От tarasv
К объект 925
Дата 30.03.2021 04:34:22
Рубрики WWII; 1941;

Ре: Обсуждалось же...

>>Сопротивление потоку создают не сантиметры диаметра, а цилиндры, которых во втором случае больше, так что неоднозначно это всё.
>там ета...два ряда. Второй ряд сопротивление создавать не может. А вот больший диаметр, может.

Вы физику процесса неправильно представляете. Роль играет не только внешняя но и внутренняя аэродинамика и сопротивление все силовой установки зависит не только от ее миделя но и от сопротивления прохождению охлаждающего двигатель воздуха через нее. Внутренняя аэродинамика с двухрядной звездой скорее всего будет хуже.

Уважаемый jazzist недавно целый трактат написал https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2930/2930999.htm


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К tarasv (30.03.2021 04:34:22)
Дата 30.03.2021 14:27:19

Подумал, посмотрел свою таблицу

итальянцы на своиx двуxрядныx соответствующиx по мощности М-62 давали скорости как у М-63 с фанерой и выше.
Отсюда вывод, лоб большего диаметра тормозит сильнее чем второй ряд.
Алеxей
От Prepod
К объект 925 (30.03.2021 14:27:19)
Дата 02.04.2021 19:34:14

Re: Подумал, посмотрел...

>итальянцы на своиx двуxрядныx соответствующиx по мощности М-62 давали скорости как у М-63 с фанерой и выше.
>Отсюда вывод, лоб большего диаметра тормозит сильнее чем второй ряд.
Это правда, но не вся правда.
А.74 по мощности меньше чем М-62, немного, но меньше.
Итальянцы все же делали свои истребителя в основном из алюминия, используя более ранние наработки под водяное охлаждение (поэтому что макки, что ФИАТ, не выглядят "боченками", а "звезда" смотрится несколько инородно, но именно эта инородность позволяла сделать хорошее охлаждение двигателя).
Особенность А.74 это не только короткий ход но и сравнительно небольшой диаметр цилиндра, что тоже положительно сказывалось.
У итальянцев по большому счету все лучше, чем у И-16, кроме объемов производства. Ну и А.74 слишком поздно форсировали до 1100 л/с и выше.
От Claus
К объект 925 (30.03.2021 14:27:19)
Дата 30.03.2021 14:38:41

Они на одной высоте эти скорости и мощности давали?

>итальянцы на своиx двуxрядныx соответствующиx по мощности М-62 давали скорости как у М-63 с фанерой и выше.
>Отсюда вывод, лоб большего диаметра тормозит сильнее чем второй ряд.
Еще раз, без указания мощности с привязкой к высоте Выша таблица вообще никакого смысла не имеет.

Простейший пример - у М-88 и М-63 взлетная мощность одинаковая.
Но это только потому, что у высотного М-88 гораздо более мощный нагнетатель, на который часть мощности расходуется.
Если у М-88 первую границу высотности с 4км (без учета скоростного наддува) опустить до 2 км, как у М-63, а вторую с 6 км до 4.5км, то у него и мощность будет уже не 1100лс. А лошадей 1350 у земли против 1100 у М-63 и в районе 1150лс на 4.5км, против 900 у М-63.
И естественно скорости будут различаться.

Точно также, как и при одинаковой мощности, на высоте в 7 км, Вы получите скорость на несколько десятков км/ч выше, чем при той же мощности, но на высоте в 5 км.
От объект 925
К Claus (30.03.2021 14:38:41)
Дата 30.03.2021 14:42:00

Для таблицы я брал показатель "максимальная скорость" (показанная самолетом) (-)
От Claus
К объект 925 (30.03.2021 14:42:00)
Дата 30.03.2021 15:02:59

Так брать то надо на одной высоте.

Скорость без высоты не информативна совершенно.
Вот наглядный пример:
И-16 М-63 и И-180 у земли имели одинаковую скорость, а на высоте в 5 км, разница была более 60 км/ч.
https://topwar.ru/uploads/posts/2018-11/1542521386_airplanes_production_in_ussr_p_2_020.jpg



Аналогично и мощности отличались, вот здесь наглядно видно насколько М-88 превосходил М-63, несмотря на вроде как одинаковую взлетную мощность.
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-195.jpg



Если просто взять скорость и взлетную мощность, то получится совершенно неинформативная картина.
От объект 925
К Claus (30.03.2021 15:02:59)
Дата 30.03.2021 15:57:19

если есть единый показатель, то он может быть сравнен. (-)
От Claus
К объект 925 (30.03.2021 15:57:19)
Дата 30.03.2021 16:44:55

Надо данные на одной высоте брать.

И смотреть в первую очередь на графики, типа тех, что я в соседнем сообщении привел.
От объект 925
К объект 925 (30.03.2021 14:42:00)
Дата 30.03.2021 14:50:19

и итальянский слабее, если как вы xотите

https://it.wikipedia.org/wiki/Fiat_A.74
http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-sssr/porshnevye-i-dizelnye/porshnevoj-aviatsionnyj-dvigatel-m-63/
Алеxей
От Claus
К объект 925 (30.03.2021 14:50:19)
Дата 30.03.2021 16:42:57

Так это двигатель 1935 года, максимум уровня нашего М-86 (800лс на 4.2 км) (-)
От объект 925
К Claus (30.03.2021 16:42:57)
Дата 30.03.2021 17:09:16

Там другие лошадинные силы? Или они для скорости неважны? (-)
От Claus
К объект 925 (30.03.2021 17:09:16)
Дата 30.03.2021 18:43:32

Я скорее о том, почему 14 цилиндровый двигатель слабее 9 цилиндрового (-)
От объект 925
К tarasv (30.03.2021 04:34:22)
Дата 30.03.2021 12:08:28

Ре: spasibo.

> Уважаемый jazzist недавно целый трактат написал https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2930/2930999.htm
++++
т.е. капот максимум 20 км/ч. Фанера дала около 30 км/ч (489).
Вы же не думаете, что из И-16 можно было выжать 550 км/ч?
Alexej
От NV
К объект 925 (30.03.2021 12:08:28)
Дата 30.03.2021 12:14:25

Ну, говорят, что максимум выжатого

>> Уважаемый jazzist недавно целый трактат написал https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2930/2930999.htm
>++++
>т.е. капот максимум 20 км/ч. Фанера дала около 30 км/ч (489).
>Вы же не думаете, что из И-16 можно было выжать 550 км/ч?

это 520 км/x на высоте 10000 м - в варианте И-16В с М-62 и турбокомпрессорами. То есть практического толку от данного достижения - ноль.
http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/istrebiteli-2/1920-e-1930-e-gody/istrebitel-i-16/opytnyj-istrebitel-i-16v-i-16tk/

Виталий