От AMX
К Ibuki
Дата 08.03.2021 17:44:23
Рубрики Прочее; Космос;

Re: ТТХ Нуклона


>Подробности про ТТХ Нуклона с экспертными комментариями:
> https://ria.ru/20201215/buksir-1589240861.html

Учитывая, что вас потрясли 220 суток до Луны, то могу констатировать, что у вас проблемы с знанием физики в объеме средней школы, а также элементарного понятия почему ЖРД/ТРД достигли предела и они принципиально не могут то, что могут ионные двигатели в космосе. Сразу подчеркиваю в космосе. И почему Нуклон достигнет скоростей к тому же Марсу, не говоря о более удаленных планетах, гораздо быстрее любого ЖРД. До Луны ему коротковата дистанция.

>Какая тут нафиг колонизация? С этим даже Аполлона не повторить.

Но и для Луны он летающая мощная электростанция, в том числе и в тени. И уже приводил конкретный пример - наши хотят прицепить к нему зонд для поиска искусственных полостей под поверхностью Луны. И при желании источник энергии на поверхности.

Вы похоже не в курсе, что во время солнечной активности человеку на поверхности Луны не выжить и без убежища вы ничего кроме кратковременной и тщательно выверенной по времени высадки, сделать не можете. И во время этой высадки тоже ничего не можете - у вас нет энергии от слова совсем. У вас её столько, что в случае любых проблем, вы труп. Ознакомьтесь с программой Аполлон что-ли для приличия.

>И сравнить это с прожектером Маском который обещает посадить на Луну Stasrhip с полезной нагрузкой в 100 тонн и 900 кубами герметичного объема (по объему как МКС практически)

В каком месте тут надо прыгать от радости? Сатурн 5 полвека назад выводил туда же 140 тонн.

Я сегодня добрый и поэтому прочитаю вам небольшую лекцию по физике.
Формула Циолковского:
V = V1*(1+ln(M2/M1)), где
V - конечная скорость ракеты.
V1 - скорость истечения рабочего тела из двигателя.
M2 - масса топлива.
M1 - масса ракеты без топлива.

V1 для ЖРД от 3.5 км/с до 4.5 км/с, 4.5 это водород - кислород в теории, на практике в районе 4.2 и это не про Маска.

Для Старшипа M1 - 4700 тонн, M2 - 300 тонн.

А теперь немного для вас урока математики средней школы.
ln(4700/300) = ln(15.7) = 2.75
а ln(5) = 1.6, ln(10) = 2.3, ln(20) = 3, ln(30) = 3.4

Вы хоть обцелуйте фотографию Маска до одурения, но при ограниченной V1, вы увеличивая в разы топливо, выигрываете крохи, логарифм сжирает всё. А надо то увеличивать как раз V1.

А теперь, внимание у ионного двигателя V1 достижима 50км/с. Более чем в 10 раз больше предела водород-кислород.
Да, на этих двигателях нельзя взлететь с Земли из-за небольшой массы истекающих частиц, но разогнаться в космосе он может так, как вашему Старшипу и не снилось.
И это космический буксир.

И не позорьтесь, если вы в школу уже не ходите.


От Ibuki
К AMX (08.03.2021 17:44:23)
Дата 08.03.2021 18:43:38

Re: ТТХ Нуклона

>Учитывая, что вас потрясли 220 суток до Луны, то могу констатировать, что у вас проблемы с знанием физики в объеме средней школы, а также элементарного понятия почему ЖРД/ТРД достигли предела и они принципиально не могут то, что могут ионные двигатели в космосе.
Советская физека это хорошо. Но Аполлон выводил на орбиту Луны 43 тонны за 4 суток.
Нуклон обещает 10 тонн за 200 суток (пилотируемое автоматом отпадает).
Корабль Аполлон тоже можно считать буксиром (но не совсем так как в нем был обитаемый объем и СЖО к нему). Но даже если взять только лунный модуль это 15 тонн на орбиту луны за 4 суток.
"Прорыв" Нуклона такой прорыв.

>Сразу подчеркиваю в космосе. И почему Нуклон достигнет скоростей к тому же Марсу, не говоря о более удаленных планетах, гораздо быстрее любого ЖРД. До Луны ему коротковата дистанция.
Про полет на Марс речи не идет.

>>И сравнить это с прожектером Маском который обещает посадить на Луну Stasrhip с полезной нагрузкой в 100 тонн и 900 кубами герметичного объема (по объему как МКС практически)
>
>В каком месте тут надо прыгать от радости? Сатурн 5 полвека назад выводил туда же 140 тонн.
Сатурн выводил 140 тонн на орбиту Земли на не сажал на Луну. На Луну , то что можно считать эквивалентом полезной нагрузки Старшипа, доставлялся Ascent stage весом 5 тонн и объемом 7 кубов. Против 100 тонн и 900 кубов Старшипа. Скакать в это месте.
От AMX
К Ibuki (08.03.2021 18:43:38)
Дата 08.03.2021 21:56:06

Re: ТТХ Нуклона

>Сатурн выводил 140 тонн на орбиту Земли на не сажал на Луну. На Луну , то что можно считать эквивалентом полезной нагрузки Старшипа, доставлялся Ascent stage весом 5 тонн и объемом 7 кубов. Против 100 тонн и 900 кубов Старшипа. Скакать в это месте.

Если вы собрались отправить 100 тонн с низкой орбиты на Луну, то только в один конец понадобится 160000 тонн топлива и нержавейки(танкеров) https://drive.google.com/file/d/1n6K7-5Xby7U1rvkzJRei4Ab6IBM2zQes/view
Это бред вообще-то. Сколько он взорвет на орбите тестовых пепелацев, прежде чем научится дозаправлять в космосе.
Сколько ему разрешат там взорвать столько нержавейки и замусорить орбиту?

Это эквивалентно 4700 Нуклонам, которые курсируя между Землей и Луной будут ходить по расписанию как электрички.


От Ibuki
К AMX (08.03.2021 21:56:06)
Дата 08.03.2021 23:00:27

Re: ТТХ Нуклона

Непонятно откуда берется 160000. Так как полная заправка Superheavy+Starship это 4500 тонн. Starship 1200 тонн. При грузоподъемностb танкера 100 тонн соответственно это 13-15 пусков (включая запас на неудачные) чтобы получить заправленный Starship на LEO или 15*4500=67500 тонн.


Так же вы говорите 160000 тонн метана как нечто невообразимое, а это всего лишь $7.5 миллионов, или $3 миллиона за 64500 тонн. Эх, Маск, подлец! Надо было его заставить заправляться диметилгидразинном, принять такой закон!
От AMX
К Ibuki (08.03.2021 23:00:27)
Дата 09.03.2021 00:09:45

Re: ТТХ Нуклона

>Так же вы говорите 160000 тонн метана как нечто невообразимое, а это всего лишь $7.5 миллионов, или $3 миллиона за 64500 тонн. Эх, Маск, подлец! Надо было его заставить заправляться диметилгидразинном, принять такой закон!

Это не метана, это вес 35 стартов танкеров с топливом. Написал же с нержавейкой. Потребуется произвести 33 стыковки.
При этом это расчет для 2 человек, 20 тонн груза на Луну и 5 тонн груза с неё. Остальное должно занимать топливо и сам корабль, и из этого произведен расчет на необходимое количество танкеров. Сомневаюсь, что вы поняли, но расчет строится на известных когда-то каждому пионеру необходимых скоростей для полета на Луну, а сейчас ни одному из сектантов Маска. Хотя нет, вру, один есть, он и произвел расчет, это поклонник Маска.
От Ibuki
К AMX (09.03.2021 00:09:45)
Дата 09.03.2021 00:21:15

Re: ТТХ Нуклона

>Это не метана, это вес 35 стартов танкеров с топливом. Написал же с нержавейкой. Потребуется произвести 33 стыковки.
33 стыковки это 3300 тонн толпива, полная заправка Starship это 1200 тонн. Попробуйте еще раз.
От AMX
К Ibuki (09.03.2021 00:21:15)
Дата 09.03.2021 01:04:03

Re: ТТХ Нуклона

>>Это не метана, это вес 35 стартов танкеров с топливом. Написал же с нержавейкой. Потребуется произвести 33 стыковки.
>33 стыковки это 3300 тонн толпива, полная заправка Starship это 1200 тонн. Попробуйте еще раз.

Я даже не сомневался, что табличку вам не осилить.
Там 1200 и заливается на низкой орбите. Но этого хватит только долететь до гейта у Луны. А чтобы доставить туда топливо нужны танкеры, уже к Луне, а чтобы им туда долететь, им нужно топливо самим, внезапно в размере заправки старшипа. Т.е. танкер с баком 100 тонн вышедший на орбиту, ждет когда его заправят другие танкеры, чтобы долететь до Луны с 100 тонным грузом.
Человек предположил, что будут использованы 17 ракет, используемые неоднократно.
Что является очень сомнительным допущением, потому что нельзя за час собрать из приземлившихся частей(это если они даже приземлятся) за короткие сроки и соответственно это растянется на месяцы. Или понадобится полный комплект кораблей.

В общем всё с вами ясно.
От Ibuki
К AMX (09.03.2021 01:04:03)
Дата 09.03.2021 19:21:04

Re: ТТХ Нуклона

>>>Это не метана, это вес 35 стартов танкеров с топливом. Написал же с нержавейкой. Потребуется произвести 33 стыковки.
>>33 стыковки это 3300 тонн толпива, полная заправка Starship это 1200 тонн. Попробуйте еще раз.
Характеристическая скорость потребная для посадки на Луну с низкой орбиты Земли 5500 м/с.
Характеристическая скорость полностью заправленного Starship с грузом 100 тонн в вакууме 6900м/с...
От AMX
К Ibuki (09.03.2021 19:21:04)
Дата 09.03.2021 23:00:53

Re: ТТХ Нуклона

>Характеристическая скорость потребная для посадки на Луну с низкой орбиты Земли 5500 м/с.
>Характеристическая скорость полностью заправленного Starship с грузом 100 тонн в вакууме 6900м/с...

Наименьшая скорость отлета при которой КА может достигнуть Луны с низкой орбиты с начальной скоростью 7,8 км/с равна чуть больше 10,8 км/с. Вы о чем? ))))
От Ibuki
К AMX (09.03.2021 23:00:53)
Дата 10.03.2021 00:49:59

Re: ТТХ Нуклона

>>Характеристическая скорость потребная для посадки на Луну с низкой орбиты Земли 5500 м/с.
>>Характеристическая скорость полностью заправленного Starship с грузом 100 тонн в вакууме 6900м/с...
>
>Наименьшая скорость отлета при которой КА может достигнуть Луны с низкой орбиты с начальной скоростью 7,8 км/с равна чуть больше 10,8 км/с.
Достигнуть в данном это случае это столкнуться с поверхностью Луны на скорости 2500 м/с.

>Вы о чем? ))))
О мягкой посадке на Луну при старте с низкой околоземной орбиты.
От AMX
К Ibuki (10.03.2021 00:49:59)
Дата 10.03.2021 10:30:53

Re: ТТХ Нуклона

>>>Характеристическая скорость потребная для посадки на Луну с низкой орбиты Земли 5500 м/с.
>>>Характеристическая скорость полностью заправленного Starship с грузом 100 тонн в вакууме 6900м/с...
>>
>>Наименьшая скорость отлета при которой КА может достигнуть Луны с низкой орбиты с начальной скоростью 7,8 км/с равна чуть больше 10,8 км/с.
>Достигнуть в данном это случае это столкнуться с поверхностью Луны на скорости 2500 м/с.

Это жесть...