От Рядовой-К
К Vyacheslav
Дата 16.03.2021 18:34:11
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Ложная ассоциация


>>Я часто думал на тему: "а что надо было сделать?"
>>И пришёл к выводу, что надо было выстроить административно-финансовую Систему в которой вся российская аристократия (и не только) имела бы свою выгоду и от которой бы зависела, причём - с ключевой ролью царя в этой Системе.
>>Разумеется, 10-кратное увеличение малочисленной полиции, создание царского КГБ и активное включение в административно-командный аппарат разночинцев.
>Это классическое сваливание в латино-американскую диктатуру. Постепенно страна деградирует экономически, начинает бояться своих людей больше чем иностранного капитала и попадает в зависимость от финансов из-за рубежа.

Руские - не латиносы, и даже не испанцы/португальцы.
У русских тысячелетняя история государственности. И весьма успешная. Т.е. нет комплекса неполноценности.
У русских законная многосотлетная монархическая власть. Мегауспешная. Монарх - вот КЛЮЧЕВОЙ деятель, который может застроить любого олигарха, аристократа или зарвавшегося мечтателя побуонопартствовать. Никаких других вариантов бороться с олигархатом НЕТ.
Короче - всякая ассоциация с латиноамериканскими диктатурами совершенно ложная. А вот нынешняя, "демократическая" РФ, теоретически, уже может туда свалиться с добросердешной помощью "иностранных партнёров". Да.
От Vyacheslav
К Рядовой-К (16.03.2021 18:34:11)
Дата 16.03.2021 21:21:48

Законы природы не переделать


>>>Я часто думал на тему: "а что надо было сделать?"
>>>И пришёл к выводу, что надо было выстроить административно-финансовую Систему в которой вся российская аристократия (и не только) имела бы свою выгоду и от которой бы зависела, причём - с ключевой ролью царя в этой Системе.
>>>Разумеется, 10-кратное увеличение малочисленной полиции, создание царского КГБ и активное включение в административно-командный аппарат разночинцев.
>>Это классическое сваливание в латино-американскую диктатуру. Постепенно страна деградирует экономически, начинает бояться своих людей больше чем иностранного капитала и попадает в зависимость от финансов из-за рубежа.
>
>Руские - не латиносы, и даже не испанцы/португальцы.
>У русских тысячелетняя история государственности. И весьма успешная. Т.е. нет комплекса неполноценности.
>У русских законная многосотлетная монархическая власть. Мегауспешная. Монарх - вот КЛЮЧЕВОЙ деятель, который может застроить любого олигарха, аристократа или зарвавшегося мечтателя побуонопартствовать.
Петр III, Павел, Александр II.
Да, между нами ведь признаться,
Коль ты имеешь право управлять,
Так мы имеем право спотыкаться
И можем иногда, споткнувшись — как же быть, —
Твое Величество об камень расшибить
XIX век, это не время Ивана Грозного, царская власть перестала быть священной. И Россия тут не исключение.

> Никаких других вариантов бороться с олигархатом НЕТ.
Древние греки смеются.
>Короче - всякая ассоциация с латиноамериканскими диктатурами совершенно ложная. А вот нынешняя, "демократическая" РФ, теоретически, уже может туда свалиться с добросердешной помощью "иностранных партнёров". Да.
Что ж вас все современную власть тянет поругать... Личная какая обида ?
Вообще-то разговор был именно о России при Николае II и подменять таким образом тему мягко говоря некультурно.
Теперь немного попробую расшифровать неизбежность сваливания предложенного вами решения в зависимую от иностранного капитала диктатуру.
1. выстроить административно-финансовую Систему в которой вся российская аристократия (и не только) имела бы свою выгоду и от которой бы зависела - через 1-2 поколения эта система выродится в подобие поздноБрежневской с приписками, показухой и покрывательством (вспоминаем Николая I и чем это закончилось). Это неизбежно при выстраивании системы без конкуренции.
2. Разумеется, 10-кратное увеличение малочисленной полиции - вам известна сказка про глупого кота ? У одного человека в доме завелись мыши. Чтобы избавиться от них, он подобрал где-то бездомного ободранного кота. Глупый кот за одну ночь истребил всех мышей; наутро хозяин, видя, что больше никто не будет причинять ущерба его запасам, выгнал кота на улицу из уютного дома, где были мягкие подушки, теплый очаг и блюдечко с молоком… Стражники умнее кота!
Так и полиция даже в 10 раз более мощная будет бороться с революционерами, доказывая свою необходимость. Сначала возьмут под контроль всех разночинцев, потом рабочих, потом интеллигентов, потом купцов, потом всех мещан и т.д... Как вы думаете увеличит ли это любовь народа к власти ? А ведь еще Тайлеран говорил: "На штыки можно опереться, но на них нельзя усидеть".
Далее - полиция и госаппарат становятся все менее эффективными, но потребляют все больше ресурсов, поскольку верхи не доверяют никому внутри страны (кругом революционеры или воры), то привлекают ресурсы из-за рубежа и постепенно попадают в финансовую зависимость.
Так понятно ?

Единственный свой шанс исправить ход истории Н2 прошляпил 9 января 1905 года. Прими он тогда декларацию рабочих и пообещай выправить положение по окончании войны и первой революции бы не было. Тогда появилось бы и время для земельной реформы и перевооружения армии. Но он своего народа испугался, за что и поплатился.
От СБ
К Vyacheslav (16.03.2021 21:21:48)
Дата 17.03.2021 20:17:44

Re: Законы природы...

>Единственный свой шанс исправить ход истории Н2 прошляпил 9 января 1905 года. Прими он тогда декларацию рабочих и пообещай выправить положение по окончании войны и первой революции бы не было. Тогда появилось бы и время для земельной реформы и перевооружения армии. Но он своего народа испугался, за что и поплатился.

Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
От Vyacheslav
К СБ (17.03.2021 20:17:44)
Дата 17.03.2021 23:36:47

Re: Законы природы...

>>Единственный свой шанс исправить ход истории Н2 прошляпил 9 января 1905 года. Прими он тогда декларацию рабочих и пообещай выправить положение по окончании войны и первой революции бы не было. Тогда появилось бы и время для земельной реформы и перевооружения армии. Но он своего народа испугался, за что и поплатился.
>
>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
Поделитесь источником сокровенного знания что Гапон хотел устроить кровопролитие.
От СБ
К Vyacheslav (17.03.2021 23:36:47)
Дата 18.03.2021 08:43:21

Re: Законы природы...

>>>Единственный свой шанс исправить ход истории Н2 прошляпил 9 января 1905 года. Прими он тогда декларацию рабочих и пообещай выправить положение по окончании войны и первой революции бы не было. Тогда появилось бы и время для земельной реформы и перевооружения армии. Но он своего народа испугался, за что и поплатился.
>>
>>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
>Поделитесь источником сокровенного знания что Гапон хотел устроить кровопролитие.

Советский учебник истории для 4 класса. Википедия. То что Гапон был провокатором - настолько же общее место, как утверждение, что солнце всходит на востоке. Просто пока у власти были наследники тех, кто выиграл от его провокации, они придумали упоротую теорию, что провоцировал он от имени царского правительства.
От Vyacheslav
К СБ (18.03.2021 08:43:21)
Дата 18.03.2021 14:59:49

Re: Законы природы...


>>>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
>>Поделитесь источником сокровенного знания что Гапон хотел устроить кровопролитие.
>
>Советский учебник истории для 4 класса. Википедия. То что Гапон был провокатором - настолько же общее место, как утверждение, что солнце всходит на востоке. Просто пока у власти были наследники тех, кто выиграл от его провокации, они придумали упоротую теорию, что провоцировал он от имени царского правительства.
Так я и знал. Никаких доказательств того что Гапон готовил кровопролитие у вас нет и вы отделались общими фразами про Гапон-провокатор-все-знают.
Вопросов больше не имею.
От СБ
К Vyacheslav (18.03.2021 14:59:49)
Дата 18.03.2021 16:22:45

Re: Законы природы...


>>>>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
>>>Поделитесь источником сокровенного знания что Гапон хотел устроить кровопролитие.
>>
>>Советский учебник истории для 4 класса. Википедия. То что Гапон был провокатором - настолько же общее место, как утверждение, что солнце всходит на востоке. Просто пока у власти были наследники тех, кто выиграл от его провокации, они придумали упоротую теорию, что провоцировал он от имени царского правительства.
>Так я и знал. Никаких доказательств того что Гапон готовил кровопролитие у вас нет и вы отделались общими фразами про Гапон-провокатор-все-знают.
>Вопросов больше не имею.

Я вам привёл две ссылки на источники моего утверждения. Если вы не могёте читать ничего крупнее форумного поста - это не моя проблема.
От марат
К СБ (17.03.2021 20:17:44)
Дата 17.03.2021 23:15:21

Re: Законы природы...


>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
Принять-то что ее мешало? Потом замылить обсуждение лет на десять.
С уважением, Марат
От СБ
К марат (17.03.2021 23:15:21)
Дата 18.03.2021 16:34:06

Re: Законы природы...


>>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
>Принять-то что ее мешало? Потом замылить обсуждение лет на десять.

Что мешало?

Мешало во-первых прямое требование Гапона к царю выдать себя лично толпе (если называть вещи своими именами):
"Государь, боюсь, что Твои министры не сказали Тебе всей правды о настоящем положении вещей в столице. Знай, что рабочие и жители г. Петербурга, веря в Тебя, бесповоротно решили явиться завтра в 2 часа пополудни к Зимнему дворцу, чтобы представить Тебе свои нужды и нужды всего русского народа. Если Ты, колеблясь душой, не покажешься народу и если прольётся неповинная кровь, то порвётся та нравственная связь, которая до сих пор ещё существует между Тобой и Твоим народом. Доверие, которое он питает к Тебе, навсегда исчезнет. Явись же завтра с мужественным сердцем пред Твоим народом и прими с открытой душой нашу смиренную петицию. Я, представитель рабочих, и мои мужественные товарищи ценой своей собственной жизни гарантируем неприкосновенность Твоей особы."

Во-вторых мешал характер требований, сформулированных именно так, чтобы положить их под сукно было нельзя, а можно было бы максимум принять для вида на несколько дней, пока собираешь войска, чтобы поговорить с их предъявителями по-другому:
"7 января Гапон устроил встречу с представителями революционных партий за Невской заставой. На встрече он убеждал их присоединиться к мирному шествию, не прибегать к насилию, не выбрасывать красных флагов и не кричать «долой самодержавие». По свидетельству участников встречи, Гапон выражал уверенность в успехе движения и полагал, что царь выйдет к народу и примет петицию. Гапон охотно развивал свой план действий. В случае, если царь примет петицию, он возьмёт с него клятву немедленно подписать указ о всеобщей амнистии и о созыве всенародного Земского собора. После этого он выйдет к народу и махнёт белым платком, — и начнётся всенародный праздник. Если же царь откажется принять петицию и не подпишет указ, он выйдет к народу и махнёт красным платком, — и начнётся всенародное восстание. В последнем случае всем разрушительным силам, к которым Гапон причислял и революционеров, предоставлялась полная свобода действий[44]. «Тогда выбрасывайте красные флаги и делайте всё, что найдёте разумным», — говорил Гапон"

Собственно текст петиции:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%85_%D0%B8_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B8_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8E_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8E_II

Естественно "народ" стоит везде автоматически заменять на "радикальные революционеры-террористы", чтоб смысл был понятнее.
От Кострома
К СБ (18.03.2021 16:34:06)
Дата 18.03.2021 17:35:39

Ну это же откровенная лож


>>>Что, правда что ли? Декларацию, которая намеренно составлялась так, чтобы быть заведомо неприемлемой от лиц, твёрдо настроенных спровоцировать кровопролитие?
>>Принять-то что ее мешало? Потом замылить обсуждение лет на десять.
>
>Что мешало?

>Мешало во-первых прямое требование Гапона к царю выдать себя лично толпе (если называть вещи своими именами):
>
Требование выйти к народу и выдать себя толпе - это мягко говоря не синонимы
От Pav.Riga
К Vyacheslav (16.03.2021 21:21:48)
Дата 16.03.2021 23:42:04

Re: Законы природы- Короля играет свита


>Единственный свой шанс исправить ход истории Н2 прошляпил 9 января 1905 года. Прими он тогда декларацию рабочих и пообещай выправить положение по окончании войны и первой революции бы не было. Тогда появилось бы и время для земельной реформы и перевооружения армии. Но он своего народа испугался, за что и поплатился.

Короля играет свита.
Не могли позволить Николаю Александровичу Октябрьский манифест до Цусимы подписать.Охранка свой хлеб берегла почти как Бюро по борьбе с Наркотиками.
Охранка партию эсеров во главе с Азефом учредила не ради реформ.С Безопасностью
Монарших особ проблемы были непрерывные.С 1904 года до самого 1917 года даже
Императорские балы прекратились по причинам Безопасности.
Прими он тогда декларацию рабочих думаете на "Потемкине" в матросском котле мясо
было бы без червей ?
Традиции на ЧФ со времен Грейга(младшего) велись.Еще Николаю Павловичу твердости
не хватило обнаглевшего казнокрада судить по Заслугам.

С уважением к Вашему мнению.
От Р.М.
К Рядовой-К (16.03.2021 18:34:11)
Дата 16.03.2021 20:11:55

Re: Ложная ассоциация

>У русских законная многосотлетная монархическая власть. Мегауспешная. Монарх - вот КЛЮЧЕВОЙ деятель, который может застроить любого олигарха, аристократа или зарвавшегося мечтателя побуонопартствовать. Никаких других вариантов бороться с олигархатом НЕТ.
>Короче - всякая ассоциация с латиноамериканскими диктатурами совершенно ложная. А вот нынешняя, "демократическая" РФ, теоретически, уже может туда свалиться с добросердешной помощью "иностранных партнёров". Да.
Вот соглашусь категорически. Хотя развал произошёл м.б. отчасти и с того, что НII стал играть в компромиссную игру с оллигархатом, просто в силу своей слабости.
Выскажу счас крамольную мысль, только не пинайте.
Есть определённая аналогия сейчас у нас с событиями, предшествующими ПМВ. Это в части настроений общества и оллигархов. Но суть в том, что перед ПМВ НII олицетворял собой патриотичную априори власть. Слабую или сильную, не важно, но ни у кого не возникало сомнений в том, что он патриот. Сейчас же сомнения есть в каждом у власти, настоящий ли он патриот или у него недвига со счетами в Европе. Монетизация власти - игра на поле потенциального противника. Выходит - чтобы разобраться с властью, надо пригласить кого-нить из королевских семейств на царствование. По тысячелетней традиции таксть)) Гарри и Меган подойдут))
От Pav.Riga
К Р.М. (16.03.2021 20:11:55)
Дата 16.03.2021 23:15:25

Re: Ложная ассоциация


>Есть определённая аналогия сейчас у нас с событиями, предшествующими ПМВ. Это в части настроений общества и оллигархов. Но суть в том, что перед ПМВ НII олицетворял собой патриотичную априори власть. Слабую или сильную, не важно, но ни у кого не возникало сомнений в том, что он патриот. Сейчас же сомнения есть в каждом у власти, настоящий ли он патриот или у него недвига со счетами в Европе.

Накануне ПМВ в Петербурге и Москве либералов было не мало.Пресса смотрела на Самодержца с неуважением. Ему в упрек ставили все начиная с Ходынки.И благо если бы
упреки были от купцов всяких Гильдий.Даже родня ближайшая,Великие князья из Императорского дома, жившие в цивилизованной Европе за счет той самой Феодальной Ренты гадости под псевдонимами публиковали.Родного брата Михаила Александровича
попрекали в гадких эпиграммах ставя ему в упрек брак по-Любви с дамой с очень
сомнительной биографией.Даже гвардейские офицеры,вроде преданные монархии патриоты,
беременной Ксешинской обструкцию устраивали,их покровитель велел не пускать в театр,перечислив полки,так они в гражданское переодевались вопреки запрету (офицер не имел права снимать форму)и своих родных,студентов-белоподкладочников приводили и подговаривали соучеников нанимать...
А уж сколько яда в адрес Григория Ефимовича выплескивали и в прессе и в салонах...

С уважением к Вашему мнению.