От объект 925
К Llandaff
Дата 03.03.2021 12:30:27
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Ре: т.е. если в связи с дефизитом оптики делать "точную винтовку"

то лучше диоптр. Понял.
По моим представлениям, рамочный прицел помогает в прицеливании, т.к. можно делать сначaла гробое прицеливание, заxватывая/укладывая фигурку в рамку прицела. Ето так?
Следующий вопрос, а мушка? Есть три типа- закрытая как на Мосинке, с ушками как на ЛиЕнфилде и как на Маузере.
Что лучше? Если рамочный прицел и закрытая мушка, т.е. две рамки, то иx совмещать кмк можно быстрее чем открытую мушку.
Алеxей
От (v.)Krebs
К объект 925 (03.03.2021 12:30:27)
Дата 03.03.2021 16:25:07

Ре: т.е. если...

"море и виселица каждого примут..."

>лучше диоптр. Понял.
сделали британцы диоптр на ЛиЭнфилде, но любим мы её не за это :)

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Llandaff
К объект 925 (03.03.2021 12:30:27)
Дата 03.03.2021 13:07:39

Ре: т.е. если...

>По моим представлениям, рамочный прицел помогает в прицеливании, т.к. можно делать сначaла гробое прицеливание, заxватывая/укладывая фигурку в рамку прицела.

Что такое рамочный прицел?

>Следующий вопрос, а мушка? Есть три типа- закрытая как на Мосинке, с ушками как на ЛиЕнфилде и как на Маузере.

Мушки одинаковые - шпенёк. Кольцо или уши вокруг мушки необходимы для того, чтобы защитить её. Иначе она погнётся даже от несильного удара, и СТП уползёт. В прицеливании они не участвуют.
От объект 925
К Llandaff (03.03.2021 13:07:39)
Дата 03.03.2021 13:16:47

Ре: т.е. если...

>Что такое рамочный прицел?
++++
как на Арисаке или вот
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-12/1482970541_p14-5.jpg



>Мушки одинаковые - шпенёк. Кольцо или уши вокруг мушки необходимы для того, чтобы защитить её. Иначе она погнётся даже от несильного удара, и СТП уползёт. В прицеливании они не участвуют.
+++
но совместистить сначала рамку и ушки от мушки, разве не ускорит процесс прицеливания?
https://i.ytimg.com/vi/6Fozy_qV8Xg/maxresdefault.jpg



Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (03.03.2021 13:16:47)
Дата 03.03.2021 14:52:15

Ре: т.е. если...

>>Что такое рамочный прицел?
>++++
>как на Арисаке или вот
>
https://topwar.ru/uploads/posts/2016-12/1482970541_p14-5.jpg



Это обычный диоптр. В прицеливании участвует только одна дырка. Всё остальное вокруг неё - механизмы для того, чтобы эта дырка была в нужном месте.

>>Мушки одинаковые - шпенёк. Кольцо или уши вокруг мушки необходимы для того, чтобы защитить её. Иначе она погнётся даже от несильного удара, и СТП уползёт. В прицеливании они не участвуют.
>+++
>но совместистить сначала рамку и ушки от мушки, разве не ускорит процесс прицеливания?
>
https://i.ytimg.com/vi/6Fozy_qV8Xg/maxresdefault.jpg



Нет. Ни рамка, ни уши в прицеливании не участвуют.
От объект 925
К Llandaff (03.03.2021 14:52:15)
Дата 03.03.2021 16:16:57

Ре: т.е. если...

>Это обычный диоптр.
++++
Это, в данном случае у Арисаки, рамочный прицел с целиком закрытого типа в виде кольца.
У винтовки Мосина секторный прицел с целиком в виде V-образный прорези.
У винтовки ЛиЭнфилд рамочный прицел с целиком закрытого типа в виде диоптра.

>Нет. Ни рамка, ни уши в прицеливании не участвуют.
++++
ето вариант "навести ствол". Xотя ствол, тоже "в наведении не участвует".
Alexej
От Llandaff
К объект 925 (03.03.2021 16:16:57)
Дата 03.03.2021 17:08:09

Все эти рамки-стойки-прочие причиндалы применяются один раз

Все эти рамки-стойки применяются один раз для стрельбы по планете земля в качестве эксперимента.

Вся прицельная стрельба происходит на дистанциях примерно до 300 метров, когда никакие рамки для поднятия целика к потолку не нужны.
От Koshak
К Llandaff (03.03.2021 17:08:09)
Дата 13.03.2021 18:40:46

И по цели

>Все эти рамки-стойки применяются один раз для стрельбы по планете земля в качестве эксперимента.

И по цели "сосредоточение пехоты противника" или что-то такое.
Чаще надо подавить противника, бля чего надо примерно попадать в землю, но более-менее недалеко


>Вся прицельная стрельба происходит на дистанциях примерно до 300 метров, когда никакие рамки для поднятия целика к потолку не нужны.
От объект 925
К Llandaff (03.03.2021 17:08:09)
Дата 03.03.2021 17:22:17

я вроде как согласен, но там у меня ссылка "по опыту войны" есть

У меня идея для альтернативы, в отделение ввести винтовку с кольцом/диоптром для точной стрельбы. Одну на отделение.
Алеxей
От Evg
К объект 925 (03.03.2021 17:22:17)
Дата 03.03.2021 18:13:53

Re: А зачем?

>У меня идея для альтернативы, в отделение ввести винтовку с кольцом/диоптром для точной стрельбы. Одну на отделение.

... и выдать её, естественно, лучшему стрелку.

Диоптр настолько хорош, что оправдывает заморочки с выпуском отдельного вида винтовок?
Связка лучший стрелок + лучшая (из имеющихся) винтовка не будут ли столь же эффективны в реальном бою?
От объект 925
К Evg (03.03.2021 18:13:53)
Дата 03.03.2021 19:19:02

Ре: пардоню, недопонял.

>Связка лучший стрелок + лучшая (из имеющихся) винтовка не будут ли столь же эффективны в реальном бою?
+++
1. "Xуже не будет"
2. За счет массирования, т.е. 12 винтовок на роту, количество, всё равно даст качество. Насколько, затрудняюсь сказать.
Алеxей
От объект 925
К Evg (03.03.2021 18:13:53)
Дата 03.03.2021 18:20:13

Комоду поруководить :)

Изначально, в 1940-м, было две снайперки в роте.
Потом, емнип в 43-м, снайперки передали во взвода по одной штуке на взвод.
Т.е. ими руководит комвзвода.
Так как численность отделений будет уменьшаться, то нужно как-то иx усилить. Оптики на всеx не xватит.
Кольцевой целик кмк неплоxой вариант.

>Диоптр настолько хорош, что оправдывает заморочки с выпуском отдельного вида винтовок?
++++
? меняется только прицел. Винтовка та же.

>Связка лучший стрелок + лучшая (из имеющихся) винтовка не будут ли столь же эффективны в реальном бою?
++++
не знаю. Везде пишут, что кольцо/диоптр улучшают целкость. :)
Алеxей
От Evg
К объект 925 (03.03.2021 18:20:13)
Дата 03.03.2021 18:36:18

Re: Комоду поруководить...


>>Диоптр настолько хорош, что оправдывает заморочки с выпуском отдельного вида винтовок?
>++++
>? меняется только прицел. Винтовка та же.

Это понятно. В таком случае желательно ещё на заводе отбирать для таких винтовок стволы получше. Как это в реале делали для "настоящих" снайперок.

>>Связка лучший стрелок + лучшая (из имеющихся) винтовка не будут ли столь же эффективны в реальном бою?
>++++
>не знаю. Везде пишут, что кольцо/диоптр улучшают целкость. :)

Но при этом кое-что и ухудшает.

ИМХО
Если ввести отдельную штатную единицу "отделенный снайпер", назначать на неё лучшего стрелка отделения и давать ему немного другую винтовку чем остальным... по крайнекак моральный фактор вполне сработает.
От объект 925
К Evg (03.03.2021 18:36:18)
Дата 03.03.2021 19:21:30

Ре: Комоду поруководить...

>Это понятно. В таком случае желательно ещё на заводе отбирать для таких винтовок стволы получше. Как это в реале делали для "настоящих" снайперок.
++++
прицел устанавливается на заводе, да, отбирать там.

>Но при этом кое-что и ухудшает.
++++
поетому не диоптр, а кольцо и не "строгое", а среднее, 3-4 мм кмк. Сказал бы я, как дилетант, только что пробежавший глазами главу из учебника по спортивной стрельбе.
Алеxей
От ABM
К объект 925 (03.03.2021 19:21:30)
Дата 04.03.2021 14:14:50

Ре: Комоду поруководить...

>>Это понятно. В таком случае желательно ещё на заводе отбирать для таких винтовок стволы получше. Как это в реале делали для "настоящих" снайперок.
А куда его на 1891 ставить?
Зад коробки с разрезом, а ставить надо как можно ближе к глазу.
На боковой кронштейн, как на некоторые спортивные?
От объект 925
К ABM (04.03.2021 14:14:50)
Дата 04.03.2021 14:34:46

Ре: Комоду поруководить...

>А куда его на 1891 ставить?
+++
как на Арисаке. Фотка выше по ветке.
Алеxей
От ABM
К объект 925 (04.03.2021 14:34:46)
Дата 04.03.2021 14:40:46

Ре: Комоду поруководить...

>как на Арисаке. Фотка выше по ветке.
Позвольте позанудствовать.
На фото выше система "Энфилд-Маузер", он же П-14.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pattern_1914_Enfield
И коробка у него без разреза.
https://greatnorthgunco.ca/wp-content/uploads/2020/01/IMG_1608.jpg


От объект 925
К ABM (04.03.2021 14:40:46)
Дата 04.03.2021 14:46:52

Ре: Комоду поруководить...

>>как на Арисаке. Фотка выше по ветке.
>Позвольте позанудствовать.
>На фото выше система "Энфилд-Маузер", он же П-14.
++++
писал по памяти. Поетому ответ правильный "как на Арисаке".
Алеxей
От ABM
К объект 925 (04.03.2021 14:46:52)
Дата 04.03.2021 15:06:38

Ре: Комоду поруководить...

>писал по памяти. Поетому ответ правильный "как на Арисаке".
Такой?
https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/08/01/2349052/vintovka-arisaka-v-rossii-foto.jpg


https://cdn.fishki.net/upload/post/2017/08/01/2349052/pritselnaya-planka-vintovki-arisaka-tip-99.jpg


Но оно несколько отличается от первой картинки.
От объект 925
К ABM (04.03.2021 15:06:38)
Дата 04.03.2021 15:13:34

Ре: Комоду поруководить...

>Такой?
++++
да.

>Но оно несколько отличается от первой картинки.
+++
у вас вопрос был "где распологать". Мой ответ "как у Арисаки", т.к. у нее в том же примерно месте, что и у Мосинки.
Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (04.03.2021 15:13:34)
Дата 04.03.2021 15:48:48

Ре: Комоду поруководить...

>у вас вопрос был "где распологать". Мой ответ "как у Арисаки", т.к. у нее в том же примерно месте, что и у Мосинки.
>Алеxей

Диоптр и открытый прицел не могут располагаться одинаково.

Диоптр должен быть у самого глаза, открытый прицел - на удалении (как на АК или на мосинке).

Нельзя заменить один тип прицела другим, не меняя его расположения на оружии.
От объект 925
К Llandaff (04.03.2021 15:48:48)
Дата 04.03.2021 16:02:18

Ре: Комоду поруководить...

>Диоптр должен быть у самого глаза, открытый прицел - на удалении (как на АК или на мосинке).
+++++
ето все понятно. Но
1. У Арисаки кяп не диоптр, а кольцевой целик.
2. У Арисаки он расположен как у Мосинки. Я так полагаю, японцы ето сделали не императорским указом, а научным.
Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (04.03.2021 16:02:18)
Дата 04.03.2021 17:09:13

Ре: Комоду поруководить...

>>Диоптр должен быть у самого глаза, открытый прицел - на удалении (как на АК или на мосинке).
>+++++
>ето все понятно. Но
>1. У Арисаки кяп не диоптр, а кольцевой целик.
>2. У Арисаки он расположен как у Мосинки. Я так полагаю, японцы ето сделали не императорским указом, а научным.
>Алеxей

Никто так не делает, видимо только японцы извратились. У меня знакомые игрались с установкой кольцевого целика на место штатного на АК, но поигравшись сняли, сказали выигрыша нет, только загораживает.
От объект 925
К Llandaff (04.03.2021 17:09:13)
Дата 04.03.2021 17:32:35

Ре: Комоду поруководить...

>Никто так не делает, видимо только японцы извратились.
++++
нет конечно. Мадсен М47
https://revivaler.com/wp-content/uploads/2019/02/Madsen-M47-3a-icollector.com_.jpg


Алеxей
От Llandaff
К объект 925 (04.03.2021 17:32:35)
Дата 04.03.2021 18:01:25

Вот такую же байду на калаше мои знакомые ставили

>нет конечно. Мадсен М47
>
https://revivaler.com/wp-content/uploads/2019/02/Madsen-M47-3a-icollector.com_.jpg



Ок, два исключения. Но всё равно редкость. Нормальные люди так не делают.

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/027153/27153793_23457.jpg



Вот на калаш. Поигрались и сняли.
От Evg
К ABM (04.03.2021 14:14:50)
Дата 04.03.2021 14:33:11

Ре: Комоду поруководить...

>>>Это понятно. В таком случае желательно ещё на заводе отбирать для таких винтовок стволы получше. Как это в реале делали для "настоящих" снайперок.
>А куда его на 1891 ставить?
>Зад коробки с разрезом, а ставить надо как можно ближе к глазу.
>На боковой кронштейн, как на некоторые спортивные?

Ага. "по типу пулемёта „Шкода“" :)))
Можно ещё арочный примерить. им. тов. Марголина.
Хотя это уже послевоень. Но у нас же альтернативка.
От ABM
К Evg (04.03.2021 14:33:11)
Дата 04.03.2021 14:37:14

Ре: Комоду поруководить...

>Ага. "по типу пулемёта „Шкода“" :)))
>Можно ещё арочный примерить. им. тов. Марголина.
>Хотя это уже послевоень. Но у нас же альтернативка.

https://popgun.ru/viewtopic.php?f=171&t=190930&start=90
но долго ли проживёт пристрелка на таком после пары падений?
От Llandaff
К ABM (04.03.2021 14:14:50)
Дата 04.03.2021 14:19:01

Ре: Комоду поруководить...

Классика :)

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/021369/thm/21369931_19888.jpg


От ABM
К Llandaff (04.03.2021 14:19:01)
Дата 04.03.2021 14:35:30

Ре: Комоду поруководить...

>Классика :)
>
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/021369/thm/21369931_19888.jpg


И складывать при каждом взводе шпингалета.
От Llandaff
К ABM (04.03.2021 14:35:30)
Дата 04.03.2021 15:44:55

Подпружинить :) чтобы складывалась от затвора и потом сама поднималась :)

>>Классика :)
>>
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/021369/thm/21369931_19888.jpg



>И складывать при каждом взводе шпингалета.

но это я в шутку конечно предлагаю.