От Г.С.
К All
Дата 15.03.2021 20:34:53
Рубрики 11-19 век;

Еще о "дубине народной войны"

Братья Григорий, Петр и Егор Дмитриевичи Лесли сформировали конный отряд из 60 своих крестьян и дворовых людей, вооруженных пиками, саблями, пистолетами, и 11 июля явились в Смоленск к Винцингероде. Тот отправил их "к генералу Оленину, в отряде которого не было конницы, необходимой для действий против появившихся там партий французов..."

А.И. Попов "Первое дело при Красном"
От digger
К Г.С. (15.03.2021 20:34:53)
Дата 16.03.2021 22:16:47

Re: Братья Григорий, Петр и Егор Дмитриевичи Лесли

Придиразм : феодальное ополчение - не дубина и не народная, а практически штатное средство войны. Аналог подпольных обкомов и заранее созданных партизанских баз.
От Г.С.
К digger (16.03.2021 22:16:47)
Дата 17.03.2021 13:17:43

Таки я потому кавычки и поставил...

> Придиразм : феодальное ополчение - не дубина и не народная, а практически штатное средство войны. Аналог подпольных обкомов и заранее созданных партизанских баз.

... что доступная информация сильно не стыкуется с той сказочкой по Толстому, которой нас в школе учили.
От Константин Дегтярев
К Г.С. (17.03.2021 13:17:43)
Дата 18.03.2021 10:32:46

У Толстого всё нормально...

... у него, помимо прочего, есть эпизод, когда Николая Ростов подавляет профранцузское волнение среди крестьян, так что вопрос поднят во всём диалектическом противоречии.
От Г.С.
К Константин Дегтярев (18.03.2021 10:32:46)
Дата 18.03.2021 12:36:41

Скорее, антибарские

>... у него, помимо прочего, есть эпизод, когда Николая Ростов подавляет профранцузское волнение среди крестьян, так что вопрос поднят во всём диалектическом противоречии.

Там у него крестьянин говорит: "Миродеров десятка два побили..."

Это у него, как и многое другое, взято из записок Дениса Давыдова:

К славе нашего народа, во всей той стороне известными изменниками были одни дворовые люди отставного майора Семена Вишнева и крестьяне Ефим Никифоров и Сергей Мартынов. Первые, соединясь с французскими мародерами, убили господина своего; Ефим Никифоров с ними же убит отставного поручика Данилу Иванова, а Сергей Мартынов наводил их на известных ему богатых поселян, убил управителя села Городища, разграбил церковь, вырыл из гробов прах помещицы села сего и стрелял по казакам.


От Константин Дегтярев
К Г.С. (18.03.2021 12:36:41)
Дата 18.03.2021 14:08:38

Нет, это другой эпизод

Я про т.н. "Богучаровский бунт"

Алпатыч, приехав в Богучарово несколько времени перед кончиной старого князя, заметил, что между народом происходило волнение и что, противно тому, что происходило в полосе Лысых Гор на шестидесятиверстном радиусе, где все крестьяне уходили (предоставляя казакам разорять свои деревни), в полосе степной, в богучаровской, крестьяне, как слышно было, имели сношения с французами, получали какие-то бумаги, ходившие между ними, и оставались на местах. Он знал через преданных ему дворовых людей, что ездивший на днях с казенной подводой мужик Карп, имевший большое влияние на мир, возвратился с известием, что казаки разоряют деревни, из которых выходят жители, но что французы их не трогают. Он знал, что другой мужик вчера привез даже из села Вислоухова — где стояли французы — бумагу от генерала французского, в которой жителям объявлялось, что им не будет сделано никакого вреда и за все, что у них возьмут, заплатят, если они останутся. В доказательство того мужик привез из Васлоухова сто рублей ассигнациями (он не знал, что они были фальшивые), выданные ему вперед за сено.

Это Т.4 ч.1 г. 10
От Vyacheslav
К Г.С. (15.03.2021 20:34:53)
Дата 16.03.2021 14:30:41

из "Чтений для заводских рабочих" (1908г)

Не отставали от помещиков и крестьяне. Во многих сёлах они восставали против врагов поголовно. Спрятав свои семейства и пожитки в лесах, они составляли дружины, выбирая для них предводителей из отставных солдат. В селениях у околиц ставили караулы, а на колокольнях – дозорных, которые, при появлении неприятеля, били в набат. Крестьяне сбегались из соседних деревень, вооруженные топорами и косами и истребляли вражеский отряд, а если он был очень силён, уходили от него.
Тут дубины или дреколье совсем не вспоминаются. Зато ясно говорится что партизанская война - это не переть на противника, а поджидать удобного момента или уходить не принимая боя (что по дуэльным понятиям позорно, но мы же не господа-с).
От apple16
К Г.С. (15.03.2021 20:34:53)
Дата 15.03.2021 22:18:15

В Смоленской старине на стр 323 это тоже описано - это источник Попова (№13)

- оттуда цитата взята

В начале июля четыре брата Дмитриевичи Лесли пришли к другому Лесли, который губернский предводитель и давай хотеть конный отряд собрать.
В итоге собрали 60 человек примерно к 11 июля.
Под Красным были приданы Харьковскому Драгунскому полку, потеряли часть людей, 20 лошадей и обоз.
Источником выступают вроде как дневники сына А. Лесли - текст практически такой-же
(хотя из дневников дальше, а этот фрагмент в другом стиле написан)
https://drive.google.com/file/d/1INHDyO3PYAYWnACGCPSTgz801ZyDFokQ/view?usp=sharing

В дворянском ополчении есть сведения кто сколько выставил людей
https://drive.google.com/file/d/1wlzROewoe_FbCclmUzZTmvx6S4J2DesS/view?usp=sharing


>Братья Григорий, Петр и Егор Дмитриевичи Лесли сформировали конный отряд из 60 своих крестьян и дворовых людей, вооруженных пиками, саблями, пистолетами, и 11 июля явились в Смоленск к Винцингероде. Тот отправил их "к генералу Оленину, в отряде которого не было конницы, необходимой для действий против появившихся там партий французов..."

>А.И. Попов "Первое дело при Красном"
От Iva
К Г.С. (15.03.2021 20:34:53)
Дата 15.03.2021 22:14:47

Re: Еще о...

Привет!

>Братья Григорий, Петр и Егор Дмитриевичи Лесли сформировали конный отряд из 60 своих крестьян и дворовых людей, вооруженных пиками, саблями, пистолетами, и 11 июля явились в Смоленск к Винцингероде. Тот отправил их "к генералу Оленину, в отряде которого не было конницы, необходимой для действий против появившихся там партий французов..."

>А.И. Попов "Первое дело при Красном"

это очень похоже, что это не простые крестьяне и дворовые люди, а егеря барские для конной охоты.

Владимир
От apple16
К Iva (15.03.2021 22:14:47)
Дата 15.03.2021 22:21:02

Там дальше сказано, что не крестьяне а дворовые люди, как более

пригодные.

У одного из Лесли крест за Эйлау был - может быть банда группа единомышленников еще с тех времен собиралась
От Г.С.
К apple16 (15.03.2021 22:21:02)
Дата 15.03.2021 22:37:53

О них, оказывается, в вики есть

>У одного из Лесли крест за Эйлау был - может быть банда группа единомышленников еще с тех времен собиралась

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лесли,_Александр_Дмитриевич