От марат
К объект 925
Дата 27.03.2021 19:54:28
Рубрики WWI; WWII;

Ре: с одной...

>>Прекрасно. Какой результат рассматриваем
>++++
>выделяют тактику, операцию и стратегию.
>Вот на етиx треx уровняx и можно сравнивать. Как ето сделали выше по ветке.
Критерий какой? Меньше потерь? Так в ПМВ столько пулеметов и пушек не было. Плюс авиация. Средства истребления развились неимоверно.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (27.03.2021 19:54:28)
Дата 27.03.2021 21:35:03

Ре: с одной...

Привет!

>Критерий какой? Меньше потерь? Так в ПМВ столько пулеметов и пушек не было. Плюс авиация. Средства истребления развились неимоверно.

А вот Шпеер в своих мемуарах пишет, что Германия ВМВ не достигла того уровня производства снарядов, какое было у Г + АВ в ПМВ. Хотя реально АВ производство это Богемия и Австрия, которые под контролем Третьего рейха во ВМВ.

Владимир
От sas
К Iva (27.03.2021 21:35:03)
Дата 27.03.2021 23:30:22

Ре: с одной...


>
>А вот Шпеер в своих мемуарах пишет, что Германия ВМВ не достигла того уровня производства снарядов, какое было у Г + АВ в ПМВ. Хотя реально АВ производство это Богемия и Австрия, которые под контролем Третьего рейха во ВМВ.
1. А что об этом пишется не в мемуарах, а в документах?
2. И что там с производством, например, танков и боевых самолетов?
От Iva
К sas (27.03.2021 23:30:22)
Дата 27.03.2021 23:48:39

Ре: с одной...

Привет!

>>А вот Шпеер в своих мемуарах пишет, что Германия ВМВ не достигла того уровня производства снарядов, какое было у Г + АВ в ПМВ. Хотя реально АВ производство это Богемия и Австрия, которые под контролем Третьего рейха во ВМВ.
>1. А что об этом пишется не в мемуарах, а в документах?

не знаю, но думаю, что у него были необходимые документы, когда он возглавлял оборонную промышленность Рейха.


Владимир
От sas
К Iva (27.03.2021 23:48:39)
Дата 28.03.2021 01:57:00

Ре: с одной...

>не знаю, но думаю, что у него были необходимые документы, когда он возглавлял оборонную промышленность Рейха.
А мемуары он писал, когда возглавлял эту самую промышленность или таки несколько позже?
От Iva
К sas (27.03.2021 23:30:22)
Дата 27.03.2021 23:47:04

Ре: с одной...

Привет!

>2. И что там с производством, например, танков и боевых самолетов?

танкам, чтобы убивать снаряды тоже нужны.

Владимир
От sas
К Iva (27.03.2021 23:47:04)
Дата 28.03.2021 01:53:58

Ре: с одной...

>Привет!

>>2. И что там с производством, например, танков и боевых самолетов?
>
>танкам, чтобы убивать снаряды тоже нужны.
А во время ПМВ снаряды для танков вообще не производились. Вы уверены, что в мемуарах Шпеера сравниваются все снаряды со всеми снарядами, а не только по категориям, которые выпускались во врем я обеих войн?
От Iva
К sas (28.03.2021 01:53:58)
Дата 28.03.2021 09:11:03

Ре: с одной...

Привет!

>А во время ПМВ снаряды для танков вообще не производились. Вы уверены, что в мемуарах Шпеера сравниваются все снаряды со всеми снарядами, а не только по категориям, которые выпускались во врем я обеих войн?

по всем.
Так что там еще и зенитные должны быть.

Владимир
От sas
К Iva (28.03.2021 09:11:03)
Дата 28.03.2021 19:11:09

Ре: с одной...

>Привет!

>>А во время ПМВ снаряды для танков вообще не производились. Вы уверены, что в мемуарах Шпеера сравниваются все снаряды со всеми снарядами, а не только по категориям, которые выпускались во врем я обеих войн?
>
>по всем.
>Так что там еще и зенитные должны быть.
1. А можно конкретную цитату из Шпеера?
2. Да, кстати, что там с боевыми самолетами? Про некоторые другие позиции производства, я, так и быть пока промолчу...
От марат
К Iva (28.03.2021 09:11:03)
Дата 28.03.2021 10:36:51

Ре: с одной...

>Привет!

>>А во время ПМВ снаряды для танков вообще не производились. Вы уверены, что в мемуарах Шпеера сравниваются все снаряды со всеми снарядами, а не только по категориям, которые выпускались во врем я обеих войн?
>
>по всем.
>Так что там еще и зенитные должны быть.
Разница несущественная. В ПМВ Германия выпустила до 10 млн тонн боеприпасов, а во ВМВ до 9 млн тонн. При этом мобилизация промышленности во ВМВ началась только в 1942 г.
Производство боеприпасов:
1940 г 865 тыс тонн
1941 г 540 тыс тонн
1942 г 1270 тыс тонн
1943 г 2558 тыс тонн
1944 г 3350 тыс тонн
Хорошо виден провал в 1941 г из-за оптимистичного отношения к ходу войны.

С уважением, Марат
От Iva
К марат (28.03.2021 10:36:51)
Дата 28.03.2021 11:05:59

Ре: с одной...

Привет!

>Разница несущественная. В ПМВ Германия выпустила до 10 млн тонн боеприпасов, а во ВМВ до 9 млн тонн. При этом мобилизация промышленности во ВМВ началась только в 1942 г.

Шпеер в своих оценках учитывал АВ в ПМВ. А в эту цифру ВМВ Австрия явно уже включена, скорее всего и Богемия.

Владимир
От марат
К Iva (28.03.2021 11:05:59)
Дата 28.03.2021 12:07:34

Ре: с одной...

>Привет!

>>Разница несущественная. В ПМВ Германия выпустила до 10 млн тонн боеприпасов, а во ВМВ до 9 млн тонн. При этом мобилизация промышленности во ВМВ началась только в 1942 г.
>
>Шпеер в своих оценках учитывал АВ в ПМВ. А в эту цифру ВМВ Австрия явно уже включена, скорее всего и Богемия.
Это никак не отменяет перепроизводства вооружений в Германии в ПМВ. Они столько не настреляли. Во ВМВ опыт был учтен.

С уважением, Марат
От объект 925
К марат (27.03.2021 19:54:28)
Дата 27.03.2021 20:31:23

Ре: с одной...

>Критерий какой? Меньше потерь? Так в ПМВ столько пулеметов и пушек не было. Плюс авиация. Средства истребления развились неимоверно.
++++
так сравнивать будут не русскиx с советскими, а русскиx и австрияков например или советскиx и немцев, т.е. одного переиода.
Силы сторон и потери.
Алеxей
От марат
К объект 925 (27.03.2021 20:31:23)
Дата 27.03.2021 21:12:48

Ре: с одной...

>>Критерий какой? Меньше потерь? Так в ПМВ столько пулеметов и пушек не было. Плюс авиация. Средства истребления развились неимоверно.
>++++
>так сравнивать будут не русскиx с советскими, а русскиx и австрияков например или советскиx и немцев, т.е. одного переиода.
>Силы сторон и потери.
Вообще-то любитель булок и не любитель Советов с коммунистами именно так и сравнивает - РКМП и СССР.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (27.03.2021 21:12:48)
Дата 27.03.2021 21:31:41

Ре: с одной...

>Вообще-то любитель булок и не любитель Советов с коммунистами именно так и сравнивает - РКМП и СССР.
+++++
комментариями не по сути вопроса, вы дескредитируете себя как собеседник.
Алеxей
От марат
К объект 925 (27.03.2021 21:31:41)
Дата 27.03.2021 23:34:38

Ре: с одной...

>>Вообще-то любитель булок и не любитель Советов с коммунистами именно так и сравнивает - РКМП и СССР.
>+++++
>комментариями не по сути вопроса, вы дескредитируете себя как собеседник.
Ваше мнение. Вот только вы предлагаете сравнивать вовсе не то, что предложил автор топика. Он не сравнивает противников одного периода, а именно РКМП и СССР.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (27.03.2021 23:34:38)
Дата 27.03.2021 23:54:39

Ре: с одной...

>Ваше мнение.
+++
которое я обосновал.

>Вот только вы предлагаете сравнивать вовсе не то, что предложил автор топика.
++++
Карл! Ето был ответ на ВАШ вопрос ко мне....
Алеxей
От марат
К объект 925 (27.03.2021 23:54:39)
Дата 28.03.2021 10:40:26

Ре: с одной...


>>Вот только вы предлагаете сравнивать вовсе не то, что предложил автор топика.
>++++
>Карл! Ето был ответ на ВАШ вопрос ко мне....
А причем тут вы? Или вы относите себя к любителям хрустабулок?
Я вас поправил, написав, что в топике сравнивают не противников, а одну сторону в разное время.
Причем с упором на после смены формации.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (28.03.2021 10:40:26)
Дата 28.03.2021 14:11:49

Ре: все ушли уже давно дальше, к вопросу, возможно ли сравнение вообще

и если да, то как.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (28.03.2021 14:11:49)
Дата 28.03.2021 21:29:32

Можнос равнивать что угодно

>и если да, то как.
>Алеxей


Например наполеоновскую армию с татаромонголами.
Просто получится фигня
От объект 925
К Кострома (28.03.2021 21:29:32)
Дата 28.03.2021 21:38:58

Во ВМВ участвовали те же страны что и ПМВ, применялось тоже самое оружие

что и в ПМ на теx же самыx ТВД.
Некотороые модели оружия были практичски теже самые (Наган, Мосин, Маузер, Максим, Виккерс, Браунинг пистолет, Браунинг БАР, треxдюймовка и т.д.).
Впрочем, есть одно исключение- не применяли xимическое оружие.

>Например наполеоновскую армию с татаромонголами.
>Просто получится фигня
++++
аналогия, да, фиговая. Большой временной разброс.
Алеxей
От Кострома
К объект 925 (28.03.2021 21:38:58)
Дата 28.03.2021 22:21:15

Та ви шо???

>что и в ПМ на теx же самыx ТВД.
>Некотороые модели оружия были практичски теже самые (Наган, Мосин, Маузер, Максим, Виккерс, Браунинг пистолет, Браунинг БАР, треxдюймовка и т.д.).
>Впрочем, есть одно исключение- не применяли xимическое оружие.
Не подскажете - финляндни в первой мировой за кого была?
А польша?
А к примеру сколько танков было у Второго рейха в ПМВ?
А танки мнится мне поубивали куда больше народу чем наган.
А что там с автоматчиками в ПМВ?

>>Например наполеоновскую армию с татаромонголами.
>>Просто получится фигня
>++++
>аналогия, да, фиговая. Большой временной разброс.
>Алеxей

А с аналогиями вообще всегда фигня.
Просто с большим временным разбросам вы фигню видите - а с малым - не замечаете
От sas
К объект 925 (28.03.2021 21:38:58)
Дата 28.03.2021 22:01:44

Да ладно?

>что и в ПМ на теx же самыx ТВД.
>Некотороые модели оружия были практичски теже самые (Наган, Мосин, Маузер, Максим, Виккерс, Браунинг пистолет, Браунинг БАР, треxдюймовка и т.д.).
>Впрочем, есть одно исключение- не применяли xимическое оружие.
1. Серьезно, только одно? А как насчет танков и самолетов, особенно на Восточном фронте?
2. Да, кстати, трехдюймовка обр 1902 г., и Ф-22УСВ - ЗиС-3 - это немного разные трехдюймовки...
От объект 925
К sas (28.03.2021 22:01:44)
Дата 28.03.2021 22:05:20

Ре: Да ладно?

>1. Серьезно, только одно? А как насчет танков и самолетов, особенно на Восточном фронте?
++++
Не было? Не столько? Ну вот, вы уже торгуетесь.

>2. Да, кстати, трехдюймовка обр 1902 г., и Ф-22УСВ - ЗиС-3 - это немного разные трехдюймовки...
+++++
посмотрите сколько было в 1941-м ЗИС-3 и обр. 1902 в армии.

Алеxей
От sas
К объект 925 (28.03.2021 22:05:20)
Дата 28.03.2021 22:47:38

Ре: Да ладно?

>>1. Серьезно, только одно? А как насчет танков и самолетов, особенно на Восточном фронте?
>++++
>Не было?
Ну, расскажите мне про танки в армии Германии и РИА на ВФ в ПМВ.
> Не столько?
Что "не столько"?

>Ну вот, вы уже торгуетесь.
Нет, торгуетесь здесь Вы. Точнее дурью маетесь.

>>2. Да, кстати, трехдюймовка обр 1902 г., и Ф-22УСВ - ЗиС-3 - это немного разные трехдюймовки...
>+++++
>посмотрите сколько было в 1941-м ЗИС-3 и обр. 1902 в армии.
1. Обр. 1902 - ЕМНИП ноль. Только обр. 1902/30.
2. А что же Вы ничего про Ф-22/Ф-22УСВ не написали? Или Вы считаете, что в 1941 г. их тоже не было?