ВИФ2 NE: Ветка : Re: Это ни...

От	Кострома
К	Claus
Дата	30.03.2021 15:38:51
Рубрики	WWI; WWII;

Re: Это ни...

>>Это только слова.
>Статистика по потреблению здесь недавно приводилась.

>>Беднее чем при царе жить не стали.
>Стали. Более менее налаживаться ситуация стала в 1950е и дальше, уже при Хрущеве.

Это как бы не совсем так.
Правильнее было бы сказать отдельные категории граждан стали жить сильно хуже.
А отдельные - сильно лучше.
Опять же - до хрущёва - слишком большой промежуток времени.
Те же крестьяне в 28 и 38 году жили по разному.
И что характерно - те же рабочие

>>К голоду 20-х новая власть никаким боком
>Новая власть была в числе основных организаторов гражданской войны. Она же вела продразверстку.
Продразвёрстку она ввела потому что скушно было?
Или были какие то объективные причины для подобных действий?
И проблемы с обеспечением хлебом городов начались в ноябре 1917?

>>

>>Во всяком случае положение исправили.
>К 1950м годам, да и то далее пришлось к закупке продовольствия переходить, вместо экспорта.

А это плохо что ли?
Считаете лучше недоедать но вывозить?

>>>>Народ все больше обалдевал от этой нафиг ему нужной бойни. Миллионы оторванных от семей крестьян и рабочих должны были радостно умирать за царя-батюшку.
>>>Это не помешало народу резать друг друга в гражданскую.
>>Что делать. Как один литературный герой говорил в войну простую есть куда уходить, в гражданскую некуда, все дома.
>Странный вопрос. Взаимная резня во время гражданской как то не вписывается в картину "усталости от бойни".
Так взаимная резня чай не сразу началась.
А сразу началось роспуск пленных казаков и отпускание генералов под честное слово.
Это если не вспоминать что крупномасштабная гражданская война началась натурально осле интервенции

>>Революцию невозможно запустить сверху если с народом все в порядке. Это будет просто дворцовый переворот вроде свержения Павла
>Переворот и смена строя вполне возможны без активного участия народа.
Это как?
Исторические примеры есть таким чудесам со сменой строя без участия народа?

>

От	Iva
К	Кострома (30.03.2021 15:38:51)
Дата	30.03.2021 18:20:04

Re: Это ни...

Привет!

>И проблемы с обеспечением хлебом городов начались в ноябре 1917?

в той степени, в какой они встали с ноября 1917 - их не было.
И это понятно. Деньги де факто отменены, накопления конфискованы, в результате уничтожены экономические связи, мотивация к труду. Остался только натуральный товаробмен при деградации промышленности, которой стали руководить некомпетентные люди.

Пришлось винтовку превращать в средство обмена и мотиватор.

Но пропаганда была важнее.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (30.03.2021 18:20:04)
Дата	30.03.2021 19:42:47

Re: Это ни...

>Привет!

>>И проблемы с обеспечением хлебом городов начались в ноябре 1917?
>
> в той степени, в какой они встали с ноября 1917 - их не было.
Ничто не случается сразу.
Я так то слышал что февральская революция случилась из за отсутсвия хлеба.
Врут поди?
А потом целый год ситуация только ухудшалась

>И это понятно. Деньги де факто отменены, накопления конфискованы, в результате уничтожены экономические связи, мотивация к труду. Остался только натуральный товаробмен при деградации промышленности, которой стали руководить некомпетентные люди.

А до того компетентные люди довели до революции?
>Пришлось винтовку превращать в средство обмена и мотиватор.

>Но пропаганда была важнее.

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (30.03.2021 19:42:47)
Дата	30.03.2021 21:51:42

Re: Это ни...

Привет!

>Я так то слышал что февральская революция случилась из за отсутсвия хлеба.
>Врут поди?

почти врут, отвлекают внимание. Февраль это деяние Алексеева+Гучков-Милюков. Верхушечная смена власти. Идиотам самим захотелось порулить.

>А потом целый год ситуация только ухудшалась

ну это понятно, бардак стал нарастать.

>>И это понятно. Деньги де факто отменены, накопления конфискованы, в результате уничтожены экономические связи, мотивация к труду. Остался только натуральный товаробмен при деградации промышленности, которой стали руководить некомпетентные люди.
>
>А до того компетентные люди довели до революции?

до мелкого волнения, которое другие компетентные люди использовали для давления на царя.
Идиотизмы тоже были - главный размещение резервных батальонов в несколько тысяч каждый при офицерском составе на батальон в СПБ.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (30.03.2021 21:51:42)
Дата	30.03.2021 23:01:15

Re: Это ни...

>Привет!

>>Я так то слышал что февральская революция случилась из за отсутсвия хлеба.
>>Врут поди?
>
>почти врут, отвлекают внимание. Февраль это деяние Алексеева+Гучков-Милюков. Верхушечная смена власти. Идиотам самим захотелось порулить.

Ну то есть никаких демонстраций не было, рмия на сторону народа не переходила, полицейских не убивали.
Понятно, чё.

>>А потом целый год ситуация только ухудшалась
>
>ну это понятно, бардак стал нарастать.

>>>И это понятно. Деньги де факто отменены, накопления конфискованы, в результате уничтожены экономические связи, мотивация к труду. Остался только натуральный товаробмен при деградации промышленности, которой стали руководить некомпетентные люди.
>>
>>А до того компетентные люди довели до революции?
>
>до мелкого волнения, которое другие компетентные люди использовали для давления на царя.
>Идиотизмы тоже были - главный размещение резервных батальонов в несколько тысяч каждый при офицерском составе на батальон в СПБ.

Знаете, году в 89 у нас в деревне на дискотеке уазик милицейский перевернули.
Во это - мелкие волнения.
А волнения в результате которых переворачивается форма государственной власти не являются по определению мелкими
>Владимир

От	Iva
К	Кострома (30.03.2021 23:01:15)
Дата	30.03.2021 23:59:53

Re: Это ни...

Привет!

>Ну то есть никаких демонстраций не было, рмия на сторону народа не переходила, полицейских не убивали.
>Понятно, чё.

А это нехватка хлеба?

>Знаете, году в 89 у нас в деревне на дискотеке уазик милицейский перевернули.
>Во это - мелкие волнения.
>А волнения в результате которых переворачивается форма государственной власти не являются по определению мелкими

так не мелким был заговор верхушки генералитета и думцев.

Владимир

От	Кострома
К	Iva (30.03.2021 23:59:53)
Дата	31.03.2021 00:09:24

Re: Это ни...

>Привет!

>>Ну то есть никаких демонстраций не было, рмия на сторону народа не переходила, полицейских не убивали.
>>Понятно, чё.
>
>А это нехватка хлеба?
Э...
Простите, а как по вашему - от чего начались демонстрации в феврале 1917 года?

>>Знаете, году в 89 у нас в деревне на дискотеке уазик милицейский перевернули.
>>Во это - мелкие волнения.
>>А волнения в результате которых переворачивается форма государственной власти не являются по определению мелкими
>
>так не мелким был заговор верхушки генералитета и думцев.
Ну да - теория заговора - наше всё

>Владимир

От	Iva
К	Кострома (31.03.2021 00:09:24)
Дата	31.03.2021 07:38:27

Re: Это ни...

Привет!

>>А это нехватка хлеба?
>Э...
>Простите, а как по вашему - от чего начались демонстрации в феврале 1917 года?

демонстрации начались по другим причинам и позже, чем локальный бабский бунт в очереди.
Это разные события. Да, первое явилось приятным агитационным моментом, не более.

>>так не мелким был заговор верхушки генералитета и думцев.
>Ну да - теория заговора - наше всё

это не теория заговора, а исторический факт.

Владимир

От	Claus
К	Кострома (30.03.2021 15:38:51)
Дата	30.03.2021 16:32:48

Re: Это ни...

>Это как бы не совсем так.
>Правильнее было бы сказать отдельные категории граждан стали жить сильно хуже.
>А отдельные - сильно лучше.
Основная масса населения стала хуже. Потребление просело.

>Опять же - до хрущёва - слишком большой промежуток времени.
>Те же крестьяне в 28 и 38 году жили по разному.
>И что характерно - те же рабочие
В 1938 они в среднем жили хуже, чем в 1928, судя по статистике потребления.

>Продразвёрстку она ввела потому что скушно было?
>Или были какие то объективные причины для подобных действий?
>И проблемы с обеспечением хлебом городов начались в ноябре 1917?
Потому что развалили все и вся и иначе управлять не умели.

>>>Во всяком случае положение исправили.
>>К 1950м годам, да и то далее пришлось к закупке продовольствия переходить, вместо экспорта.
>А это плохо что ли?
30 лет очень хреновой жизни с голодовками (это если про ВОВ забыть) ради того, чтобы более менее вернуться на дореволюционный уровень? Естественно это очень хреново.
Вот к примеру, 1990е по Вашему хорошим для страны временем были? Ведь после них экономика же в конце концов восстановилась, а во второй половине 2000х и советский уровень превзошла.
Реформы Гайдара этот рост в 2000х оправдает?
Вот аналогичным образом и рост в 1950е относится к тому, что в конце 1920х-неачале 1930х устроили.

>Считаете лучше недоедать но вывозить?
По итогам коллективизации пришли к варианту "не вывозить и при этом недоедать".
Экспорт то обрушился, несмотря на то, что он для проведения индустриализации был нужен.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-229.jpg

>Так взаимная резня чай не сразу началась.
Речь про причины ГВ. Усталость низов от бойни там была малозначительной величиной.

>Исторические примеры есть таким чудесам со сменой строя без участия народа?
Большинство госпереворотов.
Революция 1918 года в Германии. Как то без глобальной резни обошлись.

От	Кострома
К	Claus (30.03.2021 16:32:48)
Дата	30.03.2021 23:21:13

Re: Это ни...

>>Это как бы не совсем так.
>>Правильнее было бы сказать отдельные категории граждан стали жить сильно хуже.
>>А отдельные - сильно лучше.
>Основная масса населения стала хуже. Потребление просело.

Правда что ли?
Вот до революции в семье моих бабушек масла сливочного не ели.
Совсем.
А в конце тридцатых - стали есть по праздникам
ТО же самое касается мяса.
ТОлько мясо они стали есть чаще праздников.
Поэтому вопрос потребления - он как бы помягче сказать - сомнительный.
Да - при этом мои бабушки перехали в город - в деревне не знаю ели бы они мясо или нет

>>Опять же - до хрущёва - слишком большой промежуток времени.
>>Те же крестьяне в 28 и 38 году жили по разному.
>>И что характерно - те же рабочие
>В 1938 они в среднем жили хуже, чем в 1928, судя по статистике потребления.
Что касается крестьян - то скорее всего вы правы.
А что касается рабочих?

>>Продразвёрстку она ввела потому что скушно было?
>>Или были какие то объективные причины для подобных действий?
>>И проблемы с обеспечением хлебом городов начались в ноябре 1917?
>Потому что развалили все и вся и иначе управлять не умели.
Ага - но есть вопрос - а в каком году появилась продразвёрстка?

>>>>Во всяком случае положение исправили.
>>>К 1950м годам, да и то далее пришлось к закупке продовольствия переходить, вместо экспорта.
>>А это плохо что ли?
>30 лет очень хреновой жизни с голодовками (это если про ВОВ забыть) ради того, чтобы более менее вернуться на дореволюционный уровень? Естественно это очень хреново.

Ась???
А с чего бы это вы проВОВ забыли?
Открою вам тайну - хреновая жизнь конца сороквых напрямую связана с Великой отечесвенной.
И да - в 46 году все в Европе и в большей части Азии жили сильно хуже чем в конце 30-ых

>Вот к примеру, 1990е по Вашему хорошим для страны временем были? Ведь после них экономика же в конце концов восстановилась, а во второй половине 2000х и советский уровень превзошла.
>Реформы Гайдара этот рост в 2000х оправдает?
>Вот аналогичным образом и рост в 1950е относится к тому, что в конце 1920х-неачале 1930х устроили.

Вы простите несёте какой то бред.
Аналогия у вас уровня - собака без на трёх лапах - и пенсионер с клюшкой на трёх конечностях.

>>Считаете лучше недоедать но вывозить?
>По итогам коллективизации пришли к варианту "не вывозить и при этом недоедать".
>Экспорт то обрушился, несмотря на то, что он для проведения индустриализации был нужен.
> https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-229.jpg

По итогам колективизации в России прекратился голод.
ТО есть до коллективизации голод был каждые десять лет и каждые три года 0 недоедание. ПРи том что потребляли в обычное время - оно тоже нормлаьным потреблением никак являтся не может

>>Так взаимная резня чай не сразу началась.
>Речь про причины ГВ. Усталость низов от бойни там была малозначительной величиной.

Эко секрет Поли в Шинели.
Причина гражданской войны в интервенции - секретов тут особенных нет

>>Исторические примеры есть таким чудесам со сменой строя без участия народа?
>Большинство госпереворотов.

Протите - какие в дупу госперевороты со сменой строя?
Гос переворот со сменой строя называется революцией - и не возможен бех участия масс. Примеров таковым нет в принципе - и вы их не привели.
А гос переворот без смены строя нас не волнует от слова совсем - потому что прро него и речи не шло

>Революция 1918 года в Германии. Как то без глобальной резни обошлись.
Та ви шо????
Но есть проблема - мы говорим не о глобальной резне, а об участии народа.
Хотите сказать что германская революция происходила без участия народа?
И, да - глобальной резни не ыло, потому что одна часть СДПГ смогла достаточно быстро подавить другую часть СДПГ.
То есть убивали в одну калитку

От	Claus
К	Кострома (30.03.2021 23:21:13)
Дата	31.03.2021 00:45:17

Re: Это ни...

>Да - при этом мои бабушки перехали в город - в деревне не знаю ели бы они мясо или нет
Это называется ошибкой выжившего. Многие бабушки, дедушки, дети и т.д. есть вообще перестали, потому что от голода померли. И страна была большой, и ситуация в разных углах ее была разной.

>>>Опять же - до хрущёва - слишком большой промежуток времени.
>>>Те же крестьяне в 28 и 38 году жили по разному.
>>>И что характерно - те же рабочие
>>В 1938 они в среднем жили хуже, чем в 1928, судя по статистике потребления.
>Что касается крестьян - то скорее всего вы правы.
>А что касается рабочих?
Основная масса населения тогда это крестьяне.

>Ага - но есть вопрос - а в каком году появилась продразвёрстка?
Вопрос в каком она дошла до кондиции. Там каждая следующая власть ухудшала ситуацию.

>А с чего бы это вы проВОВ забыли?
Подыгрываю ранним коммунистам. Катастрофическое начало ВОВ и его последствия вообще то тоже на совести политического и военного руководства СССР.
Но и без ВОВ производство продуктов питания в 1941 было ниже чем в 1928.
Зерно еще более менее восстановили, животноводство - нет.

>Открою вам тайну - хреновая жизнь конца сороквых напрямую связана с Великой отечесвенной.
Не только с ней. ВОВ естественно все усугубила. Но с последствиями коллективизации и к началу ВОВ разобраться не смогли.

>Вы простите несёте какой то бред.
>Аналогия у вас уровня - собака без на трёх лапах - и пенсионер с клюшкой на трёх конечностях.
Да нет, бред как раз у Вас. Фактически, тот "северный пушной зверек" который Виссарионыч устроил в 1930е, Вы оправдываете тем, что к 1950м все восстановилось.
По такой логике и Гайдара в великие реформаторы надо записывать.

>> https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-229.jpg

>По итогам колективизации в России прекратился голод.
По итогам коллективизации он НАЧАЛСЯ, причем в гораздо больших масштабах чем при царе. Начался на ровном месте, исключительно по дурости и скудоумию советского руководства того периода.
Которое последствиями своих действий просто не заморачивалось.

>ТО есть до коллективизации голод был каждые десять лет и каждые три года 0 недоедание. ПРи том что потребляли в обычное время - оно тоже нормлаьным потреблением никак являтся не может
Это не совсем правда. Недоедания были при царе и то их масштабы непонятны. Но по итогам НЭПа сельское хозяйство росло.
А после начала коллективизации оно было отброшено на уровень гражданской.
Повторюсь в очередной раз, в СССР половина скотины передохла в течение 6 лет.
Причем произошло это в тот момент когда ее тракторами заменить еще было невозможно, это даже если забыть про то, что скотина это мясо и молоко.
Экспорт продукции животноводства за 1930е просто накрылся медным тазом. При том, что это наиболее дорогая и надежная продукция с/х, в отличии от зерна.
Производство зерна, просело и восстановилось только к концу 1930х. Экспорт зерна, если не считать всплеска в 1930-31, на фоне ограбления крестьян, не превысил уровень 1925-27.
Если учесть, что целью коллективизации было повышение выхода товарной продукции, то результат - полный провал + голод.
Причем результат закономерный, при таком подходе к проведению реформ, ничего другого получиться и не могло.

>Причина гражданской войны в интервенции - секретов тут особенных нет
Роспуск армии не при чем?

>>Революция 1918 года в Германии. Как то без глобальной резни обошлись.
>Та ви шо????
>Но есть проблема - мы говорим не о глобальной резне, а об участии народа.
Участие народа это и есть глобальная резня. А в Германии строй сменили при активном участи небольшой части населения.

От	Кострома
К	Claus (31.03.2021 00:45:17)
Дата	31.03.2021 11:34:35

Re: Это ни...

>>Да - при этом мои бабушки перехали в город - в деревне не знаю ели бы они мясо или нет
>Это называется ошибкой выжившего. Многие бабушки, дедушки, дети и т.д. есть вообще перестали, потому что от голода померли. И страна была большой, и ситуация в разных углах ее была разной.

Это называется свидетельство очевидцев.
И, кстати, у нас в регионе голода не было - поэтому про какого выжившего речь идёт? Тут уже приводили документы по потреблению 1,5 что ли килограмма мяса в год нашим крестьянином

>>>>Опять же - до хрущёва - слишком большой промежуток времени.
>>>>Те же крестьяне в 28 и 38 году жили по разному.
>>>>И что характерно - те же рабочие
>>>В 1938 они в среднем жили хуже, чем в 1928, судя по статистике потребления.
>>Что касается крестьян - то скорее всего вы правы.
>>А что касается рабочих?
>Основная масса населения тогда это крестьяне.
А рабочие не люди? Кстати - именно в это время урбанизация понеслась скачками

>>Ага - но есть вопрос - а в каком году появилась продразвёрстка?
>Вопрос в каком она дошла до кондиции. Там каждая следующая власть ухудшала ситуацию.

>>А с чего бы это вы проВОВ забыли?
>Подыгрываю ранним коммунистам. Катастрофическое начало ВОВ и его последствия вообще то тоже на совести политического и военного руководства СССР.
>Но и без ВОВ производство продуктов питания в 1941 было ниже чем в 1928.
>Зерно еще более менее восстановили, животноводство - нет.
Без ВОВ можно говрить о производстве продуктов питания в 1940 году

>>Открою вам тайну - хреновая жизнь конца сороквых напрямую связана с Великой отечесвенной.
>Не только с ней. ВОВ естественно все усугубила. Но с последствиями коллективизации и к началу ВОВ разобраться не смогли.

ТО есть вы сравнивайте последствия коллективизации с Великой отечесвенной?
У вас крайне странное чуство юмора

>>Вы простите несёте какой то бред.
>>Аналогия у вас уровня - собака без на трёх лапах - и пенсионер с клюшкой на трёх конечностях.
>Да нет, бред как раз у Вас. Фактически, тот "северный пушной зверек" который Виссарионыч устроил в 1930е, Вы оправдываете тем, что к 1950м все восстановилось.
>По такой логике и Гайдара в великие реформаторы надо записывать.

Фактические я никого не оправдываю и слова не говорил про 50 тые годы.
Фактически вы выдумывайте тезисы и сами с ними спорите, а надо бы спорить с тезисами опонента

>>> https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-229.jpg

>>По итогам колективизации в России прекратился голод.
>По итогам коллективизации он НАЧАЛСЯ, причем в гораздо больших масштабах чем при царе. Начался на ровном месте, исключительно по дурости и скудоумию советского руководства того периода.
Правда что ли?
Но есть проблема - фактически коллективизация как раз и была закончена при хрущёве, когда рактически полностью были уничтоддены частные хозяйства.
А голод начала 30 ых годов - это следствие начала коллективизаации и противодействия коллективизации.
Что характерно - в центральных нечернозёмных районах где сопротивление коллектвизации было мизерным - никакого голода не было.
Хотя конечно и не жировали - но у нас никогда не жировали

>Которое последствиями своих действий просто не заморачивалось.

Ну да - дураки были.
Даже не сомневайтесь - именно в этом причины - других не нужно

>>ТО есть до коллективизации голод был каждые десять лет и каждые три года 0 недоедание. ПРи том что потребляли в обычное время - оно тоже нормлаьным потреблением никак являтся не может
>Это не совсем правда. Недоедания были при царе и то их масштабы непонятны. Но по итогам НЭПа сельское хозяйство росло.

Это совсем правда.
По итогам НЭПА Сельское хозяйство росло в чёрноземных регионах, где прошло передел земли от крупных землевладельцев. И росло оно потому что земля была обильно кровью удобрена гражданской войны и голода 20 -го года.
И вот странная закономерность - через 10 лет опять голод.
Связаный отнють не только с коллективизацией

>А после начала коллективизации оно было отброшено на уровень гражданской.
>Повторюсь в очередной раз, в СССР половина скотины передохла в течение 6 лет.

Она не передохла - её зарезали.
Потому что крестьянские дети вдруг не захотели сдавать в колхозы тягловый скот, а захотели её зарезать.
А потом влруг выяснилось что пазать не на чем и жрать нечего - упс - сталин виноват

>Причем произошло это в тот момент когда ее тракторами заменить еще было невозможно, это даже если забыть про то, что скотина это мясо и молоко.
>Экспорт продукции животноводства за 1930е просто накрылся медным тазом. При том, что это наиболее дорогая и надежная продукция с/х, в отличии от зерна.
>Производство зерна, просело и восстановилось только к концу 1930х. Экспорт зерна, если не считать всплеска в 1930-31, на фоне ограбления крестьян, не превысил уровень 1925-27.
>Если учесть, что целью коллективизации было повышение выхода товарной продукции, то результат - полный провал + голод.
>Причем результат закономерный, при таком подходе к проведению реформ, ничего другого получиться и не могло.
Не отрицая наличие ошибок советского руководства всех уровней - хотелось бы напомнить - советское руководство низового звена - это плоть от плоти народ.
И виновников этих ошибок - чуть больше чем члены поитбюро.
И, да - не отрицая ошибок - хотелоь бы понять - а какие иные способы были у советского руководства для сельхоз реформ?

>>Причина гражданской войны в интервенции - секретов тут особенных нет
>Роспуск армии не при чем?
Да роспуск армии как раз снял социальное напряжение

>>>Революция 1918 года в Германии. Как то без глобальной резни обошлись.
>>Та ви шо????
>>Но есть проблема - мы говорим не о глобальной резне, а об участии народа.
>Участие народа это и есть глобальная резня. А в Германии строй сменили при активном участи небольшой части населения.

Вы издеваетесь что ли?

Так можно сказать что и во франции в ВФР революция произошла при частии небольшой части населения.

Сиё есть активная демагогия

От	Claus
К	Кострома (31.03.2021 11:34:35)
Дата	31.03.2021 12:43:37

Re: Это ни...

От	марат
К	Claus (30.03.2021 16:32:48)
Дата	30.03.2021 20:05:06

Re: Это ни...

>Основная масса населения стала хуже. Потребление просело.
Основная масса булкохрустов - да. Но проблема в том, что основная масса жила в деревне.

>>Опять же - до хрущёва - слишком большой промежуток времени.
>>Те же крестьяне в 28 и 38 году жили по разному.
>>И что характерно - те же рабочие
>В 1938 они в среднем жили хуже, чем в 1928, судя по статистике потребления.
Халва. Статистика вещь лукавая.

>Потому что развалили все и вся и иначе управлять не умели.
На штыках сидеть неудобно.
>>>>Во всяком случае положение исправили.
>>>К 1950м годам, да и то далее пришлось к закупке продовольствия переходить, вместо экспорта.
Так хорошо же - могли себе позволить, наконец-то.

>30 лет очень хреновой жизни с голодовками (это если про ВОВ забыть) ради того, чтобы более менее вернуться на дореволюционный уровень? Естественно это очень хреново.
Голодовки они как бы по объективным причинам. Засуха, война.

>>Считаете лучше недоедать но вывозить?
>По итогам коллективизации пришли к варианту "не вывозить и при этом недоедать".
>Экспорт то обрушился, несмотря на то, что он для проведения индустриализации был нужен.
> https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-229.jpg

А причины снижения(обвала) экспорта посмотреть не судьба? Потребление на мировом рынке резко упало.

>>Так взаимная резня чай не сразу началась.
>Речь про причины ГВ. Усталость низов от бойни там была малозначительной величиной.
Так они и не резались беспрерывно. Полгода перерыв был точно.
Потом одни захотели вернуть отобранное и понеслась.
>>Исторические примеры есть таким чудесам со сменой строя без участия народа?
>Большинство госпереворотов.
>Революция 1918 года в Германии. Как то без глобальной резни обошлись.
Глобальная это как? Просто оппозицию не поддержала заграница.
В красной России свои проблемы были. А то быразвернулись.
С уважением, Марат