От Skvortsov
К Prepod
Дата 28.03.2021 13:29:36
Рубрики WWII;

Re: Едва ли.


>>Можете направить свои рассуждения автору сказанного.
>> https://tass.ru/obschestvo/10939963
>У нас свободная страна, свобода мысли и слова гарантирована Конституцией.

>>>Но не отменяет факта. По общему правилу, там где жили малороссы по царской переписи, стала УССР. Где жили великороссы - стала РСФСР.
>>
>>. И не говорила Одесса на малоросском, а Область Войска Донского на великоросском.

>Одесса не говорила, уезды тамошней губрении говорили, что отражено в переписи.

Пользуйтесь свободой слова. Но зачем откровенно врать, ссылаясь на перепись?

В Одесском уезде проживало 610042 человека. Малорусский назвали родным языком 133474 человек. В том числе в самом городе Одесса проживало 403815 чел., из них малорусский назвали родным языком 37925 чел., или 9,4% населения. В уезде без городов проживало 185679 чел., из них малорусский назвали родным языком 86616 чел.

В Тираспольском уезде проживало 240145 чел. Малорусский назвали родным языком 80049 чел. В уезде без городов проживало 188835 чел., из них малорусский назвали родным языком 72793 чел.
От Prepod
К Skvortsov (28.03.2021 13:29:36)
Дата 29.03.2021 18:11:29

Это, батенька, начетничество.


>В Одесском уезде проживало 610042 человека. Малорусский назвали родным языком 133474 человек. В том числе в самом городе Одесса проживало 403815 чел., из них малорусский назвали родным языком 37925 чел., или 9,4% населения. В уезде без городов проживало 185679 чел., из них малорусский назвали родным языком 86616 чел.
Вы, вероятно, не в курсе, но Одесский уезд это и есть Одесса с пригородами, но, что характерно, и там по результатам переписи великороссов меньше половины, даже меньше 40 процентов, о чем Вы тактично умалчиваете.
>В Тираспольском уезде проживало 240145 чел. Малорусский назвали родным языком 80049 чел. В уезде без городов проживало 188835 чел., из них малорусский назвали родным языком 72793 чел.
А что "без городов", что "с городами", в Тираспольком уезде треть населения - малороссы, четверть молдаване, а великороссов вдвое меньше, чем малороссов. И куда должен был отойти Тираспольский уезд с 17 процентам великороссов? В РСФСР? Вам самому не смешно?
А уж если посмотреть прочие уезды, то картина и вовсе поражающая воображение: доля великороссов колеблется от 3,7 процентов в Александрийском уезде, малороссов там 85%, до 24,6 в Херсонском уезде, малороссов там 55%.
Да и в самом Одесском уезде (с Одессой) великороссов меньше 40 процентов.
Итого, в Херсонской губернии великороссы составляли чуть более одной пятой части населения, ни в одном из уездов губернии великороссы не составляли большинства населения. Напротив, малороссы составляли 54 процента населения губернии, составляли большинство населения в 5 уездах из 7, в одном уезде (Тираспольском) при этом явились крупнейшей этнической группой.
Внимание, вопрос: на основании каких соображений Херсонская губерний должна была отойти к РСФСР, а не к УССР?
От Skvortsov
К Prepod (29.03.2021 18:11:29)
Дата 29.03.2021 23:38:08

Отдельно про пригороды


>Вы, вероятно, не в курсе, но Одесский уезд это и есть Одесса с пригородами,

Вы, конечно уже в курсе, что площадь Одесского уезда составляла около 9,8 тыс. км².

Площадь Калининградской области - 15 125 км²,
Северной Осетии - 7 987 км²
Москвы - 1077,0 км² на 2010 г., 2510 км² на 2012 г.

Так что про "Одессу с пригородами", раскинувшуюся на территории на порядок больше территории Москвы в границах 2010 г., Вы опять соврали.
От Prepod
К Skvortsov (29.03.2021 23:38:08)
Дата 30.03.2021 10:35:31

Re: Отдельно про...


>>Вы, вероятно, не в курсе, но Одесский уезд это и есть Одесса с пригородами,
>
>Вы, конечно уже в курсе, что площадь Одесского уезда составляла около 9,8 тыс. км².

>Площадь Калининградской области - 15 125 км²,
>Северной Осетии - 7 987 км²
>Москвы - 1077,0 км² на 2010 г., 2510 км² на 2012 г.

>Так что про "Одессу с пригородами", раскинувшуюся на территории на порядок больше территории Москвы в границах 2010 г., Вы опять соврали.
Хамите, это хорошо. Значит шаткую позицию усиливаете голосом, ни и , по Вашей привычке, вступаете в спор о малозначительных деталях, не имея возможности опровергнуть тезис оппонента.
Ничего не могу поделать. Одесский уезд это Одесса, где приживала большая часть уезда, и территории вокруг неё, где проживала меньшая часть уезда. И в Одесском уезде с Одессой великороссы не составляли большинства. Соответсвенно, завывания о жидобольшевиках, обидевших русский народ, это не основанная на фактах спекуляция.
От Skvortsov
К Prepod (30.03.2021 10:35:31)
Дата 30.03.2021 10:47:30

Re: Отдельно про...


>>>Вы, вероятно, не в курсе, но Одесский уезд это и есть Одесса с пригородами,
>>
>>Вы, конечно уже в курсе, что площадь Одесского уезда составляла около 9,8 тыс. км².
>
>>Площадь Калининградской области - 15 125 км²,
>>Северной Осетии - 7 987 км²
>>Москвы - 1077,0 км² на 2010 г., 2510 км² на 2012 г.
>
>>Так что про "Одессу с пригородами", раскинувшуюся на территории на порядок больше территории Москвы в границах 2010 г., Вы опять соврали.
>Хамите, это хорошо.

Нет. Констатирую факт. Это Вы свою ложь не считаете хамством по отношению к окружающим.
От Prepod
К Skvortsov (30.03.2021 10:47:30)
Дата 30.03.2021 15:01:55

Re: Отдельно про...


>>Хамите, это хорошо.
>
>Нет. Констатирую факт. Это Вы свою ложь не считаете хамством по отношению к окружающим.
Это Вам так кажется, впрочем, у нас свободная страна, считайте как хотите.
От Iva
К Prepod (29.03.2021 18:11:29)
Дата 29.03.2021 22:27:56

Re: Это, батенька,...

Привет!

>Вы, вероятно, не в курсе, но Одесский уезд это и есть Одесса с пригородами, но, что характерно, и там по результатам переписи великороссов меньше половины, даже меньше 40 процентов, о чем Вы тактично умалчиваете.

так аналогичная картина с татарами в ТАССР и башкирами в БАССР, но это не помешало их создать.

Владимир
От Skvortsov
К Prepod (29.03.2021 18:11:29)
Дата 29.03.2021 22:03:10

О! Да Вы наконец перепись посмотрели!

>Внимание, вопрос: на основании каких соображений Херсонская губерний должна была отойти к РСФСР, а не к УССР?

А почему Вы вдруг заговорили про всю Херсонскую губернию? Речь шла об Одессе.

Старую Таврическую губернию ведь разделили на Крым и новую Таврическую губернию. Почему старую Херсонскую не разделили на Одесскую и новую Херсонскую?

Ну и главный вопрос не в этом. Мне непонятно, почему феодальная раздробленность Руси - это плохо, а большевицкая раздробленность Руси - это хорошо.
От Prepod
К Skvortsov (29.03.2021 22:03:10)
Дата 30.03.2021 08:26:45

А что делать? Вы же ее результаты игнорируете.

>>Внимание, вопрос: на основании каких соображений Херсонская губерний должна была отойти к РСФСР, а не к УССР?
>
>А почему Вы вдруг заговорили про всю Херсонскую губернию? Речь шла об Одессе.
Если ознакомится с составом населения, несложно заметить, что великороссы не составляли большинства даже в Одесском уезде (с Одессой).
>Старую Таврическую губернию ведь разделили на Крым и новую Таврическую губернию. Почему старую Херсонскую не разделили на Одесскую и новую Херсонскую?
Боль за русский народ а-ля покойный Крылов (русских обижают и не дают вкусно кушенькать) мешает Вам увидеть очевидное. Таврическую губернию разделили на Крым, где преобладали великороссы, и северную, где преобладали малороссы. В Херсонской губернии великороссы не составляли большинства ни в одном уезде. Ещё раз, ни в одном. Нет предпосылок для Одесской губернии РСФСР нет. Даже если забыть что Одесса на западе губернии и от РСФСР отделена сотнями километров населенной малороссами территории.
>Ну и главный вопрос не в этом. Мне непонятно, почему феодальная раздробленность Руси - это плохо, а большевицкая раздробленность Руси - это хорошо.
Вам непонятно главным образом то, что наличие национального меньшинства в 30 миллионов человек предполагает создание автономного национального образования. В местах, где это национальное меньшинство проживает. По крайней мере в Европе ХХ века. Можно, конечно, делать вид, что национальных меньшинств не существует. Государи-императоры пробовали, в результате в 17-18 году в стране возникли десятки сепаратистских образований с вооруженными отрядами. И, что характерно, без участия большевиков.
От Skvortsov
К Prepod (30.03.2021 08:26:45)
Дата 30.03.2021 10:49:22

Нет. Я результаты просто цитирую.


>Вам непонятно главным образом то, что наличие национального меньшинства в 30 миллионов человек предполагает создание автономного национального образования.

Не обсуждается автономное образование. Обсуждается государственное образование с правом отделения.
От Prepod
К Skvortsov (30.03.2021 10:49:22)
Дата 30.03.2021 14:05:39

Re: Нет. Я...


>>Вам непонятно главным образом то, что наличие национального меньшинства в 30 миллионов человек предполагает создание автономного национального образования.
>
>Не обсуждается автономное образование. Обсуждается государственное образование с правом отделения.
От статуса националтного образования национальный состав Херсонской губернии не изменится. К тому же декларации в конституции СССР не важны. Украинская АССР в 91 году отделилась бы в нарушение законов советской России. Точно также как она отделилась в 91 году в нарушение конституции и законов СССР.
От Skvortsov
К Prepod (30.03.2021 14:05:39)
Дата 30.03.2021 15:00:11

Re: Нет. Я...


>>>Вам непонятно главным образом то, что наличие национального меньшинства в 30 миллионов человек предполагает создание автономного национального образования.
>>
>>Не обсуждается автономное образование. Обсуждается государственное образование с правом отделения.
>От статуса националтного образования национальный состав Херсонской губернии не изменится. К тому же декларации в конституции СССР не важны. Украинская АССР в 91 году отделилась бы в нарушение законов советской России. Точно также как она отделилась в 91 году в нарушение конституции и законов СССР.

Ну Вы сначала пример отделившейся автономии приведите, потом пытайтесь утверждать по аналогии.
От Prepod
К Skvortsov (30.03.2021 15:00:11)
Дата 30.03.2021 15:16:53

Re: Нет. Я...


>Ну Вы сначала пример отделившейся автономии приведите, потом пытайтесь утверждать по аналогии.
Приведите пример народа в Европе с численностью хотя бы 10 миллионов человек, который в 20 веке не получил бы своего независимого государства.
Украина отделилась не потому что у нее был какой-то там статус, а потому что это было крупное национальное образование, которое воспользовалось бы коллапсом государственности.
Республики СФРЮ и ЧССР не имели права выхода, что никого не остановило.
От Skvortsov
К Prepod (30.03.2021 15:16:53)
Дата 30.03.2021 16:11:30

Re: Нет. Я...


>>Ну Вы сначала пример отделившейся автономии приведите, потом пытайтесь утверждать по аналогии.
>Приведите пример народа в Европе с численностью хотя бы 10 миллионов человек, который в 20 веке не получил бы своего независимого государства.

На каталанском языке говорят около 11 млн. чел.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Каталанский_язык

Но почему рассматривать только Европу? Сколько народов живет в Индии и Китае?

И главное, посмотрите снова перепись Херсонской губернии. Там ведь народ один - русские. Говорящие на великорусском, малорусском и белорусском.

И в Англии Вы давно не найдете англов и саксов. Только англичан.
От Prepod
К Skvortsov (30.03.2021 16:11:30)
Дата 30.03.2021 17:07:47

Re: Нет. Я...


>>>Ну Вы сначала пример отделившейся автономии приведите, потом пытайтесь утверждать по аналогии.
>>Приведите пример народа в Европе с численностью хотя бы 10 миллионов человек, который в 20 веке не получил бы своего независимого государства.
>
>На каталанском языке говорят около 11 млн. чел.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Каталанский_язык
Вы врете (как Вы любите говорить). Каталонцев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B сильно меньше 10 миллионов. На каталонском языке говорит много народов, каталонцы только один из них. .
>Но почему рассматривать только Европу? Сколько народов живет в Индии и Китае?
Потому что Украина находится в Европе.
>И главное, посмотрите снова перепись Херсонской губернии. Там ведь народ один - русские. Говорящие на великорусском, малорусском и белорусском.
Эти идеологические изыски Российской Империи не имели никакого значения в 17 году, когда наличие отдельного украинского народа не отрицалась чуть менее чем никем.
>И в Англии Вы давно не найдете англов и саксов. Только англичан.
Гниловатая отмазка. Англов и Саксов не было в 20 веке, а малороссы были, даже по официальной статистике.
От СОР
К Prepod (30.03.2021 17:07:47)
Дата 31.03.2021 03:17:25

В РИ был украинский народ?

Так за отрицание банально отстреливали. Вы бы Ленина, хотя бы почитали.
От Prepod
К СОР (31.03.2021 03:17:25)
Дата 03.04.2021 09:17:26

Был, и в Российской республике признан официально

>Так за отрицание банально отстреливали. Вы бы Ленина, хотя бы почитали.
А при чем тут Ленин? Украинский народ и самозванное укроправительство признаны Временным правительством.
От Skvortsov
К Prepod (30.03.2021 17:07:47)
Дата 30.03.2021 19:25:44

Re: Нет. Я...


>>>>Ну Вы сначала пример отделившейся автономии приведите, потом пытайтесь утверждать по аналогии.
>>>Приведите пример народа в Европе с численностью хотя бы 10 миллионов человек, который в 20 веке не получил бы своего независимого государства.
>>
>>На каталанском языке говорят около 11 млн. чел.
>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Каталанский_язык
>Вы врете (как Вы любите говорить). Каталонцев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B сильно меньше 10 миллионов. На каталонском языке говорит много народов, каталонцы только один из них. .

Валенсия тоже говорит на каталанском. У Вас же языковый критерий.
Вы носителей каталанского языка не подменяйте только католонцами.

>>Но почему рассматривать только Европу? Сколько народов живет в Индии и Китае?
>Потому что Украина находится в Европе.

И что? РИ была евроазиатская держава.

>>И главное, посмотрите снова перепись Херсонской губернии. Там ведь народ один - русские. Говорящие на великорусском, малорусском и белорусском.
>Эти идеологические изыски Российской Империи не имели никакого значения в 17 году, когда наличие отдельного украинского народа не отрицалась чуть менее чем никем.

Неправда. Энциклопедию Брокгауза и Ефрона открываем и читаем - одна из трех русских народностей.
От Prepod
К Skvortsov (30.03.2021 19:25:44)
Дата 03.04.2021 13:08:25

Re: Нет. Я...


>>>>>Ну Вы сначала пример отделившейся автономии приведите, потом пытайтесь утверждать по аналогии.
>>>>Приведите пример народа в Европе с численностью хотя бы 10 миллионов человек, который в 20 веке не получил бы своего независимого государства.
>>>
>>>На каталанском языке говорят около 11 млн. чел.
>>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Каталанский_язык
>>Вы врете (как Вы любите говорить). Каталонцев https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%86%D1%8B сильно меньше 10 миллионов. На каталонском языке говорит много народов, каталонцы только один из них. .
>
>Валенсия тоже говорит на каталанском. У Вас же языковый критерий.
Конечно, есть такой критерий, есть и другие.
>Вы носителей каталанского языка не подменяйте только католонцами.
А при чем тут «носители языка» нигерийцы носители английского, но не англичане, а швейцарцы носители немецкого, но не немцы. Валенсийцы с балеарцами себя к каталонцам не относят, да и сами каталонцы их каталонцами не считают. Так что и тут у Вас мимо. Тем более что все потуши считать каталонцев обычными испанцами провалились. Как и потуги идеологии РИ про триединый народ. Не выдержали проверки кризисом. Как только ослабла власть в столице, в Киеве тут же объявились щирые украйинци, а «святая Русь слиняла за два дня» (с). Как же так? Русские люди, истинные патриоты, безо всяких большевиков позволили взять власть ряженым шароварникам? Ай-яй-яй.
>>>Но почему рассматривать только Европу? Сколько народов живет в Индии и Китае?
>>Потому что Украина находится в Европе.
>
>И что? РИ была евроазиатская держава.
Это демагогия. Украина в Европе, и многочисленные меньшинства Африки и Азии к ней не имеют вообще никакого отношения.
>>>И главное, посмотрите снова перепись Херсонской губернии. Там ведь народ один - русские. Говорящие на великорусском, малорусском и белорусском.
>>Эти идеологические изыски Российской Империи не имели никакого значения в 17 году, когда наличие отдельного украинского народа не отрицалась чуть менее чем никем.
>
>Неправда. Энциклопедию Брокгауза и Ефрона открываем и читаем - одна из трех русских народностей.
Энциклопедия издана после февраля 17? Нет? Тогда «вы врете» (с). Если никаких украинцев не было, почему русские люди в Киеве весной 17 года, без всяких германских агентов позволили взять власть тем, кто считал что украинцы есть и им срочно нужна как минимум автономия? Как такое могло случиться?