От А.Никольский
К All
Дата 27.02.2021 18:13:17
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

С днём Сил Специальных операций!

Хотел бы поздравить всех с Днем ССО, которые (и их непосредственные предшественники) сыграли очень важную роль во всех конфликтах, куда были вовлечены ВС РФ, ещё до того дня, в честь которого праздник))) Хотел бы также отметить роль НГШ генерала армии Н.Е.Макарова в создании этого нового формирования, что, понятное дело, в сегодняшних репортажах о празднике не отмечено
От МУРЛО
К А.Никольский (27.02.2021 18:13:17)
Дата 28.02.2021 17:10:45

А ССО - это наш аналог зеленых беретов?(+)

Интересно, был ли аналог в СССР?
От объект 925
К МУРЛО (28.02.2021 17:10:45)
Дата 01.03.2021 16:46:05

нет, ето аналог "Дельты". Береты ето ОБОН, рейнджеры ето СпН. (-)
От МУРЛО
К объект 925 (01.03.2021 16:46:05)
Дата 01.03.2021 20:20:29

Что такое ОБОН? (-)
От объект 925
К МУРЛО (01.03.2021 20:20:29)
Дата 01.03.2021 20:38:41

Re: Что такое...

http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/specnaz/OBON.htm
Alexej
От МУРЛО
К объект 925 (01.03.2021 20:38:41)
Дата 02.03.2021 05:15:55

А, это понятно. Перевод сотрудников КГБ на нелегальное (+)

в особый период. Думаю что нифига это не зеленые береты. ЗБ - это главным образом повстанческая/противопвстанческая работа за рубежом. У нас это ближе к работе аппарата советников, но тоже не совсем то.
От А.Никольский
К МУРЛО (28.02.2021 17:10:45)
Дата 28.02.2021 18:35:43

некие навыки по работе с "местными силами" они показывают, конечно

но в целом у Макарова была мысль о создании "суперспецназа", поскольку возможности бригад СпН он оценивал не слишком высоко, а потенциал ГРУ по их укреплению - ещё ниже. Снизу эти идеи тоже периодически проталкивали, например у Квачкова были некие идеи в этом русле.
Получилось то, что получилось, из-за нехватки людей с соответствующими навыками. А так планировалось чуть ли не по бригаде в каждом округе+силы центрального подчинения
От Пехота
К А.Никольский (28.02.2021 18:35:43)
Дата 02.03.2021 08:34:47

Re: некие навыки...

Салам алейкум, аксакалы!
>но в целом у Макарова была мысль о создании "суперспецназа", поскольку возможности бригад СпН он оценивал не слишком высоко, а потенциал ГРУ по их укреплению - ещё ниже.

Похоже, что бригады СПН на сегодня это просто высокомотивированная лёгкая пехота. Чем они принципиально отличаются от ВДВ непонятно.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (02.03.2021 08:34:47)
Дата 02.03.2021 09:11:19

Re: некие навыки...


>Похоже, что бригады СПН на сегодня это просто высокомотивированная лёгкая пехота. Чем они принципиально отличаются от ВДВ непонятно.

Тактикой. Причем чем выше уровень - тем сильнее различия.
На уровне высшей тактики и оперативном - ничего общего.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (02.03.2021 09:11:19)
Дата 02.03.2021 09:59:08

Re: некие навыки...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Похоже, что бригады СПН на сегодня это просто высокомотивированная лёгкая пехота. Чем они принципиально отличаются от ВДВ непонятно.
>
>Тактикой. Причем чем выше уровень - тем сильнее различия.

А нельзя ли подробней?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (02.03.2021 09:59:08)
Дата 02.03.2021 16:54:22

Re: некие навыки...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Похоже, что бригады СПН на сегодня это просто высокомотивированная лёгкая пехота. Чем они принципиально отличаются от ВДВ непонятно.
>>
>>Тактикой. Причем чем выше уровень - тем сильнее различия.
>
>А нельзя ли подробней?

ВДВ обучается тактике ведения общевойскового боя, подразумевающего наличие тыла и фронта, непрерывного управления, наличия средств качественного усиления с ростом уровня командования, взаимодействие родов войск и т.д.
Основное отличие от СВ - элемент воздушного десантирования как способ вступления в бой (и то последнее время он все более уходит в разряд "поддержания традиций").

ССО не ориентированы на общевойсковой бой,т.к. проводят диверсионно-разведывательные операции, основанные на внезапности, скрытности и хитрости. А в условиях общевойскового боя сами являются средством его боевого обеспечения.
От объект 925
К Пехота (02.03.2021 09:59:08)
Дата 02.03.2021 16:29:45

У ниx нет танков, ПВО и артиллерии. Отсюда и разность задач. (-)
От Паршев
К А.Никольский (28.02.2021 18:35:43)
Дата 28.02.2021 22:15:03

Re: некие навыки...

"с "местными силами" " - это вообще отдельная тема, я иногда просто поражаюсь, как обычный советско/российский офицер, оказавшись по сути на другой планете, решает военные задачи.

Но по спецчастям у меня сложилось впечатление, что они создавались или планировались к созданию несколько раз, но они вызывали опасения у политиков как уж очень опасный инструмент. В последний раз создалась и уже не распускалась пресловутая Альфа, которая кстати была не единственной. Были и конкуренты. Можно вот погуглить по полковнику Бояринову. У меня м.б. сохранилась фотография с ним, я тогда присягу принимал.
От Рядовой-К
К Паршев (28.02.2021 22:15:03)
Дата 01.03.2021 08:52:46

В СССР аналог зелёных беретов это Вымпел КГБ

Бригады и отд. роты спецназа ГРУ это ближе к американским рейнджерам.
Впрочем, евронатовцы свои части спецразведки тоже из срочников комплектовали...

>"с "местными силами" " - это вообще отдельная тема, я иногда просто поражаюсь, как обычный советско/российский офицер, оказавшись по сути на другой планете, решает военные задачи.

>Но по спецчастям у меня сложилось впечатление, что они создавались или планировались к созданию несколько раз, но они вызывали опасения у политиков как уж очень опасный инструмент. В последний раз создалась и уже не распускалась пресловутая Альфа, которая кстати была не единственной. Были и конкуренты. Можно вот погуглить по полковнику Бояринову. У меня м.б. сохранилась фотография с ним, я тогда присягу принимал.

Кроме Альфы и Вымпела в КГБ были и другие ПОСТОЯННЫЕ оргструктуры спецназовского типа со штурмовым назначением.
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (01.03.2021 08:52:46)
Дата 01.03.2021 22:23:28

Re: В СССР...


>Кроме Альфы и Вымпела в КГБ были и другие ПОСТОЯННЫЕ оргструктуры спецназовского типа со штурмовым назначением.

Постоянные - это только на бумаге. Реально они активировались в военное время или по особому приказу. Согласно Положения об оперативно-боевых отрядах органов КГБ, утвержденном постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР №264-90 от 4 4 1978, это внештатные вооруженные формирования для решения задач по пресечению диверсионно-разведывательных действий противника, создаваемые из числа сотрудников территориальных органов КГБ. На должности заместителей командиров этих отрядов и части их боевиков постоянно приписывались офицеры вооруженных сил, проживающие по местым дислокции этих отрядов КГБ. Штабы военных округов специальной директивой ГШ обязывались передать их для соответствуюещго учета КГБ.
Все они регулярно проходили спецподготовку.
От Паршев
К Рядовой-К (01.03.2021 08:52:46)
Дата 01.03.2021 10:06:38

Если про рейнджеров и т.д. все легенды отсеять

то исходно это была артиллерийская разведка - найти цель, выяснить результаты. Поэтому у них и была мода на ожерелья из вяленых ушей и прочие забавы высокой цивилизации - можно было материал собирать совершенно безопасно.
Структур у нас действительно было несколько, и в ГРУ, и не в ГРУ, кое-что Дроздов и Ко наболтал, но тут такое дело - кто каким-то образом что-то о целях, задачах и методах знает, особо рассказывать не будет, потому что ну его нафиг.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (01.03.2021 10:06:38)
Дата 01.03.2021 10:41:02

Re: Если про...

>то исходно это была артиллерийская разведка - найти цель, выяснить результаты.

А можно про это рассказать чуть подробнее? Источник информации?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.03.2021 10:41:02)
Дата 01.03.2021 11:01:53

Re: Если про...

>>то исходно это была артиллерийская разведка - найти цель, выяснить результаты.
>
>А можно про это рассказать чуть подробнее? Источник информации?

Дмитрий, вот ей-богу - не помню, откуда конкретно. Тема всегда была популярная, обсуждаемая и в курилках и вне курилок. Например, еще в 1972 году был в здании ВКШ, в одном из кабинетов, стенд о подготовке "зеленых беретов" США, на основе открытой информации. Вот как раз с технологией поедания всякой гадости. Американцы рекламировали это дело вовсю, в журналах много печатали, и в "Солдатах удачи", в оружейных всяких - их у них много было. У нас организовывали всякие спецподразделения, причем на всех уровнях, даже местные какие-то формирования, и из солдат, и офицерские. И так, и по случаю, в Афганистане скажем, или для которой-то Чечни. И естественно, кто этим занимался, те мониторили всю доступную информацию. А кто-то потом на преподавательскую работу попадал, чего-то мемуарили за столом. Например, знакомый один попал в такое подразделение, и оружие они выбирали сами. Он взял себе Кольт 45-го калибра.
Я особо подробностей не знаю, так, штрихи. Да и не армеец я.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (01.03.2021 11:01:53)
Дата 01.03.2021 19:05:33

Re: Если про...

>>>то исходно это была артиллерийская разведка - найти цель, выяснить результаты.
>>
>>А можно про это рассказать чуть подробнее? Источник информации?
>
>Дмитрий, вот ей-богу - не помню, откуда конкретно. Тема всегда была популярная, обсуждаемая и в курилках и вне курилок. Например, еще в 1972 году был в здании ВКШ, в одном из кабинетов, стенд о подготовке "зеленых беретов" США, на основе открытой информации. Вот как раз с технологией поедания всякой гадости. было.

Причем здесь "поедание гадости"? Я про то, что "исходно это была артиллерийская разведка - найти цель, выяснить результаты."
Где, когда рейнжеры действовали таким образом?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (01.03.2021 19:05:33)
Дата 02.03.2021 21:40:49

Re: Если про...

.
>
>Причем здесь "поедание гадости"? Я про то, что "исходно это была артиллерийская разведка - найти цель, выяснить результаты."
>Где, когда рейнжеры действовали таким образом?

Ну как "где"? Во Вьетнаме, естественно.
А от кого слышал - а не помню уже. Вроде от преподавателя Ак.Генштаба. Наверно. Давно уже было...
От Дмитрий Козырев
К Паршев (02.03.2021 21:40:49)
Дата 02.03.2021 21:57:34

Re: Если про...

>.
>>
>>Причем здесь "поедание гадости"? Я про то, что "исходно это была артиллерийская разведка - найти цель, выяснить результаты."
>>Где, когда рейнжеры действовали таким образом?
>
>Ну как "где"? Во Вьетнаме, естественно.
>А от кого слышал - а не помню уже. Вроде от преподавателя Ак.Генштаба. Наверно. Давно уже было...

Ну это же неправда, Вас ввели в заблуждение, а Вы это как факт преподносите.
От Кострома
К Паршев (01.03.2021 11:01:53)
Дата 01.03.2021 12:57:58

Ну кстати об ооружии

>>> Например, знакомый один попал в такое подразделение, и оружие они выбирали сами. Он взял себе Кольт 45-го калибра.
>Я особо подробностей не знаю, так, штрихи. Да и не армеец я.

Нахрен ему кольт - понять сложно.
А вот у нас у ротного был натурально револьвер То ли магнум тол кольт питон - сам я молод был и в руках его не держал.
Судя по тому как все охотно из него стреляли - патронов к нему было как грязи.
Разнобразные образцы иностранного оружия у нас тоже были представлены изрядно.
Хотя бойцам давали только из м-16 стрелять, которая а1
От Паршев
К Кострома (01.03.2021 12:57:58)
Дата 01.03.2021 13:46:05

Re: Ну кстати...

>>>> Например, знакомый один попал в такое подразделение, и оружие они выбирали сами. Он взял себе Кольт 45-го калибра.
>>Я особо подробностей не знаю, так, штрихи. Да и не армеец я.
>
>Нахрен ему кольт - понять сложно.
Не знаю. Может условия какие были, чтобы не наше оружие. Он калмык был, по-моему. Подразделение офицерское.
А вот совсем давно, в войну и немного ранее, а также немного позже, были такие временные подразделения. Вот например в параде 41-го года участвовали два батальона лыжников. У меня родственник, я писал - Паршев Иван Васильевич, там был. Постоянно он служил в охране объектов НКВД, и был наготове - лыжи, маскхалат, снаряжение, наган были дома (про карабин не спросил). Он был МС по легкой атлетике, молодой офицер после Ленинградской школы НКВД. Вот эти батальоны и были такими спецчастями, точнее спецподразделениями. После парада кстати часть бойцов разошлись по объектам, часть на фронт отправились.
Потом тоже такая практика сохранялась, старший один сослуживец рассказывал - срывали со службы на учения, переодевались в солдатское без документов и знаков различия, и чего-то там тренировались где-нибудь на Кавказе. Он по военной специальности минер был. Потом обратно на свое место, в офис так сказать.
От Евгений Путилов
К Паршев (01.03.2021 13:46:05)
Дата 01.03.2021 22:50:40

Re: Ну кстати...


>Потом тоже такая практика сохранялась, старший один сослуживец рассказывал - срывали со службы на учения, переодевались в солдатское без документов и знаков различия, и чего-то там тренировались где-нибудь на Кавказе. Он по военной специальности минер был. Потом обратно на свое место, в офис так сказать.

Учение "Заслон" на Кавкзе в 1987?
Такие ежегодно проводились. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2954794.htm
Роль ДРГ для тренировки оперативно-боевых отрядов играли специально командированные бойцы, чаще пограничники и десантники.

От Паршев
К Евгений Путилов (01.03.2021 22:50:40)
Дата 02.03.2021 21:29:24

Re: Ну кстати...


>Учение "Заслон" на Кавкзе в 1987?
речь шла о существенно более ранних временах, 50-60 годы.
От Паршев
К Паршев (01.03.2021 13:46:05)
Дата 01.03.2021 13:49:39

А, еще вспомнил. Вот был такой у наших шипучих соседей Пилсудский

он в 20-е произвел там военно-фашистский переворот. Ударной силой был персонал заповедника Беловежской Пущи. Персонал этот - егеря, всякая обслуга - были отобраны из контингента Булак-Балаховича.
От Кострома
К Паршев (01.03.2021 13:49:39)
Дата 01.03.2021 13:58:44

Это тема известная

>он в 20-е произвел там военно-фашистский переворот. Ударной силой был персонал заповедника Беловежской Пущи. Персонал этот - егеря, всякая обслуга - были отобраны из контингента Булак-Балаховича.


У наших тоже были граждане патриоты готовые сходить в тыл к белополякам
От Паршев
К Кострома (01.03.2021 13:58:44)
Дата 01.03.2021 15:19:34

Re: Это тема...

Я с Кириллом Орловским в одном доме жил и видел его.
От МУРЛО
К А.Никольский (28.02.2021 18:35:43)
Дата 28.02.2021 18:40:36

Честно сказать чем занимаются все наши спецы ширнармассам малопонятно(+)

есть что почитать сводное? Именно кто под что заточен?
От А.Никольский
К МУРЛО (28.02.2021 18:40:36)
Дата 01.03.2021 16:29:59

Вот про спецназ УБХОХО и другие

Название для привлечения внимания, и извиняюсь за саморекламу - это мой черновик короткой заметки для ныне уже не выходящего журнала Moscow Defense Brief про различные "спецназы". Ошибок там не мало, есть и лакуны, но таких же кратких обзоров по всем ведомствам не видел6 хотя наверняка они есть

https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Nikolski/(210301162640)_specnazy-MBD.doc
От МУРЛО
К А.Никольский (01.03.2021 16:29:59)
Дата 01.03.2021 20:19:16

Спасибо, действительно в одном месте я такое не читал! (-)
От Skwoznyachok
К А.Никольский (01.03.2021 16:29:59)
Дата 01.03.2021 17:37:54

В своё время на Блокноте снайпера некто Сергей С. сказал, что....

... "сейчас спецназа нет только у Минестерства культуры"

'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От Паршев
К Skwoznyachok (01.03.2021 17:37:54)
Дата 05.03.2021 12:25:38

Ну Департамент госохраны в Минкульте есть

спецназа у него действительно нет, но выпрашивают, ссылаясь на зарубежные примеры ("музейная полиция" Египта, в Италии какие-то культурные карабинеры есть. Впрочем, там есть и "Guardia Zoofila").
От А.Никольский
К Skwoznyachok (01.03.2021 17:37:54)
Дата 01.03.2021 18:04:54

с тех пор мало что изменилось

разве что спецназ УБХУХО, по всей видимости, перешел в спецназ ведомственной охраны Ростеха)
От Llandaff
К А.Никольский (01.03.2021 18:04:54)
Дата 01.03.2021 20:38:58

А спецназ почты ещё жив?

У Почты России тоже был свой спецназ, формально ЧОП для охраны ценных отправлений.
От А.Никольский
К Llandaff (01.03.2021 20:38:58)
Дата 02.03.2021 17:24:54

вроде там никаких "групп реагирования" сейчас нет

и пулемёты не положены
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/74337698/
их, как и прочих ведомственных вооруженных охранников, пыталась Росгвардия под себя подмять, но пока только с Минпромторгом получилось вроде
От объект 925
К А.Никольский (01.03.2021 16:29:59)
Дата 01.03.2021 17:09:24

Ре: про введение в терминологию.

Оно все-таки шире чем спецназ и осназ. Потому что в разное время ето были и
ОН -артиллерия большой мощности Особого Назначения
ЧОН- отряды ВЧК по борьбе с повстанческими движениями
Осназ- радиоразведка
Осназ- авиадесантные батальоны
ОсН отряды ВВ

и
Спецназ - радиопомеx
СпН - специальная разведка
Т.е. если спецназ и осназ в войскаx связи использовали как дополнения для отличия от линейныx частей связи, то в другиx случаяx ето было типа как на наградном оружие "за беспощадную борьбу с врагами революции", имело другой смысл.
Алеxей
От Паршев
К МУРЛО (28.02.2021 17:10:45)
Дата 28.02.2021 17:24:55

Это которые лягушек ели?

>Интересно, был ли аналог в СССР?

Был, как не быть.
От МУРЛО
К Паршев (28.02.2021 17:24:55)
Дата 28.02.2021 18:26:41

И хто? (-)
От Кострома
К Паршев (28.02.2021 17:24:55)
Дата 28.02.2021 18:08:13

Даже как то обидно (-)
От Udaff
К А.Никольский (27.02.2021 18:13:17)
Дата 27.02.2021 18:25:54

Re: С днём...

https://www.youtube.com/watch?v=Yz4aFTCfuPI&feature=emb_logo

Интересный пепелац на 0:49