От Sten
К TMU
Дата 16.03.2021 15:25:46
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Re: В связи...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Если речь в очередной раз пошла о развилках и альтернативках за Российскую империю, то крепостное право надо было отменять при Александре I (да, да, я знаю, что Александр всегда помнил об обстоятельствах своего прихода к власти и был неспособен на резкие движения, я сугубо о хронологии), максимум - при раннем Николае I.
>А в реальности - почили на лаврах после 1815 года, пропустили старт индустриализации и один из первых, если не первый кондратьевский цикл. Получили то самое "отстали от передовых стран на 50 лет".
Нормально надо было отменять. А не выжав из крестьянства все соки.
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Skvortsov
К Sten (16.03.2021 15:25:46)
Дата 16.03.2021 16:20:24

Re: В связи...

>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>Если речь в очередной раз пошла о развилках и альтернативках за Российскую империю, то крепостное право надо было отменять при Александре I (да, да, я знаю, что Александр всегда помнил об обстоятельствах своего прихода к власти и был неспособен на резкие движения, я сугубо о хронологии), максимум - при раннем Николае I.
>>А в реальности - почили на лаврах после 1815 года, пропустили старт индустриализации и один из первых, если не первый кондратьевский цикл. Получили то самое "отстали от передовых стран на 50 лет".
>Нормально надо было отменять. А не выжав из крестьянства все соки.

А почему Вы решили, что все соки были выжаты? Как тогда крестьяне смогли на земельном рынке землю приобретать?
С 1877 г. по 1905 г. крестьяне прикупили 7,4 млн. дес. земли (в основном у дворян). А дворяне продали 19,9 млн. дес.

https://profilib.org/chtenie/72/vladimir-lenin-ulyanov-polnoe-sobranie-sochineniy-tom-17-mart-1908-iyun-1909-lib-17.php


От Sten
К Skvortsov (16.03.2021 16:20:24)
Дата 17.03.2021 10:57:59

Re: В связи...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>>Если речь в очередной раз пошла о развилках и альтернативках за Российскую империю, то крепостное право надо было отменять при Александре I (да, да, я знаю, что Александр всегда помнил об обстоятельствах своего прихода к власти и был неспособен на резкие движения, я сугубо о хронологии), максимум - при раннем Николае I.
>>>А в реальности - почили на лаврах после 1815 года, пропустили старт индустриализации и один из первых, если не первый кондратьевский цикл. Получили то самое "отстали от передовых стран на 50 лет".
>>Нормально надо было отменять. А не выжав из крестьянства все соки.
>
>А почему Вы решили, что все соки были выжаты? Как тогда крестьяне смогли на земельном рынке землю приобретать?
>С 1877 г. по 1905 г. крестьяне прикупили 7,4 млн. дес. земли (в основном у дворян). А дворяне продали 19,9 млн. дес.

> https://profilib.org/chtenie/72/vladimir-lenin-ulyanov-polnoe-sobranie-sochineniy-tom-17-mart-1908-iyun-1909-lib-17.php

ну т.е. факт выжатия из крестьянства соков, вы не отрицаете, вас не устраивает формулировка "все соки", ну я вам не могу точно в процентах указать сколько именно соков было выжато.
Сам факт скупки земель от дворян крестьянами ни о чем не говорит, только лишь о том, что происходил процесс расслоения.

Вам шутку про голубцы пошутить?

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Skvortsov
К Sten (17.03.2021 10:57:59)
Дата 17.03.2021 11:53:31

Re: В связи...


>ну т.е. факт выжатия из крестьянства соков, вы не отрицаете, вас не устраивает формулировка "все соки", ну я вам не могу точно в процентах указать сколько именно соков было выжато.

Так и сейчас в виде прямых и косвенных налогов во всем мире население ползарплаты отдает. Государство содержать надо.

>Сам факт скупки земель от дворян крестьянами ни о чем не говорит, только лишь о том, что происходил процесс расслоения.

Ну да. Крестьянство богатело, дворянство разорялось.
От Sten
К Skvortsov (17.03.2021 11:53:31)
Дата 17.03.2021 13:51:23

Re: В связи...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

>>ну т.е. факт выжатия из крестьянства соков, вы не отрицаете, вас не устраивает формулировка "все соки", ну я вам не могу точно в процентах указать сколько именно соков было выжато.
>
>Так и сейчас в виде прямых и косвенных налогов во всем мире население ползарплаты отдает. Государство содержать надо.

>>Сам факт скупки земель от дворян крестьянами ни о чем не говорит, только лишь о том, что происходил процесс расслоения.
>
>Ну да. Крестьянство богатело, дворянство разорялось.

Эффект Баадера-майнхоф.
Вы хотите что хотите видеть.
Слово РАССЛОЕНИЕ вы предпочли не заметить, это очень в духе полемики в интернете.

Шутку про голубцы вы не заметили тоже, но все-таки придется пошутить.
крестьянин Васька жрет капусту, а крестьянин Никитка жрет говядину, вместе едят голубцы.
А так да крестьянство богатело, а дворянство разорялось)

сделаем выводы из пустой болтовни:
1. вы согласны что крестьян нужно было освобождать раньше.
2. вы согласны что из крестьян выжали соки (не все, какой процент мы не готовы показать оба).

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Skvortsov
К Sten (17.03.2021 13:51:23)
Дата 17.03.2021 15:53:01

Re: В связи...


>Слово РАССЛОЕНИЕ вы предпочли не заметить, это очень в духе полемики в интернете.

Оно естественно в любом обществе. Когда отец вернулся из первой командировки в ГДР, я его спросил, какой там уровень жизни населения. Он задумался и ответил: "Примерно как у москвичей."


>сделаем выводы из пустой болтовни:
>1. вы согласны что крестьян нужно было освобождать раньше.

Сложный вопрос, я не знаю на него правильного ответа. Готов ли был город принять избыток сельского населения?

>2. вы согласны что из крестьян выжали соки (не все, какой процент мы не готовы показать оба).

Я согласен, что государства на этой планете выжимают соки из всего населения. Со времен Урарту и Вавилона.

Но ведь не все крестьяне оставались крепостными до 1861 г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Морозовы_(предприниматели)

И вообще, крепостные не составляли большинство крестьян.

"к последней переписи в 1858 года государственные крестьяне составляли уже 45 % населения на территории, охваченной первой ревизией (одновременно относительная численность крепостных уменьшилась с 63 % в 1724 году до 35 % в 1858 году)"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Елисеев,_Пётр_Елисеевич

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономические_крестьяне

https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственные_крестьяне