ВИФ2 NE: Ветка : Вода в Крым

От	Begletz
К	All
Дата	20.03.2021 20:33:54
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Вода в Крым

Тут Блумберг накатал ужастик, как все плохо в Крыму с водой и "выхода нет".

https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-03-19/russia-vs-ukraine-crimea-s-water-crisis-is-an-impossible-problem-for-putin

Чисто теоретически, нельзя ли протянуть трубу из Дона? Если в Дону воды не хватает, можно еще трубу, из Днепра ниже Смоленска в Дон, или из Волги.

От	Begletz
К	Begletz (20.03.2021 20:33:54)
Дата	23.03.2021 18:30:34

Михеев предлагает рыть канал из Десны--словно меня услышал :) (-)

От	ttt2
К	Begletz (20.03.2021 20:33:54)
Дата	23.03.2021 16:04:52

Проведем параллели, вода в Крым - вода на Кипр

>Чисто теоретически, нельзя ли протянуть трубу из Дона? Если в Дону воды не хватает, можно еще трубу, из Днепра ниже Смоленска в Дон, или из Волги.

Хотя как я уже говорил при наличном населении Крыма внутренних источников при разумном подходе достаточно, рассмотрим данную дополнительную возможность. Важно учитывая что текущие планы совершенно правильно предусматривают рост населения Крыма.

Остров Кипр, особенно его Северная часть, беден водой. Что бы решить проблему и помочь кипрским туркам, Турция САМОСТОЯТЕЛЬНО построила подводный водопровод, самый длинный подводный водопровод в мире, на Северный Кипр. Полиэтиленовая труба диаметром 1,6 м и длиной 80 км была завершена в 2015 году. С доставкой ежегодно 75 млн м3 пресной воды на Кипр была решена не только проблема воды для населения Республики Северный Кипр, около половины воды пошло на нужды сельского хозяйства.

Что очень важно для России вся операция стоила всего 450 млн в пересчете на доллары и была выполнена собственными силами. И состояла только из одной нитки. То есть две трубы - 150 млн м3 воды. Три ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Cyprus_Water_Supply_Project

С уважением

От	apple16
К	ttt2 (23.03.2021 16:04:52)
Дата	23.03.2021 18:06:50

А что эти 700-800-900 тысяч будут в Севастополе делать?

Дали воду, хорошо - народ набился в солнечное место (уже кстати)
А дальше что?
Есть для них работа не в сфере услуг?

- для сельского хозяйства воды все равно мало (Кубань для этого есть)
- для курортной зоны на ЮБК и так население избыточно
- строительный бизнес всех не займет

От	ttt2
К	apple16 (23.03.2021 18:06:50)
Дата	24.03.2021 11:07:51

А что делают люди в Сингапуре? В Гонконге?

>Дали воду, хорошо - народ набился в солнечное место (уже кстати)
>А дальше что?
>Есть для них работа не в сфере услуг?

Если упорно твердить что Россия и русские ни на что не способны, то можно и поверить в это

На самом деле даже пример СХ подсказывает что все не так.

>- для сельского хозяйства воды все равно мало (Кубань для этого есть)

Сельское хозяйство просто при таком раскладе надо развивать малопотребляющее воду. Как в Израиле.

Незачем там рис выращивать. Для этого есть действительно другие регионы

>- для курортной зоны на ЮБК и так население избыточно
>- строительный бизнес всех не займет

Понятно. Кроме этого ничего в экономике нет. Вам бы в Калифорнию съездить на отпуске например.

С уважением

От	apple16
К	ttt2 (24.03.2021 11:07:51)
Дата	24.03.2021 11:48:02

Русские способны, но Крым сильно сложнее чем многие другие регионы

В РФ денег сильно меньше чем в США, поэтому при их вложении надо думать.

С учетом плохой транспортной связности, недостатка воды и рисков для бизнеса в связи с неурегулированным украинским вопросом идея инвестиций в Крым представляется сомнительной.

Краснодарский край выглядит предпочтительней даже учитывая проблемное население в соседних национальных образованиях и плохие юридические традиции.

От	Iva
К	ttt2 (24.03.2021 11:07:51)
Дата	24.03.2021 11:39:06

Re: А что...

Привет!

вот сравнение ВВП Сингапура и Рф в 2011 году.

https://sglah.livejournal.com/875.html

вот на 2019 год

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%80%D0%B0

вот РФ на 2018

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

20% от РФ.

>Если упорно твердить что Россия и русские ни на что не способны, то можно и поверить в это

так русские способны, но правительство и его слуги гнобят всех успешных, в отличие от
поэтому ваш совет съездить в Калифорнию - не проходит. Сначала всех силовиков-чиновников надо за можай загнать, тогда может быть и у нас калифорния будет.

>Понятно. Кроме этого ничего в экономике нет. Вам бы в Калифорнию съездить на отпуске например.

Владимир

От	Skvortsov
К	apple16 (23.03.2021 18:06:50)
Дата	23.03.2021 22:26:37

В чем видите отличие Севастополя и Симферополя от Питера и Астрахани? (-)

От	Iva
К	Skvortsov (23.03.2021 22:26:37)
Дата	23.03.2021 22:39:05

Re: В чем...

Привет!

от Астрахани отличий практически нет. И население А и Севаса похожи.

а с Питером смешно сравнивать. Хинтерленды просто не сравнимые.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (23.03.2021 22:39:05)
Дата	23.03.2021 23:42:03

Re: В чем...

>от Астрахани отличий практически нет. И население А и Севаса похожи.

>а с Питером смешно сравнивать. Хинтерленды просто не сравнимые.

Да вроде Питер после потери статуса столицы деградировал. Например, судостроение и судоремонт выгоднее в Крыму развивать.

От	Iva
К	Skvortsov (23.03.2021 23:42:03)
Дата	24.03.2021 07:26:07

Re: В чем...

Привет!

>Да вроде Питер после потери статуса столицы деградировал. Например, судостроение и судоремонт выгоднее в Крыму развивать.

Питеру до Севастополя деградировать и деградировать. Его главное преимущество - он есть.
На счет судостроения - не уверен. В СССР судостроение почему-то было в Николаеве, а не Севастополе.
Проблемы Крыма с логистикой - никуда не денутся.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (24.03.2021 07:26:07)
Дата	24.03.2021 09:21:08

Re: В чем...

>Привет!

>>Да вроде Питер после потери статуса столицы деградировал. Например, судостроение и судоремонт выгоднее в Крыму развивать.
>
>Питеру до Севастополя деградировать и деградировать. Его главное преимущество - он есть.

Зачем усугублять положение и продолжать его расширять? Для обслуживания порта такой массы населения не нужно.

>На счет судостроения - не уверен. В СССР судостроение почему-то было в Николаеве, а не Севастополе.

Так нет Николаева на карте России.

>Проблемы Крыма с логистикой - никуда не денутся.

А чем эта логистика отличается от Питера и Владивостока?

От	Iva
К	Skvortsov (24.03.2021 09:21:08)
Дата	24.03.2021 11:31:55

Re: В чем...

Привет!

>Зачем усугублять положение и продолжать его расширять? Для обслуживания порта такой массы населения не нужно.

вот в этом и есть
кардинальное отличие Питера от Севастополя. Он не только порт и военная база. А много еще чего. Второй город страны. И это не просто так.
Да, построен с нуля на болоте - но это уже история и понесенные затраты. Тем более что на протяжении века тогда - 70-80% всего торгового оборота страны.

>А чем эта логистика отличается от Питера и Владивостока?

от Питера - посмотрите расстояние от Севаса до Москвы или Нижнего Новгорода. И у Севаса есть конкуренты типа Ростова-Таганрога, которые сидят на том же хиндерленде. Но ближе к нему.

по сравнению с Владиком - да у Севаса положение лучше :) Но они не конкуренты.

Владимир

От	Anvar
К	Skvortsov (23.03.2021 23:42:03)
Дата	24.03.2021 06:28:30

Re: В чем...

>>от Астрахани отличий практически нет. И население А и Севаса похожи.
>
>>а с Питером смешно сравнивать. Хинтерленды просто не сравнимые.
>
>Да вроде Питер после потери статуса столицы деградировал. Например, судостроение и судоремонт выгоднее в Крыму развивать.

Питер создавался как порт, вы грузооборот сравнивайте

От	Skvortsov
К	Anvar (24.03.2021 06:28:30)
Дата	24.03.2021 09:16:50

Re: В чем...

>Питер создавался как порт, вы грузооборот сравнивайте

Во времена, когда торговли через порты Черного моря для России не существовало.

От	Anvar
К	Skvortsov (24.03.2021 09:16:50)
Дата	24.03.2021 10:27:24

Re: В чем...

>>Питер создавался как порт, вы грузооборот сравнивайте
>
>Во времена, когда торговли через порты Черного моря для России не существовало.
Так вы сейчас сравнивайте

От	Skvortsov
К	Anvar (24.03.2021 10:27:24)
Дата	24.03.2021 10:53:47

Re: В чем...

>>>Питер создавался как порт, вы грузооборот сравнивайте
>>
>>Во времена, когда торговли через порты Черного моря для России не существовало.
>Так вы сейчас сравнивайте

А сейчас я не пойму, зачем порту такое огромное население.

От	объект 925
К	ttt2 (23.03.2021 16:04:52)
Дата	23.03.2021 16:16:05

326 000 населения, меньше чем в одном Севастополе. (-)

От	ttt2
К	объект 925 (23.03.2021 16:16:05)
Дата	23.03.2021 16:38:27

И?

Современное водопотребление Крыма как три такие трубы.

Значит Турки провели с учетом потребностей СХ. Я кстати говорил про это.

С уважением

От	Пехота
К	Begletz (20.03.2021 20:33:54)
Дата	23.03.2021 11:46:34

А не рассматривался ли вопрос с озеленением Крыма?

Салам алейкум, аксакалы!

Понятно, что озеленение вот прямо сейчас проблему не решит - это работа на перспективу. Но если Крым российский навсегда то стоило бы подумать о будущих поколениях. Китайцы, вон, за озеленение Такла-Макан взялись, а здесь задача намного проще.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Дмитрий Козырев
К	Пехота (23.03.2021 11:46:34)
Дата	23.03.2021 14:19:40

Если посмотреть на спутниковые снимки

Можно увидеть, что кроме района уже зеленых Крымских гор остальная территория Крыма полностью занята землями с/х назначения. А значит у них есть владельцы (собственники) и вопрос вывода земли из с/х оборота "не так однозначен". Особенно учитывая преобладание среди владельцев этих земель представителей этнического меньшинства.

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (23.03.2021 14:19:40)
Дата	23.03.2021 14:59:44

Re: Если посмотреть...

Салам алейкум, аксакалы!
>Можно увидеть, что кроме района уже зеленых Крымских гор остальная территория Крыма полностью занята землями с/х назначения. А значит у них есть владельцы (собственники) и вопрос вывода земли из с/х оборота "не так однозначен". Особенно учитывая преобладание среди владельцев этих земель представителей этнического меньшинства.

Ну, если агрохозяйства Крыма останутся без воды, то не будет ли это поводом для владельцев земель с/х назначения несколько смягчить свою позицию?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	B~M
К	Пехота (23.03.2021 14:59:44)
Дата	23.03.2021 15:42:08

Re: Если посмотреть...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Можно увидеть, что кроме района уже зеленых Крымских гор остальная территория Крыма полностью занята землями с/х назначения. А значит у них есть владельцы (собственники) и вопрос вывода земли из с/х оборота "не так однозначен". Особенно учитывая преобладание среди владельцев этих земель представителей этнического меньшинства.
>Ну, если агрохозяйства Крыма останутся без воды, то не будет ли это поводом для владельцев земель с/х назначения несколько смягчить свою позицию?

А дифференциация налога на землю, говорят, может оказывать просто волшебное воздействие на умы землевладельцев :-)

От	Р.М.
К	Begletz (20.03.2021 20:33:54)
Дата	22.03.2021 09:38:10

Re: Вода в...

Железнодорожное сообщение наладили, если был бы прям острый вопрос, можно водяные поезда организовать с забором воды из Дона. Будет не сильно дороже других средств. Не знаю, много ли это воды для снабжения чего-либо - если взять 1 поезд в день, скажем так на 50 цистерн (умеренной длины), каждая цистерна не менее 60 т воды - 3000 тонн воды в день. Ну и трафик можно увеличить по необходимости.

От	Паршев
К	Begletz (20.03.2021 20:33:54)
Дата	22.03.2021 01:53:00

Вообще стока крымских рек должно бы хватать Крыму

просто весь его собрать и перенапрвить- немпростая задача.

От	ttt2
К	Паршев (22.03.2021 01:53:00)
Дата	23.03.2021 08:26:18

Хватит с избытком при бережном подходе плюс еще подземные воды

>просто весь его собрать и перенапрвить- немпростая задача.

Сток рек Крыма в среднем примерно 1000 млн м3 в год, при современном полном водопотреблении Крыма менее 250 млн м3.

Плюс подземые воды. 550 млн м3 добычи из скважин как в 1975 конечно абсолютно недостижимо (уже тогда создало проблемы), но в районе 150 млн м3 стабильно.

Проблема решаемая, но требует капиталовложений - водохранилица, обширная сеть трубопроводов.

Пример Израиля, где "природной" воды лишь немного больше Крыма, а население уже в 4 раза больше показывает абсолютную решаемость проблемы.

С уважением

От	Alex Medvedev
К	Паршев (22.03.2021 01:53:00)
Дата	22.03.2021 06:53:17

Предлагают бурить дно Азовского моря и оттуда качать пресную воду

Проблема в том, что бурить придется непрерывно по мере исчерпания очередного кармана.

От	Паршев
К	Alex Medvedev (22.03.2021 06:53:17)
Дата	22.03.2021 19:36:54

Это временное. А сток крымских рек - постоянное (-)

От	bedal
К	Begletz (20.03.2021 20:33:54)
Дата	21.03.2021 18:46:35

а тем временем...

https://rg.ru/2021/02/18/reg-ufo/v-sevastopole-reku-belbek-pustili-po-novomu-ruslu.html
>Военные строители завершили формирование русла для ковшевого водозабора на реке Бельбек, откуда будут подавать воду для жителей Севастополя. Об этом сегодня на заседании городского правительства сообщил губернатор Михаил Развожаев.

https://crimea.ria.ru/society/20210318/1119369051/V-Sevastopole-ofitsialno-zapustili-vodozabor-na-Belbeke.html
>Максимальная проектная мощность комплекса – до 50 тысяч кубометров в сутки, это около 40% суточной потребности Севастополя в воде. Эти объемы позволят в период паводков на аналогичную величину сокращать забор воды из Чернореченского водохранилища: в это время главный источник воды для Севастополя сможет накапливать воду.

От	Km
К	Begletz (20.03.2021 20:33:54)
Дата	21.03.2021 11:54:10

Re: Вода в...

Добрый день!
>Тут Блумберг накатал ужастик, как все плохо в Крыму с водой и "выхода нет".

Есть такая международная конвенция:
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/watercourses_lakes.shtml

Если её выполнять, то никакой проблемы нет.

С уважением, КМ

От	Паршев
К	Km (21.03.2021 11:54:10)
Дата	22.03.2021 01:48:29

По военному праву лишение воды - военное преступление

с этого можно бы начинать

От	Манлихер
К	Km (21.03.2021 11:54:10)
Дата	21.03.2021 14:46:21

Небратья не считают данный водоток трансграничным (-)

От	Km
К	Манлихер (21.03.2021 14:46:21)
Дата	21.03.2021 14:59:33

По факту они границу признают

Добрый день!

А водоток, пересекающий границу, является трансграничным по определению.

С уважением, КМ

От	объект 925
К	Km (21.03.2021 14:59:33)
Дата	21.03.2021 15:04:43

Речь жe о де-юре, а не де-факто. (-)

От	Km
К	объект 925 (21.03.2021 15:04:43)
Дата	21.03.2021 15:08:43

Речь об обеих де-. Обычно бывает лучше, когда они совпадают. (-)

От	объект 925
К	Km (21.03.2021 15:08:43)
Дата	21.03.2021 15:24:48

Ре: Речь об обеих де-. - Судя по тексту, нет.

1. «Трансграничные воды» означают любые поверхностные или подземные воды, которые обозначают, пересекают границы между двумя или более государствами
Алеxей

От	Km
К	объект 925 (21.03.2021 15:24:48)
Дата	21.03.2021 16:05:27

Речь в ветке не только о конвенции, но и о реальном водоснабжении (-)

От	apple16
К	Begletz (20.03.2021 20:33:54)
Дата	21.03.2021 11:27:27

А причины, по которым канал перекрыли известны?

Это явно не местные рагули в порыве эмоций сделали
Более того отказываются брать деньги за сервис (что для Украины не характерно)

Варианта пока два
1. В DC какая-нибудь девочка консультант начиталась историй про войны за воду и в итоге спустили указание из обкома, которое аборигены отменить не могут
2. Агрохолдинги юга бывшей УССР (тоже немного под американским контролем, но частники) как бы хотят всю воду себе (ничего личного - бизнес по поставке калорий в разные страны третьего мира плюс техкультуры как прямой конкурент агробизнесу РФ)

В первом случае понятно, что сделать ничего нельзя ибо это санкции, но во втором неужели нельзя сделать больно оппонентам?

Тут важно понимать, что сельское хозяйство в Крыму не очень рентабельно при таких проблемах с водой, а население избыточное кончено будут выдавливать высокими ценами - в РФ не так много пригодных для жизни мест, чтобы там все желающие кучковались. Севастополь миллионник кормить никакого ЧФ не хватит, а делать там особо же нечего. Те можно и с текущей ситуацией жить - воевать за воду как бы дороже обойдется. (нужно было головой думать в 2014 году)

От	ttt2
К	apple16 (21.03.2021 11:27:27)
Дата	21.03.2021 12:27:48

Сельское хозяйство совершенно не обязательно для роста населения Крыма

>Тут важно понимать, что сельское хозяйство в Крыму не очень рентабельно при таких проблемах с водой, а население избыточное кончено будут выдавливать высокими ценами - в РФ не так много пригодных для жизни мест, чтобы там все желающие кучковались. Севастополь миллионник кормить никакого ЧФ не хватит, а делать там особо же нечего. Те можно и с текущей ситуацией жить - воевать за воду как бы дороже обойдется. (нужно было головой думать в 2014 году)

В Сингапуре никакого сельского хозяйства вообще нет, а государство процветает и население почти втрое больше Крыма при совершенно крошечной территории.

Для населения местной воды полуострова с избытком хватит, а овощи, фрукты прекрасно можно с основной территории завозить

Севастополь сам себя прекрасно прокормит завозным продовольствием, не те времена чтоб надо было под боком что то производить. Довольно мощное когда то сельское хозяйство Ленинградской области в сильнейшем упадке - по Питеру это совершенно незаметно.

Странный пассаж о чем надо было думать в 2014 я пропускаю.

Крым вообще мог бы стать российской Калифорнией. Прекрасный климат, море рядом, красочные пейзажи для киноиндустрии. И население там может жить раз в пять больше текущего. Воды хватит.

С уважением

От	apple16
К	ttt2 (21.03.2021 12:27:48)
Дата	21.03.2021 13:08:41

Населению там тупо нечего делать. С точки зрения нормального Средиземноморья

это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.

Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.
Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.
Коммерческое судостроение неочевидно ибо сырья нет.
Айти как бы на пустом месте не вырастет - там только заборостроительный институт был, банально просто кадров нет.
Кино-говно, как известно в РФ, это отрицательная величина в бюджете и зона отданная в кормление людям со светлыми лицами.

В РФ и так нет особо перспективной экономики окромя сырьевой. И не факт что начнут ее строить в Крыму, а не в таком же солнечном Краснодаре.

А аспект 2014 года очень простой - реструктуризация бывшей УССР могла быть более обширной, что несомненно улучшило бы ситуацию с водой в Крыму.

От	Олег Рико
К	apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата	22.03.2021 12:31:05

Re: Населению там...

>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.

>Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.
>Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.
>Коммерческое судостроение неочевидно ибо сырья нет.
>Айти как бы на пустом месте не вырастет - там только заборостроительный институт был, банально просто кадров нет.
>Кино-говно, как известно в РФ, это отрицательная величина в бюджете и зона отданная в кормление людям со светлыми лицами.

>В РФ и так нет особо перспективной экономики окромя сырьевой. И не факт что начнут ее строить в Крыму, а не в таком же солнечном Краснодаре.

>А аспект 2014 года очень простой - реструктуризация бывшей УССР могла быть более обширной, что несомненно улучшило бы ситуацию с водой в Крыму.
Курортный сезон в Крыму с мая по серединую октября. Например, на испанской Майорке он с июня по туже середину октября. Только Майорку никто Магаданом не называет и она принимает при площади в восемь раз меньше Крыма примерно в три раза больше туристов.

От	Iva
К	Олег Рико (22.03.2021 12:31:05)
Дата	22.03.2021 16:01:37

Re: Населению там...

Привет!

>Курортный сезон в Крыму с мая по серединую октября. Например, на испанской Майорке он с июня по туже середину октября. Только Майорку никто Магаданом не называет и она принимает при площади в восемь раз меньше Крыма примерно в три раза больше туристов.

а вы сравнивайте реальную курортную площадь Крыма, а не всю. Степной Крым не есть курортный район и им не будет.

Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата	22.03.2021 11:21:13

Про титан и химпром Вы не читали?

А он есть.
Кроме того войсковая группировка на п-ве сама по себе способствует притоку финансов и требует инфраструктуры обслуживания .

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (22.03.2021 11:21:13)
Дата	22.03.2021 11:45:56

Титан на курорте не нужен. Химпром тоже не нужен - в 2018 году

набегались уже.
Пока не решена проблема границы и поставки сырья это просто реликт советской эпохи.

Группировка массы населения, подтянувшиеся после 2014 года, не прокормит.
Можно развивать что угодно целевыми программами (как военное судостроение в Керчи).
Но это требует бюджетных вливаний.

От	Дмитрий Козырев
К	apple16 (22.03.2021 11:45:56)
Дата	22.03.2021 11:53:22

Израилю только об этом не говорите

>набегались уже.
>Пока не решена проблема границы и поставки сырья это просто реликт советской эпохи.

Так ведь работают же.

>Группировка массы населения, подтянувшиеся после 2014 года, не прокормит.

Вам уже список на 10+ пунктов на кидали. Какой смысл выдергивать каждый по отдельности как недостаточный?

От	apple16
К	Дмитрий Козырев (22.03.2021 11:53:22)
Дата	22.03.2021 12:18:37

У меня мысль простая - без решения по Украине в Крыму будут проблемы с водой

и с промышленным развитием. Потому как все опирается на мост.

А возражения в основном из двух групп
- можно сделать как где-то там (нельзя - ресурсы в стране можно в более перспективные места потратить)
- но живут же сейчас (но с каждым годом хуже и будут проблемы)

Если не решать радикально, то надо ограничивать рост населения, что в условиях отсутствия тоталитаризма делать сложно. Разве что репутация "дорого и грязно" поможет.

Решать же скорее всего будут реактивно - вытащат воды сколько смогут, может быть введут ее нормированную подачу. И конечно полезный никакой бизнес не зайдет, ибо сложно и не рентабельно.

Туризм кое как растет, но будет борьба за участки и выход к морю. Население рассчитывает заработать в сезон, чтобы компенсировать отсутствие нормальной занятости в другое время.
Форос сейчас актуальная история на эту тему.

В общем прогнозы так себе на ближайшее время.

От	Лейтенант
К	apple16 (22.03.2021 12:18:37)
Дата	23.03.2021 22:57:29

Re: У меня...

>Туризм кое как растет, но будет борьба за участки и выход к морю. Население рассчитывает заработать в сезон, чтобы компенсировать отсутствие нормальной занятости в другое время.

90% населения Крыма никаких заработков от туризма не имеют и никогда не имели. Крым и ЮБК - это не одно и тоже, Крым намного больше.

От	ttt2
К	apple16 (22.03.2021 12:18:37)
Дата	22.03.2021 12:39:50

Воды для населения в Крыму более чем достаточно. Для промышленности так же

>и с промышленным развитием. Потому как все опирается на мост.

Сельское хозяйство можно просто потеснить в пользу менее водоемких технологий

В Израиле воды меньше чем в Крыму тем не менее мы его СХ продукцию покупаем, а не Израиль у нас

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (22.03.2021 12:39:50)
Дата	22.03.2021 16:02:56

Re: Воды для...

Привет!

в Армянске завод сожрал всю воду за два года, как канала не стало.

Владимир

От	Rwester
К	apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата	22.03.2021 06:34:26

с т.з. хоббитов Мордор практически безлюден.

Здравствуйте!

>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.
Само теплое место в России, остальные хуже. Вот моя мама сейчас в Крыму отдыхает/путешествует и там гораздо лучше чем в Новосибирске.

>Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.
Это везде он не длинный. Вот для России он норм.

>Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.
Где живут 2 млн человек плюс сотни тысяч приезжих, торговать можно хоть беляшами.

>Коммерческое судостроение неочевидно ибо сырья нет.
ну и пофиг

>Айти как бы на пустом месте не вырастет - там только заборостроительный институт был, банально просто кадров нет.
>Кино-говно, как известно в РФ, это отрицательная величина в бюджете и зона отданная в кормление людям со светлыми лицами.
>В РФ и так нет особо перспективной экономики окромя сырьевой. И не факт что начнут ее строить в Крыму, а не в таком же солнечном Краснодаре.
>А аспект 2014 года очень простой - реструктуризация бывшей УССР могла быть более обширной, что несомненно улучшило бы ситуацию с водой в Крыму.
чижик-пыжик-пассатижик.

Рвестер, с уважением

От	apple16
К	Rwester (22.03.2021 06:34:26)
Дата	22.03.2021 09:35:51

Нужно зарабатывать, а не перекладывать из кармана в карман

>Здравствуйте!

>>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.
>Само теплое место в России, остальные хуже. Вот моя мама сейчас в Крыму отдыхает/путешествует и там гораздо лучше чем в Новосибирске.

Типа того - оставить организованный отдых для тех кто не может или не хочет отдыхать в более теплых краях. Но для этого миллионы жителей не нужны.

От	Rwester
К	apple16 (22.03.2021 09:35:51)
Дата	22.03.2021 09:47:02

с т.з. государства достаточно обеспечить нормальное существование

Здравствуйте!

и дополнительную капитализацию. Вот кстати, ввели погранзоны для улучшения гражданства владельцев земли. А воду как мне видится проще отобрать у кого-нибудь.

>Типа того - оставить организованный отдых для тех кто не может или не хочет отдыхать в более теплых краях. Но для этого миллионы жителей не нужны.
Жители это всегда рынок. Чем больше, тем проще торговать. И эти два миллиона там живут и уверен, там людей только прибавится с очевидным улучшением инфраструктуры. т.е. деньги плывут в Крым не потому, что ВВП приказал, а потому что выгодно. И население не последний фактор.

Кстати, отдых там во многом не пляжный, а лечебный и экскурсионный. т.е. народ даже сейчас в 5-8 градусов не переводится и самолеты забиты.

Рвестер, с уважением

От	apple16
К	Rwester (22.03.2021 09:47:02)
Дата	22.03.2021 10:05:38

Я не спорю. Даже на крымский климат найдутся отдыхающие.

Но сейчас идет процесс миграции из всех нехороших мест и работы для новых крымчан особо нет.
И нет возможности дать им работу по объективным причинам.
Туризм всех не прокормит.

От	NV
К	apple16 (22.03.2021 09:35:51)
Дата	22.03.2021 09:43:14

В более тёплые края - это типа в Турции и Египты ?

>>Здравствуйте!
>
>>>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.
>>Само теплое место в России, остальные хуже. Вот моя мама сейчас в Крыму отдыхает/путешествует и там гораздо лучше чем в Новосибирске.
>
>Типа того - оставить организованный отдых для тех кто не может или не хочет отдыхать в более теплых краях. Но для этого миллионы жителей не нужны.

то есть предлагаете не из одного своего кармана в другой перекладывать - а сразу в зарубежный карман валюту отправлять. Ну, это не оптимально. "Деньги должны оставаться в семье"(с)

Виталий

От	apple16
К	NV (22.03.2021 09:43:14)
Дата	22.03.2021 10:01:58

Не иметь много постоянного населения в Крыму я предлагаю. В отелях обслугу

вообще сезонно на лето из студентов набирать.

А миллионы "частного бизнеса" толкать на Кубань - там эти активные и предприимчивые люди как раз что полезное делать будут с экспортным потенциалом. И людям тепло и полезно стране. (особенно если зачистят судейский корпус и другие кубаноидные привычки)

От	ttt2
К	apple16 (22.03.2021 10:01:58)
Дата	22.03.2021 12:33:08

Не иметь много населения в регионе с прекрасным климатом нелепость

По всему развитому миру идет дрейф в более удобные для жизни регионы.

Калифорния и Флорида в 1900 для Америки заброшенная Тьмутаракань, разве Сан-Франциско как приемный пункт иммигрантов с Востока.

Сейчас эти регионы крупнейшие в Америке - туда валом валят и местные и имммигранты. Все хотят жить в приятном месте

>вообще сезонно на лето из студентов набирать.
>А миллионы "частного бизнеса" толкать на Кубань - там эти активные и предприимчивые люди как раз что полезное делать будут с экспортным потенциалом. И людям тепло и полезно стране. (особенно если зачистят судейский корпус и другие кубаноидные привычки)

Предложение обезлюдить Крым ИМХО так вообще на грани безумия или натурального саботажа в пользу Украины.

Если Россия хочет закрепить за собой Крым, его надо наоборот заселять, тем более все возможности есть.

Никаких причин для этого нет. Эти активные и предприимчивые люди как раз что полезное делать будут лучше в Крыму, поскольку он менее плотно заселен, имеет лучший климат у моря, гораздо лучше защищен от террористических угроз, имеет лучшие порты, как сами же указали не так заражен коррупцией. .

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (22.03.2021 12:33:08)
Дата	22.03.2021 17:48:14

Re: Не иметь...

Привет!

>Калифорния и Флорида в 1900 для Америки заброшенная Тьмутаракань, разве Сан-Франциско как приемный пункт иммигрантов с Востока.

>Сейчас эти регионы крупнейшие в Америке - туда валом валят и местные и имммигранты. Все хотят жить в приятном месте

чтобы это место стало приятным - туда всадили много денег на решение проблемы нехватки воды. И продолжают.
Есть ли у нас столько свободных средств, чтобы сделать Крым вододостаточным на солидном уровне - вопрос скорее риторический.

>Предложение обезлюдить Крым ИМХО так вообще на грани безумия или натурального саботажа в пользу Украины.

-80% воды это серьёзная проблема Крыма с 2014.

>Если Россия хочет закрепить за собой Крым, его надо наоборот заселять, тем более все возможности есть.

возможностей - воды - нет.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (22.03.2021 17:48:14)
Дата	23.03.2021 11:30:32

Re: Не иметь...

>>Сейчас эти регионы крупнейшие в Америке - туда валом валят и местные и имммигранты. Все хотят жить в приятном месте
>
>чтобы это место стало приятным - туда всадили много денег на решение проблемы нехватки воды. И продолжают.
>Есть ли у нас столько свободных средств, чтобы сделать Крым вододостаточным на солидном уровне - вопрос скорее риторический.

Риторический вопрос надо ли это делать. Если хотим закрепить этот регион за собой - обязательно.

Это поняли решив вековую проблему - мост в Крым (совсем не бесплатно). Надо двигаться дальше. При том что воды в Крыму номинально хватает. Ее нужно перераспределить

>>Предложение обезлюдить Крым ИМХО так вообще на грани безумия или натурального саботажа в пользу Украины.
>
>-80% воды это серьёзная проблема Крыма с 2014.

Цифра -80% очень лукавая. Избыток воды в Крыму использовали для развития там поливного земледелия, что фактически не нужно сейчас. Воды вообще номинально хватает, один сток рек 1000 миллионов м3. Ее нужно просто перераспределить.

>>Если Россия хочет закрепить за собой Крым, его надо наоборот заселять, тем более все возможности есть.
>
>возможностей - воды - нет.

Неправда. Она есть. Природной пресной воды в Израиле только немного больше чем в Крыму, а население больше Крыма уже в 4 раза. Я не призываю перегонять Израиль по населению, но рост возможен.

>Владимир
С уважением

От	Паршев
К	apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата	22.03.2021 01:46:36

Так это для всей страны та же проблема

только острее - в остальной России всё еще хуже.
Лечится протекционизмом

От	apple16
К	Паршев (22.03.2021 01:46:36)
Дата	22.03.2021 09:37:40

Если оставить только условно теплое местоположение

то остается только сфера услуг.
А для нее не нужны миллионы граждан - чем меньше там будет тем больше что-то полезное будут что-то делать в других регионах.

От	Паршев
К	apple16 (22.03.2021 09:37:40)
Дата	22.03.2021 19:36:13

Если

>то остается только сфера услуг.
>А для нее не нужны миллионы граждан - чем меньше там будет тем больше что-то полезное будут что-то делать в других регионах.

Так в других регионах всё еще хуже.

От	Кострома
К	apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата	21.03.2021 20:06:12

По курортному сезону я могу расказать

ПО вашему в \барселоне курортный сезон дольше?

Вы наверное удивитесь - но таки нет
Если вы сравните широту Ялты и Барселоны - вы удивитесь

От	apple16
К	Кострома (21.03.2021 20:06:12)
Дата	22.03.2021 09:40:40

Одна Барселона в 2019 году - 11.9 миллиона туристов, весь Крым - 7.4

Вся Испания - 83.7 миллиона
Как бы разница есть

От	Кострома
К	apple16 (22.03.2021 09:40:40)
Дата	22.03.2021 12:31:06

Ага - это туристы из стран шенгенского соглашения

>Вся Испания - 83.7 миллиона
>Как бы разница есть

Которые поедут в крым или в сочи только если вообще все моря в европе перестанут принимать туристов

От	Rwester
К	apple16 (22.03.2021 09:40:40)
Дата	22.03.2021 09:51:57

евротуризм на выходные страшная сила для статистики

Здравствуйте!

но на самом деле - какая разница. Нас же интересует наше, а не абстрактое где-то. Испания этот туризм десятилетиями строила, вот и молодцы.

Рвестер, с уважением

От	digger
К	Rwester (22.03.2021 09:51:57)
Дата	22.03.2021 11:45:21

Re: евротуризм на...

В Европе полет туда-обратно за 100 долларов и дешевле бывает часто, и никакие деньги для народа. Россия + Украина - по населению достаточны, но население небогатое и расстояния больше, потому дорого летать, а ехать - все выходные кончатся.В СССР можно было доехать ночным поездом за 9 рублей или около того, Крым был забит до физических пределов.

От	марат
К	digger (22.03.2021 11:45:21)
Дата	22.03.2021 16:46:10

Re: евротуризм на...

>В Европе полет туда-обратно за 100 долларов и дешевле бывает часто, и никакие деньги для народа. Россия + Украина - по населению достаточны, но население небогатое и расстояния больше, потому дорого летать, а ехать - все выходные кончатся.В СССР можно было доехать ночным поездом за 9 рублей или около того, Крым был забит до физических пределов.
Рассказывали коллеги в Северодвинске - учились как студенты в местном филиале и работали на заводе. По студенческому в пятницу вечером в Пулково, два дня керосинили в кафе аэропорта и назад, в понедельник с утра на работу. При 600-900 руб зарплаты и и билет по студенческому на самолет 9 руб.
С уважением, Марат

От	объект 925
К	марат (22.03.2021 16:46:10)
Дата	22.03.2021 18:05:42

Россия слишком велика и если еxать с Дальваса в теплое море, то в Азию, тот

же Таинланд гораздо ближе и дешевле.
Т.е. Крым ето для жителей _до_ Урала.

Алеxей

От	digger
К	объект 925 (22.03.2021 18:05:42)
Дата	22.03.2021 18:39:50

Re:Крым ето для жителей _до_ Урала.

Там живет процентов 80 населения, хватит забить весь Крым.Были бы дешевые полеты и хорошо с отдыхом.

От	Кострома
К	марат (22.03.2021 16:46:10)
Дата	22.03.2021 17:56:50

Тут есть проблема

>>В Европе полет туда-обратно за 100 долларов и дешевле бывает часто, и никакие деньги для народа. Россия + Украина - по населению достаточны, но население небогатое и расстояния больше, потому дорого летать, а ехать - все выходные кончатся.В СССР можно было доехать ночным поездом за 9 рублей или около того, Крым был забит до физических пределов.
>Рассказывали коллеги в Северодвинске - учились как студенты в местном филиале и работали на заводе. По студенческому в пятницу вечером в Пулково, два дня керосинили в кафе аэропорта и назад, в понедельник с утра на работу. При 600-900 руб зарплаты и и билет по студенческому на самолет 9 руб.
>С уважением, Марат

900 рублей зарплаты - это овердофига

От	марат
К	Кострома (22.03.2021 17:56:50)
Дата	22.03.2021 20:10:56

Re: Тут есть...

>900 рублей зарплаты - это овердофига
Это нормально для этого завода - сварщик 6 разряда или сборщик, или выход на сдаточные, заводские испытания...
Районный коэффициент для ЗАТО. Сам после института через три месяца получал 500-600.
С уважением, Марат

От	SSC
К	Rwester (22.03.2021 09:51:57)
Дата	22.03.2021 09:59:49

Туризм - резко сезонный бизнес, и обеспечивается в основном временной занятостью

Здравствуйте!

>но на самом деле - какая разница. Нас же интересует наше, а не абстрактое где-то. Испания этот туризм десятилетиями строила, вот и молодцы.

По стандартам Испании/Турции для потока в 7-8 млн в год нужно тысяч 200-300 постоянного населения, плюс раза в два-три больше временных рабочих на сезон (обычно приезжают из других регионов). Размазывание же занятости на круглый год приведёт к резкому росту себестоимости, что собственно мы и наблюдаем в Крыму - даже несмотря на скромные российские з/п, по критерию цена/качество заметный проигрыш Турции.

С уважением, SSC

От	Кострома
К	SSC (22.03.2021 09:59:49)
Дата	22.03.2021 12:33:53

Re: Туризм -...

>Здравствуйте!
, что собственно мы и наблюдаем в Крыму - даже несмотря на скромные российские з/п, по критерию цена/качество заметный проигрыш Турции.

>С уважением, SSC

Скромные российские зарпаты серьёзно выше чем в Турции.
При том что вот как раз Турция кроет наши юга (да и болгарию с грузией) по климатическим показателям - как бык овцу

От	Rwester
К	SSC (22.03.2021 09:59:49)
Дата	22.03.2021 10:15:11

так он таким и останется

Здравствуйте!

>По стандартам Испании/Турции для потока в 7-8 млн в год нужно тысяч 200-300 постоянного населения, плюс раза в два-три больше временных рабочих на сезон (обычно приезжают из других регионов).
Это беспредметный разговор. Эти люди уже живут в Крыму, невеликая проблема создать условия для развития туризма (не думаю, что что-то другое в Крыму можно успешно развивать). Стандарты Испании и Турции разные. Туркам вообще местные не впились, Испании постольку поскольку. А сезонных можно завозить откуда угодно, хоть из Украины

> Размазывание же занятости на круглый год приведёт к резкому росту себестоимости, что собственно мы и наблюдаем в Крыму - даже несмотря на скромные российские з/п, по критерию цена/качество заметный проигрыш Турции.
Размазывать на год не нужно. А вот добавить к сезону по полтора месяца с каждой стороны нужно.
Если есть конкурентное преимущество Турции, то практика показала что это отлично регулируется запретом отдыха у них с одной стороны (нечестную конкуренцию никто не отменял). А с другой я вовсе не уверен, что это повод не развивать туризм, у нас госслужащих огромное количество.

Рвестер, с уважением

От	SSC
К	Rwester (22.03.2021 10:15:11)
Дата	22.03.2021 10:25:04

Однозначно

Здравствуйте!

>>По стандартам Испании/Турции для потока в 7-8 млн в год нужно тысяч 200-300 постоянного населения, плюс раза в два-три больше временных рабочих на сезон (обычно приезжают из других регионов).
>Это беспредметный разговор.

Вполне предметный, туризм в Крыму обеспечит (включая косвенно) работой 200-300 тыс. человек, а живёт там значительно больше. Либо надо включать в себестоимость крымского туризма и этих людей (отдых получается неконкурентоспособный по цене), либо надо остальных чем-то полезным занимать.

>> Размазывание же занятости на круглый год приведёт к резкому росту себестоимости, что собственно мы и наблюдаем в Крыму - даже несмотря на скромные российские з/п, по критерию цена/качество заметный проигрыш Турции.
>Размазывать на год не нужно. А вот добавить к сезону по полтора месяца с каждой стороны нужно.
>Если есть конкурентное преимущество Турции, то практика показала что это отлично регулируется запретом отдыха у них с одной стороны (нечестную конкуренцию никто не отменял).

Запретом выезда можно много чего отрегулировать, включая вещи значительно более важные чем туризм и Крым - но это уже совершенно другая страна будет.

А с другой я вовсе не уверен, что это повод не развивать туризм, у нас госслужащих огромное количество.

Туризм и так в Крыму развит, текущий спрос обеспечивается.

С уважением, SSC

От	Паршев
К	Кострома (21.03.2021 20:06:12)
Дата	22.03.2021 01:45:01

Подольше, не удивляйтесь

>ПО вашему в \барселоне курортный сезон дольше?

>Вы наверное удивитесь - но таки нет
>Если вы сравните широту Ялты и Барселоны - вы удивитесь

средняя температура в Барселоне на 3-5 град. по месяцам выше.
И арктических вторжений, когда по нескольку дней -10 там не бывает. И апельсины растут.

От	Кострома
К	Паршев (22.03.2021 01:45:01)
Дата	22.03.2021 12:31:50

Ага - поольше

>>ПО вашему в \барселоне курортный сезон дольше?
>
>>Вы наверное удивитесь - но таки нет
>>Если вы сравните широту Ялты и Барселоны - вы удивитесь
>
>средняя температура в Барселоне на 3-5 град. по месяцам выше.
>И арктических вторжений, когда по нескольку дней -10 там не бывает. И апельсины растут.

На пару недель.

И в конце мая купатся затруднительно как вбарселоне так и в Ялте

От	ttt2
К	apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата	21.03.2021 16:11:36

Населению там полно работы при вложениях. А с точки зрения Средиземноморья.

и Калифорния не очень хорошее место. Как американцы знакомые рассказывали вода в Санта Барбаре холодная, без гидрокостюма не очень покупаешься. Все с деньгами в Акапулько летают. Воды мало, даже несмотря на огромную систему каналов иногда запрещают бассейнами пользоваться.

>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.

Ну это простите уже по Геббельсу "чем наглее..". Нет времени искать гуляющую в интернете шутливую повесть о чукчах которых злобное НКВД сгоняет в вагоны и ссылает по тайной ЖД в жаркий Крым. "Как мы там будем жить без льда, без оленей, в унтах уже не походишь, лучше умереть ..." :)

>Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.

С мая по октябрь короткий? А как же курорты Калининграда людей принимают? Или Сопота?

>Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.

Еще веселее. Торговать можно хоть с кем. Вы видимо относитесь к поколению которое уже Жюль Верна не читало. Океан соединяет страны, а не разделяет их.

>Коммерческое судостроение неочевидно ибо сырья нет.

Конкурировать с Кореей и Китаем все равно бесполезно.

Мы как бы в постиндустриальном мире живем. Главное не сырье, а идеи и воплощение их в жизнь.

>Айти как бы на пустом месте не вырастет - там только заборостроительный институт был, банально просто кадров нет.

А кто вам сказал что в Америке АйТи на пустом месте выросла? Деньги решают все. А умные головы в Крыму будут работать около теплого моря комфортнее чем в Дубне или Сарове.

>Кино-говно, как известно в РФ, это отрицательная величина в бюджете и зона отданная в кормление людям со светлыми лицами.

Ну люблю я смотреть как люди видя что возразить по теме нечего начинают изобретать полную чушь. Как то что СЕЙЧАС кино "отрицательная величина" запрещает умным людям вкладывать в кино нормальное?

А что у нас сейчас вообще кроме нефтегаза да алюминия "положительная величина"? Значит по вашему Россия никогда развиваться не сможет?

>В РФ и так нет особо перспективной экономики окромя сырьевой.

Все понятно. Опять убогое всепропальщество как "аргумент". Как это опровергает возможность жизни в Крыму огромного населения?

>И не факт что начнут ее строить в Крыму, а не в таком же солнечном Краснодаре.

Ну это да, согласен. Но от Краснодара до моря пилить и пилить. А в Крыму оно рядом. Крым редкозаселен по сравнению с Краснодарским краем. Краснодар гораздо сильнее уязвим с точки зрения террористических угроз от рядом расположенных центров бандитизма. А к Крыму одна хорошо контролируемая дорога.

С уважением

От	apple16
К	ttt2 (21.03.2021 16:11:36)
Дата	22.03.2021 09:56:58

А еще нефть и газ есть - "Остров Крым" просто выходит

Конечно в перспективе Крым можно и нужно развивать
Но нерешенность проблемы с УССР (в том числе и в правовом поле) это все сильно тормозит.

А так даже по идее выгодно (если дорогу жд построить) - в Севастополь или Донузлав ближе идти чем в Одессу из Стамбула. Но традиционно зерна в Крыму мало и поэтому порт Южный.

От	Моцарт
К	ttt2 (21.03.2021 16:11:36)
Дата	22.03.2021 02:58:20

Про ссылку — это о временах Римской империи (-))) (-)

От	Iva
К	ttt2 (21.03.2021 16:11:36)
Дата	21.03.2021 18:44:38

Re: Населению там...

Привет!

>>Торговать там особо не с кем - тупиковое местоположение. Не Сингапур точно.
>
>Еще веселее. Торговать можно хоть с кем. Вы видимо относитесь к поколению которое уже Жюль Верна не читало. Океан соединяет страны, а не разделяет их.

Это не отменяет того, что у Сингапура одно из самых удачных положений для транзитного порта, а Крым и вообще ЧМ - тупик. Поэтому Крым сравнивать с Сингапуром некорректно, Крым Сингапуром никогда не будет.

Владимир

От	Begletz
К	Iva (21.03.2021 18:44:38)
Дата	22.03.2021 00:05:00

Re: Населению там...

>Это не отменяет того, что у Сингапура одно из самых удачных положений для транзитного порта, а Крым и вообще ЧМ - тупик. Поэтому Крым сравнивать с Сингапуром некорректно, Крым Сингапуром никогда не будет.

Про Крым не скажу, а счет ЧМ, вас удивит, но в 2019-м через Босфор прошло больше судов, чем через Суэц и Панаму вместе взятых, 41 тыс. Они там в очередь стоят, чтобы проийти:
https://api.time.com/wp-content/uploads/2020/02/cargo-istanbul-bosporus-strait.jpg?w=1120&quality=85

Такой вот тупичок.

От	apple16
К	Begletz (22.03.2021 00:05:00)
Дата	22.03.2021 09:49:17

Вклад РФ в это великолепие это экспорт (в том числе и зерна) из Новороссийска

В Крым особо нечего везти и нечего оттуда вывозить - вот в чем проблема

Сделать как условную Одессу точкой завоза китайских товаров -
- даже если порт построить в Севастополе (вояки будут против)
так их потом не вывезешь - жд усталая совсем и только мост.
Порт в Донузлаве нарыть какой - вояк выгнать.
Опять таки вывозить сложно.

От	Begletz
К	apple16 (22.03.2021 09:49:17)
Дата	23.03.2021 16:32:12

Я оговорился, что это только про ЧМ (-)

От	tarasv
К	Begletz (22.03.2021 00:05:00)
Дата	22.03.2021 08:08:29

Re: Населению там...

>Про Крым не скажу, а счет ЧМ, вас удивит, но в 2019-м через Босфор прошло больше судов, чем через Суэц и Панаму вместе взятых, 41 тыс.
>Такой вот тупичок.

А что еще если не он. Вы тоннаж перевезенного сравните. Через Суэц и Панаму он раз в десять больше будет чем через Босфор.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	ttt2
К	tarasv (22.03.2021 08:08:29)
Дата	22.03.2021 09:22:30

Re: Населению там...

>>Про Крым не скажу, а счет ЧМ, вас удивит, но в 2019-м через Босфор прошло больше судов, чем через Суэц и Панаму вместе взятых, 41 тыс.
>>Такой вот тупичок.
>
> А что еще если не он. Вы тоннаж перевезенного сравните. Через Суэц и Панаму он раз в десять больше будет чем через Босфор.

Всего в два раза меньше Суэца. 1,2 и 0,6 млрд тонн. "Тупичок" :)

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением

От	tarasv
К	ttt2 (22.03.2021 09:22:30)
Дата	22.03.2021 18:30:37

Re: Населению там...

>Всего в два раза меньше Суэца. 1,2 и 0,6 млрд тонн. "Тупичок" :)

Ох нифига себе. Да то что помнил устаревает.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	NV
К	ttt2 (22.03.2021 09:22:30)
Дата	22.03.2021 09:39:34

Надо ещё учесть, что через Суэц гонят супертанкеры и прочие супергазовозы

которые и составляют значительную долю тоннажа. В Черном Море этот груз, в общем, не нужен - там потребители получают такое сырьё по трубопроводам.
>Всего в два раза меньше Суэца. 1,2 и 0,6 млрд тонн. "Тупичок" :)

Виталий

От	tarasv
К	NV (22.03.2021 09:39:34)
Дата	22.03.2021 19:09:55

Re: Надо ещё...

>которые и составляют значительную долю тоннажа. В Черном Море этот груз, в общем, не нужен - там потребители получают такое сырьё по трубопроводам.
>>Всего в два раза меньше Суэца. 1,2 и 0,6 млрд тонн. "Тупичок" :)

Там интересно получается. Через Суэц танкеры и газовозы - 27% перевезенных грузов и 32% проходов за 19год. Через Босфор статистику по типам судов нашел только 15й. При общем трафики 43544 танкеры всех видов 8633 проходов или 20%. По тоннажу данных не нашел. Но из судов длиннее 200м 70% танкеры - 1745 из 2495. Похоже что вполне сравнимая доля углеводородов в трафике Суэца и Босфора получается.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	NV
К	tarasv (22.03.2021 19:09:55)
Дата	22.03.2021 19:22:42

Газовозы вообще к проходу через Босфор запрещены (-)

От	Одессит
К	NV (22.03.2021 19:22:42)
Дата	22.03.2021 23:58:28

Аммиак возят очень активно (-)

От	NV
К	Одессит (22.03.2021 23:58:28)
Дата	23.03.2021 11:05:42

Уточню - речь идёт об LNG-танкерах

https://cfts.org.ua/news/turtsiya_obyyasnila_pochemu_ne_propustit_lng_tankery_s_gazom_v_ukrainu_25763
-----------
Турция не разрешит проход LNG-танкеров через пролив Босфор, которые могли бы доставить сжиженный газ в Украину. Об этом сказал посол страны в Украине Йонет Дж. Тезель в интервью Укринформу.

Причиной этой позиции является вопрос безопасности и возможные риски для жителей Стамбула и самого города, который пересекает Босфор. "Проход LNG-танкеров через Босфор - проблематичный вопрос. Прежде всего, речь идет о безопасности в уже довольно загруженном и узком проливе. Стамбул - густонаселенный город, а LNG-танкеры значительно больше нефтяных. В случае аварий, а они с нефтяными танкерами уже случались, последствия для населения и Стамбула будут разрушительными", - сказал Тезель.

Он отметил, что в этом вопросе речь не идет собственно об Украине. "Мы бы так же ответили любому другому соседу по Черному морю, который бы обратился к нам по поводу прохождения LNG-танкеров через Босфор", - отметил посол.

Виталий

От	Одессит
К	NV (23.03.2021 11:05:42)
Дата	24.03.2021 00:16:29

Ага. Только там есть один хитрый нюанс

Добрый день
Конечно, вопросы безопасности очень важны, кто спорит. Однако не думаю, что (не дай бог!) авария в Босфоре громадного газовоза с аммиаком была бы безобидным событием.
Суть в том, что Турция рассматривает эту ситуацию как отличную возможность заработать. Она предлагает (пока неофициально) принимать газ для черноморских стран на свои LNG-терминалы на средиземноморском побережье с последующей перекачкой их по своему внутреннему трубопроводу на погрузочные терминалы на черноморском побережье. А внутри Черного моря LNG-газовозы пусть ходят, не жалко. Турция на этом заработает отлично, куда больше, чем на сборах с танкеров за проход Босфора. Вот настоящая причина ее запрета. Эта тема активно обсуждалась лет 5 назад, сейчас что-то заглохла.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Llandaff
К	Одессит (22.03.2021 23:58:28)
Дата	23.03.2021 10:55:20

А его возят как жидкость :) (-)

От	Одессит
К	Llandaff (23.03.2021 10:55:20)
Дата	24.03.2021 00:05:08

Конечно

Добрый день
Сжиженным при охлаждении примерно до -34 градусов. Но от этого судно не перестает быть газовозом. Самым настоящим.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	Km
К	Llandaff (23.03.2021 10:55:20)
Дата	23.03.2021 13:04:51

Все газы возят сжижженными (-)

От	tarasv
К	NV (22.03.2021 19:22:42)
Дата	22.03.2021 21:21:10

Re: Не все, как я понимаю

Запрещен видимо метан те LNG, а LPG (пропан/бутан) еще как перевозят. За 15 год - Liquid Petroleum Gas Carrier 1232

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	объект 925
К	Iva (21.03.2021 18:44:38)
Дата	21.03.2021 20:13:22

Ре: Населению там...

> Крым и вообще ЧМ - тупик. Поэтому Крым сравнивать с Сингапуром некорректно, Крым Сингапуром никогда не будет.
++++
ЧМ ето узел водныx путей через Волгу и Азовское Море, Днепр и Дунай и дальше в Средиземку.

Алеxей

От	Iva
К	объект 925 (21.03.2021 20:13:22)
Дата	22.03.2021 00:07:12

Ре: Населению там...

Привет!

>ЧМ ето узел водныx путей через Волгу и Азовское Море, Днепр и Дунай и дальше в Средиземку.

вы издеваетесь или смеетесь?

Владимир

От	объект 925
К	Iva (22.03.2021 00:07:12)
Дата	22.03.2021 00:28:03

Ре: Населению там...

>вы издеваетесь или смеетесь?
++++
Сингапур 560 млн. тонн, а на ЧМ только у России 200 млн. тонн.
Остальное здесь
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2957595.htm
Алеxей

От	B~M
К	apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата	21.03.2021 13:42:17

Re: Населению там...

>это Магадан. Примерно в эти места ссылали людей из метрополии.
>Курортный сезон очень короткий - только для РФ Крым как курорт хоть как-то выглядит, а вообще то нет.

Это вы, конечно, мощно сказали. Но проблема в том, что из Средиземноморья и на Кубань никто не едет, а вот из остального РФ или даже Закавказья прут так, что оглоблей не отмахаешься. И хотя бы четверть того потока направить в Крым - да кубаноиды о таком и мечтать раньше не смели!

От	apple16
К	B~M (21.03.2021 13:42:17)
Дата	22.03.2021 09:33:26

Кубань это развитое сельское хозяйство с экспортным потенциалом

>Это вы, конечно, мощно сказали. Но проблема в том, что из Средиземноморья и на Кубань никто не едет, а вот из остального РФ или даже Закавказья прут так, что оглоблей не отмахаешься. И хотя бы четверть того потока направить в Крым - да кубаноиды о таком и мечтать раньше не смели!

А Крым сельского хозяйства толком иметь не может, промышленности тоже и в общем остается отдых для лиц, кому в Турцию нельзя

От	B~M
К	apple16 (22.03.2021 09:33:26)
Дата	23.03.2021 13:43:47

Re: Кубань это...

Т.е. это сельзхозрабочие превратили Краснодар в город-миллионник?

>>Это вы, конечно, мощно сказали. Но проблема в том, что из Средиземноморья и на Кубань никто не едет, а вот из остального РФ или даже Закавказья прут так, что оглоблей не отмахаешься. И хотя бы четверть того потока направить в Крым - да кубаноиды о таком и мечтать раньше не смели!
>А Крым сельского хозяйства толком иметь не может, промышленности тоже и в общем остается отдых для лиц, кому в Турцию нельзя

Это вы, конечно, мощно сказали. Но климат Крыма мало отличается от кубанского и уж точно не хуже, чем, например, в Одеской области

[239K]

Так какая промышленность на Кубани обеспечивает ей процветание? (про турпоток тем отдельная, но замечу, что с точки зрения экологии Крым и ЧПК ничем не хуже Турции в течение 6 месяцев в году, проблема в туристической инфраструктуре).

От	Skvortsov
К	apple16 (21.03.2021 13:08:41)
Дата	21.03.2021 13:15:47

Для офисов, театров и киностудий нормально. Столицу надо переносить.

Как Петр Первый в Петербург.

От	Hamster
К	Skvortsov (21.03.2021 13:15:47)
Дата	21.03.2021 18:15:16

Re: Для офисов,...

>Как Петр Первый в Петербург.

В Киев. Если бы, конечно, в 2014 состоялась "более обширная реструктуризация бывшей УССР" (с) apple16

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (21.03.2021 12:27:48)
Дата	21.03.2021 13:00:22

Re: Сельское хозяйство...

>Крым вообще мог бы стать российской Калифорнией.

Ага, как только на его территории начнут работать все игроки финансово экономического рынка.

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (21.03.2021 13:00:22)
Дата	21.03.2021 15:37:18

Re: Сельское хозяйство...

>>Крым вообще мог бы стать российской Калифорнией.
>
>Ага, как только на его территории начнут работать все игроки финансово экономического рынка.

Ну это естественно. Почему не принят закон о штрафных (или иных) санкциях к компаниям демонстративно саботирующим Крым как регион России в нарушение статьи 65 конституции не знаю.

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (21.03.2021 15:37:18)
Дата	21.03.2021 18:48:50

Re: Сельское хозяйство...

Привет!

>Ну это естественно. Почему не принят закон о штрафных (или иных) санкциях к компаниям демонстративно саботирующим Крым как регион России в нарушение статьи 65 конституции не знаю.

вам истории с сименсовскими турбинами мало? Когда в результате сименс отказался вообще в РФ турбины поставлять?
Хотите ситуацию с финансовыми услугами привести к крымской по всей РФ?

Владимир

От	ttt2
К	Iva (21.03.2021 18:48:50)
Дата	22.03.2021 08:12:32

Re: Сельское хозяйство...

>вам истории с сименсовскими турбинами мало? Когда в результате сименс отказался вообще в РФ турбины поставлять?
>Хотите ситуацию с финансовыми услугами привести к крымской по всей РФ?

Никакой проблемы с финансовыми услугами быть не может. Нечего людям типа Грефа деньги в американские и проамериканские банки вкладывать вместо того чтоб в экономику РФ. Тогда и санкций не придется боятся.

Определенные проблемы с долларовыми платежами возникнут но все решаемо.

Насчет труб - ну что поделаешь. За все в жизни надо платить. И за человеческую жизнь русских в Крыму то же. Больше будет стимулов самим трубы производить.

Есть конституция РФ и за ее демонстративное нарушение надо наказывать.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (22.03.2021 08:12:32)
Дата	22.03.2021 11:44:03

Re: Сельское хозяйство...

Привет!

>Никакой проблемы с финансовыми услугами быть не может. Нечего людям типа Грефа деньги в американские и проамериканские банки вкладывать вместо того чтоб в экономику РФ. Тогда и санкций не придется боятся.
>Определенные проблемы с долларовыми платежами возникнут но все решаемо.

Это все мелочи. Главный вопрос - где покупать технологии? С финансовыми услугами что-то как-то еще родить можно.
На счет фантастики - самим развивать все необходимые технологии - то этого даже СССР не смог.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (22.03.2021 11:44:03)
Дата	22.03.2021 17:06:15

Re: Сельское хозяйство...

>Это все мелочи. Главный вопрос - где покупать технологии? С финансовыми услугами что-то как-то еще родить можно.

Как и все. Там где их можно купить.

>На счет фантастики - самим развивать все необходимые технологии - то этого даже СССР не смог.

Немного неприятно когда опять встречаешь человека спорящего сам с собой. Кто говорил о том что бы "самим развивать все необходимые технологии"?

Что то нам уже не продают. Что то еще возможно не будут продавать. Функционирование экономики это под угрозу не поставит. Когда решали принять Крым в состав России ясно было что придется платить. Ну вот, время пришло.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (22.03.2021 17:06:15)
Дата	22.03.2021 17:41:17

Re: Сельское хозяйство...

Привет!

>Что то нам уже не продают. Что то еще возможно не будут продавать. Функционирование экономики это под угрозу не поставит.

ну так чем дальше, тем больше.
И чем более активно российские бизнесы будут заходить в Крым - тем более активно их будут наказывать.
Вы с одной стороны призываете к большему заходу, а с другой уверены, что экономику это под угрозу не поставит.
Хотя ситуация с МС-21 уже показывает, ситуация с Сименсом - тоже. Сейчас новые санкции.

>Когда решали принять Крым в состав России ясно было что придется платить. Ну вот, время пришло.

вы призываете озаботиться, чтобы эта оплата резко возросла.

Владимир

От	Митрофанище
К	Iva (22.03.2021 17:41:17)
Дата	23.03.2021 08:26:44

Когда поправку Джексона-Вэника отменили и что вместо неё ввели - помните?

Это тоже из-за Крыма?
А на Китай санкции тоже из-за Крыма налагают?

Не было бы Крыма - ввели бы санкции из-за мутной воды в ручье.
Неужели непонятно?

От	Mike
К	Митрофанище (23.03.2021 08:26:44)
Дата	23.03.2021 19:56:27

с 89 года действовал мораторий на поправку Джексона-Вэника (-)

От	ttt2
К	Iva (22.03.2021 17:41:17)
Дата	22.03.2021 23:42:25

Re: Сельское хозяйство...

>>Что то нам уже не продают. Что то еще возможно не будут продавать. Функционирование экономики это под угрозу не поставит.
>
>ну так чем дальше, тем больше.
>И чем более активно российские бизнесы будут заходить в Крым - тем более активно их будут наказывать.

Чушь какая то. Вы выствляете российский бизнес какими то бурсаками за партами перед американским учителем с розгами. Нормально работающим бизнесам на это наплевать. Нормальный продукт всегда найдет покупателя. Когда все российские бизнесы пойдут в Крым то и наказывать отдельно будет некого. А на общие санкции всегда найдется ответ.

>Вы с одной стороны призываете к большему заходу, а с другой уверены, что экономику это под угрозу не поставит.
>Хотя ситуация с МС-21 уже показывает, ситуация с Сименсом - тоже. Сейчас новые санкции.

А почему это должно поставить экономику под угрозу? МС-21 не пошел не из за санкций, а из за изначальной ошибочной позиции менеджмента. Изначально военное предприятие взялось строить самолет из материалов противника. Будь он сделан из отечественных или хотя бы китайских материалов санкции ему наоборот помогли бы, просто обложением американских Боингов ответными пошлинами или даже прямым запретом. Наш собственный рынок большой. Рынок дружественных стран большой

Опять Сименс? А что Сименс? Не продает - экономика встала? Больше поводов свое делать.

Когда все российские бизнесы пойдут в Крым то и наказывать отдельно будет некого.

>>Когда решали принять Крым в состав России ясно было что придется платить. Ну вот, время пришло.
>
>вы призываете озаботиться, чтобы эта оплата резко возросла.

Я призываю соблюдать конституцию по которой мы живем. И не морочить голову ни себе ни крымчанам с удивлением смотрящим как сбербанк или МТС работать у них не хочет.

Весь этот цирк дискредитирует власть. Нельзя сидеть на двух стульях.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (22.03.2021 23:42:25)
Дата	23.03.2021 07:51:25

Re: Сельское хозяйство...

Привет!

>Чушь какая то. Вы выствляете российский бизнес какими то бурсаками за партами перед американским учителем с розгами. Нормально работающим бизнесам на это наплевать. Нормальный продукт всегда найдет покупателя. Когда все российские бизнесы пойдут в Крым то и наказывать отдельно будет некого. А на общие санкции всегда найдется ответ.

вопрос - где он найдет технологии и комплектуху. Вон китайские компании начинают испытывать огромные проблемы, даже по самоликвидации, когда попададют подл американские санкции.
И какой у нас ответ на общие санкции сейчас?

>А почему это должно поставить экономику под угрозу? МС-21 не пошел не из за санкций, а из за изначальной ошибочной позиции менеджмента. Изначально военное предприятие взялось строить самолет из материалов противника. Будь он сделан из отечественных или хотя бы китайских материалов санкции ему наоборот помогли бы, просто обложением американских Боингов ответными пошлинами или даже прямым запретом. Наш собственный рынок большой. Рынок дружественных стран большой

так нет соответсвующих отечественных компонентов. Поэтому и брали импортные. И так по всему спектру. Даже куриц выращиваем из импортных яиц. Зерно из импортного посадочного материала.

>Опять Сименс? А что Сименс? Не продает - экономика встала? Больше поводов свое делать.

поводов - да, а где возможности? Сименсу не просто пригласили, надеялись что он у нас технологии нашего производства поднимет.
Вот вы фактически призываете к тому, о чего отрекаетесь - все делать самим :)
И вместо Сименса и для МС-21. И так для всех бизнесов и получится - все делать самим. Но сами при этом понимаете, что это анриал.

>Я призываю соблюдать конституцию по которой мы живем. И не морочить голову ни себе ни крымчанам с удивлением смотрящим как сбербанк или МТС работать у них не хочет.

сказав А, вы обязательно скажете Б.
Вы как-то делаете громкие заявления, а об их последствиях думать не хотите. Типа - да, фигня вопрос, сами все сделаем :)

>Весь этот цирк дискредитирует власть. Нельзя сидеть на двух стульях.

у власти достаточно других цирков, которыми она себя дискредитирует гораздо более значительно.

Владимир

От	vavilon
К	Iva (23.03.2021 07:51:25)
Дата	23.03.2021 14:06:28

Re: Сельское хозяйство...

>так нет соответсвующих отечественных компонентов. Поэтому и брали импортные.
были на момент принятия решения по композитом те же самые предложения, которые в итоге пару лет назад пошли в дело. Но выбирающий человек решил в пользу импорта.

> И так по всему спектру. Даже куриц выращиваем из импортных яиц.
20% импорта - остальное свое.
https://www.kommersant.ru/doc/4712874

>Зерно из импортного посадочного материала.
Тоже уже не 100%.

От	digger
К	Iva (22.03.2021 17:41:17)
Дата	22.03.2021 20:49:59

Re: наказывать

Наказывают родители детей.Это называется действия врагов и возврат холодной войны.Или холодная война, или поражение.Меры - Китай, Иран, альтернативные платежные системы, контрсанкции, любые пакости врагам итп. Будете сдаваться - ничего хорошего вам не будет.

От	Iva
К	digger (22.03.2021 20:49:59)
Дата	23.03.2021 08:04:37

Re: наказывать

Привет!

> Наказывают родители детей.Это называется действия врагов и возврат холодной войны.Или холодная война, или поражение.Меры - Китай, Иран, альтернативные платежные системы, контрсанкции, любые пакости врагам итп. Будете сдаваться - ничего хорошего вам не будет.

с сильным не борись, с богатым не судись (с) русский народ.
Политика искусство возможного"(с) неизвестен.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (23.03.2021 08:04:37)
Дата	23.03.2021 13:14:46

Re: наказывать

>> Наказывают родители детей.Это называется действия врагов и возврат холодной войны.Или холодная война, или поражение.Меры - Китай, Иран, альтернативные платежные системы, контрсанкции, любые пакости врагам итп. Будете сдаваться - ничего хорошего вам не будет.
>
>с сильным не борись, с богатым не судись (с) русский народ.
>Политика искусство возможного"(с) неизвестен.

Мы и живем вполне в соответствии с мудростью русского народа. Санкции американские отсудить и не пытаемся. И на кулачках с американцами не боремся.

А защищать свое - святое дело. Никакой русский мужик не отдал бы свое соседу потому что он сильнее. А отдав - потерял бы уважение всей округи.

Весь этот санкционный маразм от страны только что отчленившей пятую часть территории от Сербии делается не для того чтоб Россия проявляла искусство возможного, а просто встала на колени. "Что можно господам, не позволяется холопам". Нравится вам такое - ваше право. Нам - нет

>Владимир
С уважением

От	Манлихер
К	Iva (23.03.2021 08:04:37)
Дата	23.03.2021 12:27:46

Китайцы тут против ЕС санкции ввели. Тоже не надо было? (-)

От	Iva
К	Манлихер (23.03.2021 12:27:46)
Дата	23.03.2021 14:47:36

Re: Китайцы тут...

Привет!

китайцы немного другой вопрос - они существенный рынок для многих. Могут и повыпендриваться.
Но США им тоже слабо - как показала торговая война при Трампе.

Владимир

От	объект 925
К	Iva (23.03.2021 14:47:36)
Дата	23.03.2021 14:53:34

Ре: Китайцы тут...

>Привет!

>китайцы немного другой вопрос - они существенный рынок для многих. Могут и повыпендриваться.
++++
у ниx експорт упал из-за ковида, который был всегда выше, чем импорт. Т.е. они свой внутренний рынок защищают от импорта.
Алеxей

От	Claus
К	Iva (22.03.2021 17:41:17)
Дата	22.03.2021 20:21:31

Re: Сельское хозяйство...

>И чем более активно российские бизнесы будут заходить в Крым - тем более активно их будут наказывать.
Вы на самом деле думаете, что санкции вводят за какие то действия?

>вы призываете озаботиться, чтобы эта оплата резко возросла.
Санкции нам могут ввести и за то, что зимой снег идет. И это давно уже очевидно.

От	Iva
К	Claus (22.03.2021 20:21:31)
Дата	23.03.2021 07:54:30

Re: Сельское хозяйство...

Привет!
>>И чем более активно российские бизнесы будут заходить в Крым - тем более активно их будут наказывать.
>Вы на самом деле думаете, что санкции вводят за какие то действия?

да, конечно. Их вводят за попытки изображать из себя независимую политическую силу в мире для страны в целом.
А конкретные бизнесы наказывают за конкретные действия. Ввели санкции против Крыма - полезли в Крым - получите. С чего тот же Сименс возбудился - его подставили наши, а ему под американские санкции очень не хотелось.
Вот и Сберу с МТС тоже очень не хочется.

Владимир

От	Skvortsov
К	ttt2 (21.03.2021 12:27:48)
Дата	21.03.2021 12:35:27

Надо столицу в Симферополь перенести. Сразу все проблемы с водой решат. (-)

От	ttt2
К	Begletz (20.03.2021 20:33:54)
Дата	21.03.2021 10:53:05

Re: Вода в...

>Чисто теоретически, нельзя ли протянуть трубу из Дона? Если в Дону воды не хватает, можно еще трубу, из Днепра ниже Смоленска в Дон, или из Волги.

Вполне возможно, и предлагалось такое,только дорого

https://zeir.ru/vodoprovod-po-dnu-azovskogo-morya-predlozhili-prolozhit-krymskie-uchenye/

И в других регионах предлагали

https://dag.aif.ru/society/eks-mer_moskvy_predlozhil_postroit_vodovod_v_kazahstane_za_2_mlrd

С уважением

От	B~M
К	Begletz (20.03.2021 20:33:54)
Дата	21.03.2021 08:05:43

Re: Блумберг выдал КГ/АМ

>Тут Блумберг накатал ужастик, как все плохо в Крыму с водой и "выхода нет".
> https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-03-19/russia-vs-ukraine-crimea-s-water-crisis-is-an-impossible-problem-for-putin

Вы статью-то читали? Там по делу - две цифры, остальное - завывания. Первая цифра - 7% заполнения Симферопольского водохранилища. Неберджаевское водохранилище, из которого идёт водоснабжение Новороссийска, прямо сейчас заполнено на 14% - https://gorod-novoross.ru/news.php?id=21219 , а прошлой осенью с водоснабжением города был очередной ужас-ужас-ужас на фоне длящегося вот уже лет 70 простого ужаса, когда холодная вода - по карточкам, и жители города привычно следят за диетой, чтобы ненароком не пробило на понос в послеобеденное время - подмываться будет нечем. Так что это - обычная 10-летняя (очень примерно) вариация дождевого стока в Южной России, возможно, на фоне каких-то более длинных трендов в регионе, но тут уже надо разбираться внимательнее. Хотя тот тренд, что население растёт - это как раз к гадалке не ходи (в том же Новороссийске нефтяники и москвичи скупают все новостройки влёт и да, пока ещё срать хотели на отсутствие воды).

Вторая цифра вообще феерична. Without water from the Dnieper River, Crimea’s arable land has shrunk, from 130,000 hectares in 2013 — already a fraction of Soviet-era levels — to 14,000 in 2017. Т.е. на данный момент все пахотные земли Крыма помещаются в квадрат 12х12 км. Тем креаклам, которые ваяют нетленку для Блумберга, конечно, данный факт заходит со свистом, но вы то, казалось бы, должны понимать уровень бредовости подобной цифири? «На самом деле» в Шпрингеровской статье написано, что в 1980 в Крыму было 300 тыс. га орошаемых земель, а в 2013 - 131 тыс. Статья во «Взгляде» даёт соответственно 400 тыс. га в 1980-е и 140 тыс. га орошаемых из Северо-Крымского канала земель, как можно понять, непосредственно перед его перекрытием. Цифра же в 13 тыс. га - это площадь, орошаемая в 2016 г. по заявлению Минсельхоза Крыма (а не 2017, как у Блумберга).

>Чисто теоретически, нельзя ли протянуть трубу из Дона? Если в Дону воды не хватает, можно еще трубу, из Днепра ниже Смоленска в Дон, или из Волги.

Нельзя. См. ситуацию у китайцев, которые ничего не могут поделать с переброской воды из Янцзы в бассейн Хуанхэ, а там всего гораздо больше, чем в России - и потребностей, и воды (разница в стоке в 10 раз, причём проблема не только с недостатком воды, но и с её избытком), и денег, и даже соответствующих технических компетенций. Так что можно только радоваться, что не нашлось у них своих Илона Маска и Греты Тунберг ~~потому что два дебила - это сила~~.

От	Begletz
К	B~M (21.03.2021 08:05:43)
Дата	21.03.2021 15:46:19

Re: Блумберг выдал...

>Вы статью-то читали? Там по делу - две цифры, остальное - завывания.

Читал. Севастопольские блоггеры утверждают, что в городе проблем с водой нет, но про СХ я слабо в теме, поэтому и спросил.

>Нельзя.

Так почему нельзя? Точнее, почему по каналу было можно, а по трубе нельзя?

От	B~M
К	Begletz (21.03.2021 15:46:19)
Дата	21.03.2021 16:05:14

Re: Блумберг выдал...

>>Нельзя.
>Так почему нельзя? Точнее, почему по каналу было можно, а по трубе нельзя?

Пропускная способность Северо-Крымского канал (была) 380 куб.м/с. Пропускная способность трубы диаметром 1 метр - ну пусть 1 куб.м/с

От	Begletz
К	B~M (21.03.2021 16:05:14)
Дата	21.03.2021 16:29:57

Re: Блумберг выдал...

>Пропускная способность Северо-Крымского канал (была) 380 куб.м/с. Пропускная способность трубы диаметром 1 метр - ну пусть 1 куб.м/с

Можно и побольше, но в сочетании с капельным земледелием и это дохрена.

От	B~M
К	Begletz (21.03.2021 16:29:57)
Дата	21.03.2021 16:50:06

Re: Блумберг выдал...

>>Пропускная способность Северо-Крымского канал (была) 380 куб.м/с. Пропускная способность трубы диаметром 1 метр - ну пусть 1 куб.м/с
>Можно и побольше, но в сочетании с капельным земледелием и это дохрена.

Из 13 тыс.га орошаемых земель в Крыму в 2016 (по сравнению с 140 тыс. "довоенных") 4 тыс. были на капельном орошении. Так что есть куда расти и на местных ресурсах.

От	объект 925
К	B~M (21.03.2021 16:50:06)
Дата	21.03.2021 16:58:45

Ре: Блумберг выдал...

>Так что есть куда расти и на местных ресурсах.
++++
Общие потери воды при транспортировке в регионах Крымского федерального округа – 42,6 млн м 3 или 14,7% забранной воды.
Так в Феодосийском регионе при водозаборе до 1,2 млн м³ в месяц реализация не превышает 400 тыс. м³.
К сожалению, из всего объема воды, который отбирается из трех водоемов для Симферополя - а это около 35 миллионов кубометров воды в год - экономика города использует лишь 38 процентов. Первоочередная задача на ближайшие годы - уменьшить потери в сетях.
Потери, оцениваемые в 62 процента, к сожалению, почти не сократились с украинских времен. По некоторым оценкам они даже увеличились....износ водопроводных сетей в целом на полуострове составляет 65 процентов, очистных сооружений и запорно-регулирующих механизмов - 74. Из-за этого 50-70 процентов подготовленной воды, поставляемой потребителям, теряется. Внутридомовые потери составляют 18-27 процентов. Не будь этого, возможно, и маловодный год не ощущался так остро.
Алеxей

От	Skvortsov
К	B~M (21.03.2021 08:05:43)
Дата	21.03.2021 08:52:35

Можно еще посмотреть на Калифорнийский, Лос-Анжелесский и Колорадский акведуки.

>Нельзя. См. ситуацию у китайцев, которые ничего не могут поделать с переброской воды из Янцзы в бассейн Хуанхэ, а там всего гораздо больше, чем в России - и потребностей, и воды (разница в стоке в 10 раз, причём проблема не только с недостатком воды, но и с её избытком), и денег, и даже соответствующих технических компетенций. Так что можно только радоваться, что не нашлось у них своих Илона Маска и Греты Тунберг ~~потому что два дебила - это сила~~.

https://en.wikipedia.org/wiki/California_Aqueduct

https://en.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles_Aqueduct

https://en.wikipedia.org/wiki/Colorado_River_Aqueduct

От	B~M
К	Skvortsov (21.03.2021 08:52:35)
Дата	21.03.2021 10:10:28

Ну акведуки там не в смысле трубы на ножках

> https://en.wikipedia.org/wiki/California_Aqueduct
> https://en.wikipedia.org/wiki/Los_Angeles_Aqueduct
> https://en.wikipedia.org/wiki/Colorado_River_Aqueduct

но в целом – да, если отбросить ставшую притчей во языцех финансовую мутность схем калифорнийского водоснабжения, опыт Калифорнии, безусловно, заслуживает внимательного изучения и, по возможности, освоения. Тем более что и площадь орошаемых земель в Калифорнии (300 тыс.га), и мощность крупнейшего водовода (Калифорнийского) – 370 куб.м/сек – поразительно близки к крымским реалиям (мощность Северо-Крымского канала составляла 380 куб.м/сек). Но надо понимать, что калифорнийское водоснабжение основано как раз на сборе воды в горах (т.е на реках с питанием из осадков в горах), а в Крыму и горы пониже, и площадь водосбора (т.е. гор) пожиже. С другой стороны, речь должна идти, как и в Калифорнии, в первую очередь о водоснабжении городов, а не сельхозугодий, но при этом не удастся установить «рыночную цену» для горожан – тарифы должны быть сравнимы с остальной РФ (и Украиной). Тем не менее, интересно отметить, что из 13 тыс. остававшихся в 2016 г. в Крыму поливных гектар 4 тыс. были уже на капельном орошении. И да, в принципе вполне можно соорудить какой-нибудь водовод с Кавказа для обеспечения потребностей Керчи и Феодосии (т.е. Керченского полуострова), если при этом одновременно решать вопрос с водоснабжением западно-кубанских городов и посёлков, так как возможности по водосбору на Кавказе в разы больше, чем в Крыму. Но никаких перебросок с Волги, Дона, далее по списку вплоть до поворота «великих северных рек».

От	Skvortsov
К	B~M (21.03.2021 10:10:28)
Дата	21.03.2021 10:38:05

Да это смотря где.

The Central Coast Water Authority (CCWA) extension, completed in 1997, is a (30–39 in) (76–99 cm) diameter pipeline that travels 42 mi (68 km) from Vandenberg through Vandenberg Village, Lompoc, Buellton, and Solvang where it terminates at Lake Cachuma in Los Padres National Forest

> Но надо понимать, что калифорнийское водоснабжение основано как раз на сборе воды в горах (т.е на реках с питанием из осадков в горах), а в Крыму и горы пониже, и площадь водосбора (т.е. гор) пожиже.

Речь о Кубани, она не в Крыму течет.

От	B~M
К	Skvortsov (21.03.2021 10:38:05)
Дата	21.03.2021 10:44:46

Re: Да это...

>The Central Coast Water Authority (CCWA) extension, completed in 1997, is a (30–39 in) (76–99 cm) diameter pipeline that travels 42 mi (68 km) from Vandenberg through Vandenberg Village, Lompoc, Buellton, and Solvang where it terminates at Lake Cachuma in Los Padres National Forest

Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

>> Но надо понимать, что калифорнийское водоснабжение основано как раз на сборе воды в горах (т.е на реках с питанием из осадков в горах), а в Крыму и горы пониже, и площадь водосбора (т.е. гор) пожиже.
>Речь о Кубани, она не в Крыму течет.

Для городского водоснабжения вода нижней Кубани не годится - см. Новороссийск, а для полива тянуть её через Керченский пролив - золотыми выйдут яблочки.

От	Skvortsov
К	B~M (21.03.2021 10:44:46)
Дата	21.03.2021 11:02:39

Re: Да это...

>>The Central Coast Water Authority (CCWA) extension, completed in 1997, is a (30–39 in) (76–99 cm) diameter pipeline that travels 42 mi (68 km) from Vandenberg through Vandenberg Village, Lompoc, Buellton, and Solvang where it terminates at Lake Cachuma in Los Padres National Forest
>
>Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

Ну и ширина Керченского пролива не 68 км, а 4,3 км.

>>> Но надо понимать, что калифорнийское водоснабжение основано как раз на сборе воды в горах (т.е на реках с питанием из осадков в горах), а в Крыму и горы пониже, и площадь водосбора (т.е. гор) пожиже.
>>Речь о Кубани, она не в Крыму течет.
>
>Для городского водоснабжения вода нижней Кубани не годится - см. Новороссийск, а для полива тянуть её через Керченский пролив - золотыми выйдут яблочки.

А в чем сложности трубы на дно положить? Это не через всю Балтику или Черное море газопровод тянуть.

А наземная часть - из Днепра ведь подавали. Да и у нас каналы Волга-Москва и Волга-Дон исправно функционирует.

Цену переброски Кубани еще никто не озвучивал, рано писать о золотых яблоках.

От	Iva
К	Skvortsov (21.03.2021 11:02:39)
Дата	21.03.2021 12:25:09

Re: Да это...

Привет!

>А наземная часть - из Днепра ведь подавали.

так и уклон под это сделан. А если из Керчи подавать Кубанскую воду - это против наклона крымского канала. Или тащить трубу до Армянска.

Владимир

От	B~M
К	Iva (21.03.2021 12:25:09)
Дата	21.03.2021 13:02:02

Re: Да это...

>>А наземная часть - из Днепра ведь подавали.
>так и уклон под это сделан. А если из Керчи подавать Кубанскую воду - это против наклона крымского канала. Или тащить трубу до Армянска.

Вы прогуляли на физике тот урок, где рассказывали об уровне воды в сообщающихся сосудах?

От	Skvortsov
К	Iva (21.03.2021 12:25:09)
Дата	21.03.2021 12:27:59

Так и в каналах Волга-Москва и Волга-Дон воду насосами поднимают. (-)

От	Iva
К	Skvortsov (21.03.2021 12:27:59)
Дата	21.03.2021 12:47:50

Re: Так и...

Привет!

там поднимают на одном-нескольких участках, а дальше самотеком. А тут весь канал построен под другое направление воды.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (21.03.2021 12:47:50)
Дата	21.03.2021 13:11:35

Да как вода с равнины в предгорье сама может течь?

>Привет!

>там поднимают на одном-нескольких участках, а дальше самотеком. А тут весь канал построен под другое направление воды.

Первый участок Северо-Крымского канала – самотёчный, на остальном протяжении осуществляется четырёхступенчатый машинный водоподъём. От главного водозабора на Каховском водохранилище вода самотёком через Перекопский перешеек подаётся на расстояние 208,9 км к насосной станции № 1 под Джанкоем (высота подъёма 9,2 м). Второй участок длиной 79 км между 208-м и 287-м километром подаёт воду к насосной станции № 2 (высота подъёма 25,6 м). Третий участок длиной 82 км (от 287-го до 369-го километра) заканчивается насосной станцией № 3, от которой вода по напорному водоводу диаметром 1800 мм и длиной 322 м подаётся к насосной станции № 4. Напорный участок 30-километрового водовода (диаметром 900 и 1200 мм) заканчивается у очистных сооружений г. Керчи.

https://water-rf.ru/Водные_объекты/883/Северо-Крымский_канал

От	Iva
К	Skvortsov (21.03.2021 13:11:35)
Дата	21.03.2021 18:51:23

Re: Да как...

Привет!

>>там поднимают на одном-нескольких участках, а дальше самотеком. А тут весь канал построен под другое направление воды.
>
>Первый участок Северо-Крымского канала – самотёчный, на остальном протяжении осуществляется четырёхступенчатый машинный водоподъём. От главного водозабора на Каховском водохранилище вода самотёком через Перекопский перешеек подаётся на расстояние 208,9 км к насосной станции № 1 под Джанкоем (высота подъёма 9,2 м). Второй участок длиной 79 км между 208-м и 287-м километром подаёт воду к насосной станции № 2 (высота подъёма 25,6 м). Третий участок длиной 82 км (от 287-го до 369-го километра) заканчивается насосной станцией № 3, от которой вода по напорному водоводу диаметром 1800 мм и длиной 322 м подаётся к насосной станции № 4. Напорный участок 30-километрового водовода (диаметром 900 и 1200 мм) заканчивается у очистных сооружений г. Керчи.

> https://water-rf.ru/Водные_объекты/883/Северо-Крымский_канал

итого 4 насосные станции.
и получается, что все дно канала надо переделывать, если гнать воду в другом направлении.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (21.03.2021 18:51:23)
Дата	21.03.2021 20:22:54

Так в любом случае уже переделывают.

>и получается, что все дно канала надо переделывать, если гнать воду в другом направлении.

Крымский филиал Главгосэкспертизы России выдал положительное заключение об итогах публичного технологического и ценового аудита инвестпроекта первого этапа строительства и реконструкции объектов Северо-Крымского канала. Об этом сообщила пресс-служба Главгосэкспертизы РФ.

Как ранее сообщала "РГ", в ФЦП развития РК до 2022 года предусмотрена переброска на север полуострова воды из Тайганского и Белогорского водохранилищ. Но для реверсной подачи воды населенным пунктам и предприятиям Северного Крыма необходима реконструкция уже существующих объектов СКК и строительство новых.

https://crimea-news.com/society/2019/01/21/481276.html

От	B~M
К	Skvortsov (21.03.2021 11:02:39)
Дата	21.03.2021 12:05:43

Re: Да это...

>>>The Central Coast Water Authority (CCWA) extension, completed in 1997, is a (30–39 in) (76–99 cm) diameter pipeline that travels 42 mi (68 km) from Vandenberg through Vandenberg Village, Lompoc, Buellton, and Solvang where it terminates at Lake Cachuma in Los Padres National Forest
>>Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.
>Ну и ширина Керченского пролива не 68 км, а 4,3 км.

Снабжать водой город Керчь через пролив - вполне реально. Двумя постами выше я допустил, что это возможно даже для Феодосии.

>>>> Но надо понимать, что калифорнийское водоснабжение основано как раз на сборе воды в горах (т.е на реках с питанием из осадков в горах), а в Крыму и горы пониже, и площадь водосбора (т.е. гор) пожиже.
>>>Речь о Кубани, она не в Крыму течет.
>>Для городского водоснабжения вода нижней Кубани не годится - см. Новороссийск, а для полива тянуть её через Керченский пролив - золотыми выйдут яблочки.
>А в чем сложности трубы на дно положить? Это не через всю Балтику или Черное море газопровод тянуть.

Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

>А наземная часть - из Днепра ведь подавали. Да и у нас каналы Волга-Москва и Волга-Дон исправно функционирует.

Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

>Цену переброски Кубани еще никто не озвучивал, рано писать о золотых яблоках.

Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

От	Skvortsov
К	B~M (21.03.2021 12:05:43)
Дата	21.03.2021 12:10:34

Re: Да это...

>>А наземная часть - из Днепра ведь подавали. Да и у нас каналы Волга-Москва и Волга-Дон исправно функционирует.
>
>Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

Простите, а зачем по Тамани трубы тянуть? Там и канала достаточно.

От	B~M
К	Skvortsov (21.03.2021 12:10:34)
Дата	21.03.2021 13:00:15

Re: Да это...

>>>А наземная часть - из Днепра ведь подавали. Да и у нас каналы Волга-Москва и Волга-Дон исправно функционирует.
>>Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.
>Простите, а зачем по Тамани трубы тянуть? Там и канала достаточно.

Трубы надо тянуть - даже по Тамани - для доставки воды в населённые пункты. Потому как народ нынче не готов не только пить из каналов, но и моется там неохотно. Зато гадить туда, как ни странно, готов даже под угрозой штрафов.

От	Skvortsov
К	B~M (21.03.2021 13:00:15)
Дата	21.03.2021 13:13:45

Надо тянуть закрытые каналы, как в Калифорнии. И не от Тамани, а от Пересыпи. (-)

От	B~M
К	Skvortsov (21.03.2021 13:13:45)
Дата	21.03.2021 13:25:43

Вам надо - вы и тяните

Поторю в пятый раз, авось когда-нибудь дойдёт (да, я практиковался в покупке мёртвых душ у Коробочки):
Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

И напомню то, что написано несколькими постами ранее: пропускная способность Северо-Крымского канал (была) 380 куб.м/с. Пропускная способность трубы диаметром 1 метр - ну пусть 1 куб.м/с. Какого сечения предлагаете делать "закрытый канал" через Керченский пролив? Заметьте - я при этом ничуть не возражаю против применения заклинания "как в Калифорнии".

От	Skvortsov
К	B~M (21.03.2021 13:25:43)
Дата	21.03.2021 14:58:49

Лично мне не надо.

>Поторю в пятый раз, авось когда-нибудь дойдёт (да, я практиковался в покупке мёртвых душ у Коробочки):
>Ну так водовод метрового диаметра - не бином Ньютона, но и водопропусканая способность у него не как у канала.

>И напомню то, что написано несколькими постами ранее: пропускная способность Северо-Крымского канал (была) 380 куб.м/с. Пропускная способность трубы диаметром 1 метр - ну пусть 1 куб.м/с. Какого сечения предлагаете делать "закрытый канал" через Керченский пролив? Заметьте - я при этом ничуть не возражаю против применения заклинания "как в Калифорнии".

Давайте как в Техасе.

Трубопровод качает 18,4 куб.м./c на расстояние 241 км. В нашем случае нужно уложить 21 трубу, каждую длиной 5 км, итого 105 км.

The IPL will provide an additional 1.59 billion litres of water (350 million gallons) per day when fully operational. It is estimated to cost $2.3 billion.
In addition to the 241 kilometres of pipeline, with a diameter of 259 cm (102 inch), the project involves three lake pump stations and three booster pump stations.

https://www.ediweekly.com/worlds-largest-gate-valves-will-operate-texas-water-pipeline/

Ну или как в Ливии, которую уже упоминали:

По некоторым оценкам это был самый масштабный ирригационный проект за всю историю человечества. Эта огромная система труб и акведуков, включающая также более 1300 скважин глубиной более 500 метров, снабжает города Триполи, Бенгази, Сирт и другие, поставляя 6 500 000 м³ питьевой воды в день.

Для производства труб диаметром четыре метра из предварительно напряжённого железобетона в городе Эль-Бурайка был построен завод, выпустивший более полумиллиона труб.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_рукотворная_река

it is the largest underground network of pipes (2,820 kilometres (1,750 mi)

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Man-Made_River

От	B~M
К	Skvortsov (21.03.2021 14:58:49)
Дата	21.03.2021 16:03:18

Re: Лично мне...

>Давайте как в Техасе.
>Трубопровод качает 18,4 куб.м./c на расстояние 241 км. В нашем случае нужно уложить 21 трубу, каждую длиной 5 км, итого 105 км.

Ну хорошо, я совсем не против того, что современное состояние техники позволяет подавать в Крым 18 куб.м/c, даже если не обращать внимание на то, что из-за подводного участка возможности должны быть ниже. Но пусть они будут ниже ненамного.

>Ну или как в Ливии, которую уже упоминали:

Но дело в том, что оба проекта - по снабжению питьевой водой.

И во-первых, на Тамани нет готовых источников питьевой воды в таких масштабах.
А во-вторых, в Крыму с питьевой водой не настолько всё плохо, чтобы её могло понадобиться в обозримом будущем импортировать в таких объёмах. Потребность в воде Симферополя (в статье по ссылке из Блумберга) - 150 тыс. кубов в день, т.е. 1,7 куб.м/с – это на 350 тыс. населения. Керчь (150 тыс.) плюс Феодосия (70 тыс.) вполне могли бы обойтись 1 куб.м/с, что я и предлагаю с самого начала и без техасского размаха (население Далласа - это всего половина от населения Крыма, наверное, американский проект рассчитан на какую-то агломерацию, а в целом не очень понятно, зачем им там понадобилось сыр-бор городить, но, судя по называемой цене проекта, выходит не слишком дорого - Бог им в помощь). При этом безо всякого пролива, а всего лишь за 300-метровым перевалом под боком у Тамани 300-тысячный Новороссийск, в котором вода вот уже 70 лет подаётся 12 часов из 24.
Так что да, очень надеюсь, что водный кризис 2020 года сподвигнет власти на какие-то масштабные проекты по водоснабжению населения Крыма и Кавказа, хотя водозабор из низовьев Кубани представляется для этого по крайней мере неоптимальной идеей – уж больно много надо её чистить. Возможно, есть ещё места для создания водохранилищ в северо-западных отрогах Кавказа, а уже оттуда собирать и качать в Новороссийск и Крым.

Но всё это не имеет ничего общего с нуждами сельского хозяйства и масштабами Северо-Крымского канала – там воды нужно на порядок больше, а единственный источник таких объёмов - Днепр.

От	Skvortsov
К	B~M (21.03.2021 16:03:18)
Дата	21.03.2021 16:29:52

А 7,2 млн. ливийцев не лопнут в попытке выпить 6,5 млн. куб метров воды в день? (-)

От	B~M
К	Skvortsov (21.03.2021 16:29:52)
Дата	21.03.2021 16:58:49

У богатых свои причуды. Полковник любил размах.

Теперь могут поливать питьевой водой клумбы. Но вряд ли Нубийский водоносный слой доходит до Тамани, а в Крыму есть свои водоносные слои.

От	Iva
К	B~M (21.03.2021 16:58:49)
Дата	24.03.2021 07:29:17

Re: У богатых...

Привет!

> а в Крыму есть свои водоносные слои.
так по некоторым сведениям эти слои на севере Крыма несколько лет назад уже соленые из-за выкачки пресной воды.
Так что там не все так просто с водоносными слоями.

Владимир

От	tramp
К	B~M (21.03.2021 16:58:49)
Дата	23.03.2021 23:35:13

Re: У богатых...

>Крыму есть свои водоносные слои.
Их все обещают использовать, но как-то все не идет дальше заявоений, еще писали про фильтрацию морской воды сквозь горные породы глубоко в земле и превращении ее в пресную после выпаривания внутри пустот.. только выкачивай на поверхность..

с уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Begletz (20.03.2021 20:33:54)
Дата	20.03.2021 20:38:36

Re: Вода в...

>Тут Блумберг накатал ужастик, как все плохо в Крыму с водой и "выхода нет".

> https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2021-03-19/russia-vs-ukraine-crimea-s-water-crisis-is-an-impossible-problem-for-putin

>Чисто теоретически, нельзя ли протянуть трубу из Дона?

Нельзя. На Кубани аналогичный дефицит воды.

>Если в Дону воды не хватает, можно еще трубу, из Днепра ниже Смоленска в Дон, или из Волги.

Через "трубу" не прокачиваются необходимые объемы. В смысле сечение должно быть сотни метров квадратных.

От	SKYPH
К	Дмитрий Козырев (20.03.2021 20:38:36)
Дата	22.03.2021 00:22:48

Re: Вода в...

>>Если в Дону воды не хватает, можно еще трубу, из Днепра ниже Смоленска в Дон, или из Волги.
>
>Через "трубу" не прокачиваются необходимые объемы. В смысле сечение должно быть сотни метров квадратных.

Нет.
Если гнать воду очищенную от песка, тогда для расхода, равного максимальной производительности Северо-Крымского канала, общая площадь сечения потребной условной трубы составляет менее 74 кв. м. То есть, это 50 стандартных металлических водопроводных труб размера 1420мм. Но Северо-Крымский канал никогда не работал на максимальной производительности. Да и вообще работал сезонно. А еще потери воды в 2013 году составили более 51% ( 695,3 млн. кубов) от поставленного Северо-Крымским каналом, чего в трубе, очевидно, будет намного меньше. Ну и само-собой, организованные в Крыму рисовые чеки - это где-то на грани полного безумия. Или уже за. Рис в одиночку, без учета других орошаемых культур съедал 468,7 млн кубометров в год.
А вообще, если считать по реальной производительности Северокрымского канала, то в 2013г она составила менее 43 кубов в секунду в среднем. Это "труба" в 29 квадратных метров для грязной воды. Или 18 тех же стандартных труб для случая грязной воды. Для чистой воды площадь трубы составит 14,4 квадратных метра. Повторяю, это с рисовыми чеками и потерей 695,3 млн кубов в год.

От	B~M
К	SKYPH (22.03.2021 00:22:48)
Дата	23.03.2021 13:33:53

Ну наконец-то настоящий водопроводчик!

Т.е. по одной трубе 1420 мм вполне можно подавать 5 куб.м/с (с учётом скорости 3 м/с)?

>Да и вообще работал сезонно.

Это вряд ли недостаток

От	Паршев
К	SKYPH (22.03.2021 00:22:48)
Дата	22.03.2021 01:35:54

Это Вы какую скорость воды берете? (-)

От	SKYPH
К	Паршев (22.03.2021 01:35:54)
Дата	22.03.2021 08:58:38

Разную.

Для воды, содержащей абразивные частицы скорость в трубах до 1,5 м/с, для воды без песка - 3 м/с, для чистой и вовсе возможно до 4 м/с. Последнее для речной воды дороговато выходит, но с опреснителей, к примеру, такое вполне возможно.

От	Begletz
К	Дмитрий Козырев (20.03.2021 20:38:36)
Дата	21.03.2021 07:46:49

Re: Вода в...

>>Нельзя. На Кубани аналогичный дефицит воды.

Я поэтому и спрашиваю про Дон, а не про Кубань (реку).

От	объект 925
К	Begletz (21.03.2021 07:46:49)
Дата	21.03.2021 12:40:09

Ре: Вода в...

>>>Нельзя. На Кубани аналогичный дефицит воды.
>
>Я поэтому и спрашиваю про Дон, а не про Кубань (реку).
+++
там еще xуже.
Алеxей

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (20.03.2021 20:38:36)
Дата	20.03.2021 22:17:26

Сток Кубани в море более 10 куб. км в год. А трубы нужны только под проливом. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (20.03.2021 22:17:26)
Дата	20.03.2021 22:22:20

Википедия не питает водой

Почитайте не статистику прошлых лет, а реальную ситуацию с водоснабжением на Кубани и пересыханием рек

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (20.03.2021 22:22:20)
Дата	20.03.2021 22:27:46

Так не читайте Википедию.

>Почитайте не статистику прошлых лет, а реальную ситуацию с водоснабжением на Кубани и пересыханием рек

https://cyberleninka.ru/article/n/vodnyy-balans-delty-r-kuban-i-ego-mnogoletnie-izmeneniya/viewer

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (20.03.2021 22:27:46)
Дата	20.03.2021 22:53:15

Думаете данные а 1995 г лучше?

Фото пересохшей Кубани и Дона в 2020 г сами способны найти?

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (20.03.2021 22:53:15)
Дата	20.03.2021 23:11:14

А в 1994 было еще хуже.

>Фото пересохшей Кубани и Дона в 2020 г сами способны найти?

Экологи: Краснодарское водохранилище обмелело не только от засухи, но и от ила.

В последний раз до такой степени оно мелело еще в прошлом веке — в 1994 году.

https://kuban24.tv/item/ekologi-krasnodarskoe-vodohranilishhe-obmelelo-ne-tolko-ot-zasuhi-no-i-ot-ila

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (20.03.2021 23:11:14)
Дата	20.03.2021 23:19:21

Мы все еще про Крым?

В 1994 г в Крым поступала днепровская вода через Крымский канал.
Дефицит воды на Кубани уже был. Что вы хотите сказать?

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (20.03.2021 23:19:21)
Дата	20.03.2021 23:24:42

Re: Мы все...

>В 1994 г в Крым поступала днепровская вода через Крымский канал.
>Дефицит воды на Кубани уже был. Что вы хотите сказать?

Что это сезонные явления. Как и наводнение в 2012 г.

Водохранилище сегодня:

http://www.kbvu-fgu.ru/bvu_vho

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (20.03.2021 23:24:42)
Дата	21.03.2021 10:08:00

Re: Мы все...

>>В 1994 г в Крым поступала днепровская вода через Крымский канал.
>>Дефицит воды на Кубани уже был. Что вы хотите сказать?
>
>Что это сезонные явления. Как и наводнение в 2012 г.

То-то и оно, что эти сезонные явления случаются одновременно по причерноморью. В прошлые годы и Крым не испытывал проблем с водой.

Идея устроить водозабор в устье Кубани она тоже так себе по химическому составу этой воды.

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (21.03.2021 10:08:00)
Дата	21.03.2021 10:27:25

Re: Мы все...

>>>В 1994 г в Крым поступала днепровская вода через Крымский канал.
>>>Дефицит воды на Кубани уже был. Что вы хотите сказать?
>>
>>Что это сезонные явления. Как и наводнение в 2012 г.
>
>То-то и оно, что эти сезонные явления случаются одновременно по причерноморью. В прошлые годы и Крым не испытывал проблем с водой.

Сельское хозяйство Крыма испытывает недостаток воды все время.

>Идея устроить водозабор в устье Кубани она тоже так себе по химическому составу этой воды.

«Таманский групповой водопровод» расположен на территории Таманского полуострова, который характеризуется низменным равнинным рельефом. Для забора и подачи воды предприятие оснащено двумя насосными станциями первого подъема на реках Кубань и Казачий Ерик, а также одной насосной станцией второго подъема, которая находится в станице Старотитаровской.

История «Таманского группового водопровода» неразрывно связана с развитием виноградарства и виноделия на Таманском полуострове Краснодарского края. Здесь выращивается до половины всего российского урожая винограда. Неслучайно местные жители любят повторять присказку о том, что на Тамани сливаются воедино три моря: Черное, Азовское и еще одно – винное.

https://www.кубаньводкомплекс.рф/таманский-групповой-водопровод

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (21.03.2021 10:27:25)
Дата	21.03.2021 10:48:34

Re: Мы все...

>>>>В 1994 г в Крым поступала днепровская вода через Крымский канал.
>>>>Дефицит воды на Кубани уже был. Что вы хотите сказать?
>>>
>>>Что это сезонные явления. Как и наводнение в 2012 г.
>>
>>То-то и оно, что эти сезонные явления случаются одновременно по причерноморью. В прошлые годы и Крым не испытывал проблем с водой.
>
>Сельское хозяйство Крыма испытывает недостаток воды все время.

Настолько сильный, что развивало рисоводство.

>>Идея устроить водозабор в устье Кубани она тоже так себе по химическому составу этой воды.
>
>«Таманский групповой водопровод» расположен на территории Таманского полуострова, который характеризуется низменным равнинным рельефом. Для забора и подачи воды предприятие оснащено двумя насосными станциями первого подъема на реках Кубань и Казачий Ерик, а также одной насосной станцией второго подъема, которая находится в станице Старотитаровской.

Так вы предлагаете для сельхознужд гнать воду с Кубани в Крым?
"Попадая на станцию головных водопроводных очистных сооружений, вода подвергается полной очистке. Одним из основных этапов этого процесса, является осветление воды (удаление взвесей, отстаивание, фильтрация)
с применением химических реагентов. Лишь после многоэтапной очистки речная вода превращается в питьевую, которая соответствует действующим санитарным правилам и нормам (СанПиН). И только после этого чистая питьевая вода подается в 28 населенных пунктов Таманского полуострова."

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (21.03.2021 10:48:34)
Дата	21.03.2021 11:05:00

Re: Мы все...

>>>>>В 1994 г в Крым поступала днепровская вода через Крымский канал.
>>>>>Дефицит воды на Кубани уже был. Что вы хотите сказать?
>>>>
>>>>Что это сезонные явления. Как и наводнение в 2012 г.
>>>
>>>То-то и оно, что эти сезонные явления случаются одновременно по причерноморью. В прошлые годы и Крым не испытывал проблем с водой.
>>
>>Сельское хозяйство Крыма испытывает недостаток воды все время.
>
>Настолько сильный, что развивало рисоводство.

Когда? С 2014 года? Вроде речь шла об условиях в отсутствии Днепровской воды.

>>>Идея устроить водозабор в устье Кубани она тоже так себе по химическому составу этой воды.
>>
>>«Таманский групповой водопровод» расположен на территории Таманского полуострова, который характеризуется низменным равнинным рельефом. Для забора и подачи воды предприятие оснащено двумя насосными станциями первого подъема на реках Кубань и Казачий Ерик, а также одной насосной станцией второго подъема, которая находится в станице Старотитаровской.
>
>Так вы предлагаете для сельхознужд гнать воду с Кубани в Крым?
> "Попадая на станцию головных водопроводных очистных сооружений, вода подвергается полной очистке. Одним из основных этапов этого процесса, является осветление воды (удаление взвесей, отстаивание, фильтрация)
>с применением химических реагентов. Лишь после многоэтапной очистки речная вода превращается в питьевую, которая соответствует действующим санитарным правилам и нормам (СанПиН). И только после этого чистая питьевая вода подается в 28 населенных пунктов Таманского полуострова."

А в Москве разве другая технология?

От	Skvortsov
К	Skvortsov (20.03.2021 23:24:42)
Дата	21.03.2021 00:21:05

Вот тут колебания размера годового стока с 1970 по 2016 гг.

http://azniirkh.vniro.ru/novosti/don-poteryal-pervoe-mesto-po-stoku-v-azovskoe-more/

От	объект 925
К	Skvortsov (21.03.2021 00:21:05)
Дата	21.03.2021 00:28:07

Цифры стока без цифр забора не помогут делать какие-либо выводы. (-)

От	Skvortsov
К	объект 925 (21.03.2021 00:28:07)
Дата	21.03.2021 01:10:43

Это цифры материкового стока Азовского моря (-)

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (20.03.2021 20:38:36)
Дата	20.03.2021 21:39:47

Строго говоря - возможно всё

Наш покойный ливийский друг воду в сахаре нашёл и прокачал.

Но это дорого с одной стороны и долго - с другой.

Проще опреснители ставить в крыму.
Эмиратцы свою проблему решили

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (20.03.2021 21:39:47)
Дата	20.03.2021 22:18:39

Re: Строго говоря...

>Наш покойный ливийский друг воду в сахаре нашёл и прокачал.

Это не магия, это локальная гидрология.

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (20.03.2021 22:18:39)
Дата	20.03.2021 23:46:49

Трубы гидрологические были?

>>Наш покойный ливийский друг воду в сахаре нашёл и прокачал.
>
>Это не магия, это локальная гидрология.

Потому что они там весьма толстые.

Да и растояние - сильно больше чем от дона до кубани