Варны обеспечить в краткое время выгрузку этих дивизий? В условиях полной неспособности береговой обороны данных портов вести артиллерийский бой с кораблями противника в море?
>А перевоз
 Кстати, почему Вы убеждены в неутралитете Румынии если ей обещана Трансилвания? В Реалности румыны вписались в 1916, могли бы и раньше.
А может вспомним ОТЧЕГО румыны вообще "вписались"? ))) Это поможет понять насчёт "могли/не могли"
От Thorn
К pamir70 (22.04.2021 23:10:43)
Дата 23.04.2021 00:48:55

Re: А "Бреслау"...

>> В 1912 Болгария наступала без
>Потому что Османская армия поменялась.Немецкими усилиями.

Если в 1912-13 не была война - не поменялась бы. Была бы обычная армия мирного время. Плохо организована, плохо оснащеная и плохо командованая
>>А перевоз несколько дивизии по море до Бургаса и Варны так ли невозможен?
>Возможно всё. Но Вы может поделитесь возможностями захудалых(на то время) портов Бургаса и Варны обеспечить в краткое время выгрузку этих дивизий? В условиях полной неспособности береговой обороны данных портов вести артиллерийский бой с кораблями противника в море?

Какая -никакая береговая оборона все же была. Но она ли самая важная? Весь Черноморский флот не сумеет вести даже оборонительного боя с Гебеном?
>>А перевоз
> Кстати, почему Вы убеждены в неутралитете Румынии если ей обещана Трансилвания? В Реалности румыны вписались в 1916, могли бы и раньше.
>А может вспомним ОТЧЕГО румыны вообще "вписались"? ))) Это поможет понять насчёт "могли/не могли"


Подумали, что Австро-Венгрия уже разбита. Ошиблись.
От pamir70
К Thorn (23.04.2021 00:48:55)
Дата 23.04.2021 20:19:11

Re: А "Бреслау"...

>Если в 1912-13 не была война - не поменялась бы.
Ну т.е "Если бы не было шведов -не было бы русской армии..а были стрельцы". Не факт
> Весь Черноморский флот не сумеет вести даже оборонительного боя с Гебеном?
Вы предлагаете базировать ЧФ на Варну ?)))). "Подарить Болгарии Белого слона"?
>Подумали, что Австро-Венгрия уже разбита. Ошиблись.
Это только одна из причин
От Thorn
К pamir70 (23.04.2021 20:19:11)
Дата 24.04.2021 12:31:53

Re: А "Бреслау"...

>>Если в 1912-13 не была война - не поменялась бы.
>Ну т.е "Если бы не было шведов -не было бы русской армии..а были стрельцы". Не факт


А что иного случилось между 1913 и 1915 в Османской империи? Конечно основная причина - встряска Балканских войн. Наши учители шведы, упс. .. болгары.

>> Весь Черноморский флот не сумеет вести даже оборонительного боя с Гебеном?
>Вы предлагаете базировать ЧФ на Варну ?)))). "Подарить Болгарии Белого слона"?

Почему? Говорил только о сопровождение конвоев. А в Варне можно базировать только легких сил. Оборона порта - немного миноносцев, немного береговой артиллерии, мины. Как и в реале.

>>Подумали, что Австро-Венгрия уже разбита. Ошиблись.
>Это только одна из причин

А других какие?
От pamir70
К Thorn (24.04.2021 12:31:53)
Дата 24.04.2021 12:50:09

Re: А "Бреслау"...

>А что иного случилось
Младотурки случились Вернее "случились" они сильно раньше, но максимального влияния достигли к 1913му
>>> Весь Черноморский флот не сумеет вести даже оборонительного боя с Гебеном?
>Почему? Говорил только о сопровождение конвоев.
А при чём тут "сопровождение"? Ведь Вы, по сути, предлагаете план русской десантной операции на Босфоре( переброска двух армейских корпусов, 5ти дивизий) морем. Что так и не срослось в реале. Что изменяется в Вашей альтернативе? В плане как раз организации перевозки морем?
>А других какие?
Ну, начнём с того что Румыния ещё в 1914м вышла из союзного договора 1883го...
От Thorn
К pamir70 (24.04.2021 12:50:09)
Дата 24.04.2021 17:09:03

Re: А "Бреслау"...

>>А что иного случилось
>Младотурки случились Вернее "случились" они сильно раньше, но максимального влияния достигли к 1913му


Они случились в 1908. А влияние в 1913 именно вследствие разгрома в 1912.
>>>> Весь Черноморский флот не сумеет вести даже оборонительного боя с Гебеном?
>>Почему? Говорил только о сопровождение конвоев.
>А при чём тут "сопровождение"? Ведь Вы, по сути, предлагаете план русской десантной операции на Босфоре( переброска двух армейских корпусов, 5ти дивизий) морем. Что так и не срослось в реале. Что изменяется в Вашей альтернативе? В плане как раз организации перевозки морем?

Какая там десантная операция? Высадка в дружеских портов ето одно и тоже как высадка под огнем береговых батареи?
>>А других какие?
>Ну, начнём с того что Румыния ещё в 1914м вышла из союзного договора 1883го...
От pamir70
К Thorn (24.04.2021 17:09:03)
Дата 24.04.2021 20:59:14

Re: А "Бреслау"...

>Они случились в 1908. А влияние в 1913 именно вследствие разгрома в 1912.
Они случились в 1876м ))). И постоянно упрочивали своё влияние. Не упрочили бы в 1913м..упрочили бы в 1915м.
>>>>> Весь Черноморский флот не сумеет вести даже оборонительного боя с Гебеном?
>Какая там десантная операция? Высадка в дружеских портов ето одно и тоже как высадка под огнем береговых батареи?
Вы походу не понимаете что в планировании Босфорской десантной главное было не высадка "под огнём батарей"(несуществующих в месте планировавшейся высадки)))) первой волны( штурмового ПОЛКА), а собственно ПЕРЕВОЗКА морем 5(пяти) дивизий( двух армейских корпусов) со всем причитающимся снабжением
От Thorn
К pamir70 (24.04.2021 20:59:14)
Дата 25.04.2021 00:10:13

Re: А "Бреслау"...

>>Они случились в 1908. А влияние в 1913 именно вследствие разгрома в 1912.
>Они случились в 1876м ))). И постоянно упрочивали своё влияние. Не упрочили бы в 1913м..упрочили бы в 1915м.
>>>>>> Весь Черноморский флот не сумеет вести даже оборонительного боя с Гебеном?
>>Какая там десантная операция? Высадка в дружеских портов ето одно и тоже как высадка под огнем береговых батареи?
>Вы походу не понимаете что в планировании Босфорской десантной главное было не высадка "под огнём батарей"(несуществующих в месте планировавшейся высадки)))) первой волны( штурмового ПОЛКА), а собственно ПЕРЕВОЗКА морем 5(пяти) дивизий( двух армейских корпусов) со всем причитающимся снабжением


А кто сказал, что нужно перевозить одновременно 5 дивизии?
От pamir70
К Thorn (25.04.2021 00:10:13)
Дата 26.04.2021 18:47:05

Ну это что понимать под единомоментностью.

ИМХО план ЧДО подразумевал перевозку в течении месяца..и то не было средств
От марат
К Thorn (24.04.2021 17:09:03)
Дата 24.04.2021 18:14:05

Re: А "Бреслау"...


>Какая там десантная операция? Высадка в дружеских портов ето одно и тоже как высадка под огнем береговых батареи?
Имелось ввиду мощности порта по выгрузке снабжения с судов обеспечат существование русского экспедиционного корпуса?
А то будет как блокада Ленинграда, которой якобы не было - свободный проход же был по озеру. А что выгрузка-погрузка не обеспечены, кого это интересует...
С уважением, Марат
От Thorn
К марат (24.04.2021 18:14:05)
Дата 24.04.2021 18:59:10

Re: А "Бреслау"...


>>Какая там десантная операция? Высадка в дружеских портов ето одно и тоже как высадка под огнем береговых батареи?
>Имелось ввиду мощности порта по выгрузке снабжения с судов обеспечат существование русского экспедиционного корпуса?
>А то будет как блокада Ленинграда, которой якобы не было - свободный проход же был по озеру. А что выгрузка-погрузка не обеспечены, кого это интересует...
>С уважением, Марат

Понимаю, но для периода Варна и Бургас не такие и убогие порты, а кроме них были и маленкие Балчик, Анхиало, Созопол. ЖД к Варну и Бургас в наличие, да и все же Болгария будет союзническая страна - снабжение не так завязано только на русских доставок, какие то местные ресурсы имеется.
От pamir70
К Thorn (24.04.2021 18:59:10)
Дата 24.04.2021 21:03:35

Порт Варна и Бургас в 1915м )

Были довольно убогими. На Варну немцы ПЛ базировали. Они оставили описание перевалочных мощностей портов. Надо поискать...
От Thorn
К pamir70 (24.04.2021 21:03:35)
Дата 25.04.2021 00:06:14

Re: Порт Варна...

>Были довольно убогими. На Варну немцы ПЛ базировали. Они оставили описание перевалочных мощностей портов. Надо поискать...


Не спорю. Но лучше чем ничего.
От pamir70
К Thorn (25.04.2021 00:06:14)
Дата 26.04.2021 18:43:30

Re: Порт Варна...

>Не спорю. Но лучше чем ничего.
Не факт ). Короче немцы не смогли разместить на порт Варна на постоянной основе даже ДВЕ ПЛ, понадобилось строить отдельную базу
От Thorn
К pamir70 (26.04.2021 18:43:30)
Дата 26.04.2021 20:40:18

Re: Порт Варна...

>>Не спорю. Но лучше чем ничего.
>Не факт ). Короче немцы не смогли разместить на порт Варна на постоянной основе даже ДВЕ ПЛ, понадобилось строить отдельную базу

Во время войны много чего можно строить.
От pamir70
К Thorn (26.04.2021 20:40:18)
Дата 27.04.2021 14:36:48

Re: Порт Варна...

>Во время войны много чего можно строить.
Строить что-то, а особенно в чужой стране во время войны -отвлекать ресурсы.
В общем , для РИ наладить траффик через Варну не менее проблематично чем просто высаживать войска а-ля высадка армии барона Оку на Ляодуне
От ttt2
К Thorn (23.04.2021 00:48:55)
Дата 23.04.2021 10:49:33

Re: А "Бреслау"...

>>А может вспомним ОТЧЕГО румыны вообще "вписались"? ))) Это поможет понять насчёт "могли/не могли"
>

>Подумали, что Австро-Венгрия уже разбита. Ошиблись.

Глобально они не ошиблись. Получили в итоге очень даже пригодную для нормальной жизни Трансильванию. Почти удвоили территорию. Больше чем любая другая страна.

С уважением