От Nagel
К Дмитрий Козырев
Дата 26.02.2021 09:39:40
Рубрики Современность; Флот; Армия; Память;

Re: Поднимаясь вверх...


>Не все так однозначно. Хотя конечно нельзя не учитывать разницу условий преобразования. Советское государство действительно на начальном этапе хотело полностью дистанцироваться от старой армии. История и практика показали, что это невозможно.
Практика показало совсем другое. Старая армия не надолго была кстати в подчинении у большевиков (главковерх Крыленко) но была сознательно распущена, А потом с нуля создана РККА (используя часть кадров царской армии и оружие) Никакого прямого продолжения не было. Традиции частей прерваны. Старшинство, чины звания вообще совсем другое. Не говоря об идеологии и целях.

>


>- возврат системы старых званий и восстановление офицерства и знаков отличия максимально соответсвующих старой армии

Звания совсем не те, да и званий в царской армии не было были чины. Ну это реформы новой армии, советской, старая давно уже была разогнана.
>- повышение офицерского статуса возвратом личной прислуги (денщиков, ординарцев)
>- восстановление Гвардии, как элитных частей с собственной атрибутикой

Смсыл совсем другой чем царская гвардия.
>- возврат исторических символов (георгиевская лента в
>Гвардии)

>- обращение к историческим примерам и традициям (кино и орлена) - Невский, Суворов, Кутузов, Нахимов
Без титулов, чинов это просто пропаганда, патриотическая но не возврат к царской армии.
От Дмитрий Козырев
К Nagel (26.02.2021 09:39:40)
Дата 26.02.2021 13:19:09

Re: Поднимаясь вверх...


>>Не все так однозначно. Хотя конечно нельзя не учитывать разницу условий преобразования. Советское государство действительно на начальном этапе хотело полностью дистанцироваться от старой армии. История и практика показали, что это невозможно.
>Практика показало совсем другое. Старая армия не надолго была кстати в подчинении у большевиков (главковерх Крыленко) но была сознательно распущена, А потом с нуля создана РККА (используя часть кадров царской армии и оружие) Никакого прямого продолжения не было. Традиции частей прерваны. Старшинство, чины звания вообще совсем другое. Не говоря об идеологии и целях.

"Вы не понимаете - это другое!" (тм)
Что такое "традиции частей", которые прерваны?
От Nagel
К Дмитрий Козырев (26.02.2021 13:19:09)
Дата 26.02.2021 19:37:13

Re: Поднимаясь вверх...


>>>Не все так однозначно. Хотя конечно нельзя не учитывать разницу условий преобразования. Советское государство действительно на начальном этапе хотело полностью дистанцироваться от старой армии. История и практика показали, что это невозможно.
>>Практика показало совсем другое. Старая армия не надолго была кстати в подчинении у большевиков (главковерх Крыленко) но была сознательно распущена, А потом с нуля создана РККА (используя часть кадров царской армии и оружие) Никакого прямого продолжения не было. Традиции частей прерваны. Старшинство, чины звания вообще совсем другое. Не говоря об идеологии и целях.
>
>"Вы не понимаете - это другое!" (тм)
>Что такое "традиции частей", которые прерваны?
В РККА были пехотные и кавалерийские полки РИА? Или их разогнали в 1918?
От Kosta
К Nagel (26.02.2021 09:39:40)
Дата 26.02.2021 13:17:41

Re: Поднимаясь вверх...



>Без титулов, чинов это просто пропаганда, патриотическая но не возврат к царской армии.

Если следовать вашей логикой до упора, то и нынешняя российская армия - никакое не продолжение советской. Ни руководящей роли КПСС, ни символики, ни прежней наградной системы. Скажи флотскому политруку 1970-х, что новый РПКСН через -надцать лет назовут "Александр III" - его бы контратий хватил.
От Nagel
К Kosta (26.02.2021 13:17:41)
Дата 26.02.2021 19:36:29

Re: Поднимаясь вверх...



>>Без титулов, чинов это просто пропаганда, патриотическая но не возврат к царской армии.
>
>Если следовать вашей логикой до упора, то и нынешняя российская армия - никакое не продолжение советской. Ни руководящей роли КПСС, ни символики, ни прежней наградной системы. Скажи флотскому политруку 1970-х, что новый РПКСН через -надцать лет назовут "Александр III" - его бы контратий хватил.
Россия платит пенсии за службу в ВС СССР, прямая преемственность частей (краснознаменные, орденов ленина и т.д.), никто не разгонял ВС СССР их разделили и преобразовали, а царская армия кончилась совсем, аналог это скажем армии прибалтов они к ВС СССР никаким боком.
От Kosta
К Nagel (26.02.2021 19:36:29)
Дата 26.02.2021 21:02:23

Re: Поднимаясь вверх...

>Россия платит пенсии за службу в ВС СССР, прямая преемственность частей (краснознаменные, орденов ленина и т.д.), никто не разгонял ВС СССР их разделили и преобразовали, а царская армия кончилась совсем, аналог это скажем армии прибалтов они к ВС СССР никаким боком.

А чего ж тогда флот из Бизерты истребовали?
От марат
К Kosta (26.02.2021 21:02:23)
Дата 26.02.2021 21:40:42

Re: Поднимаясь вверх...


>А чего ж тогда флот из Бизерты истребовали?
Из Бизерты корабли истребовали, а не флот. Кадеты и личный состав разбежались.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (26.02.2021 21:40:42)
Дата 26.02.2021 21:52:01

Re: Поднимаясь вверх...


>>А чего ж тогда флот из Бизерты истребовали?
>Из Бизерты корабли истребовали, а не флот. Кадеты и личный состав разбежались.

Ну, ещё бы они л/с истребовали)) А что - истребование кораблей или там, к примеру, недвижки - зданий посольств РИ, - не свидельствует ли он некой правопреемственности, отрицать которую, конечно, в ряде случаев удобно (долги там, или РИА в наше случае), но как дойдёт до конкретных ништяков - то становится трудновато.
От марат
К Kosta (26.02.2021 21:52:01)
Дата 26.02.2021 23:00:49

Re: Поднимаясь вверх...


>>>А чего ж тогда флот из Бизерты истребовали?
>>Из Бизерты корабли истребовали, а не флот. Кадеты и личный состав разбежались.
>
>Ну, ещё бы они л/с истребовали)) А что - истребование кораблей или там, к примеру, недвижки - зданий посольств РИ, - не свидельствует ли он некой правопреемственности, отрицать которую, конечно, в ряде случаев удобно (долги там, или РИА в наше случае), но как дойдёт до конкретных ништяков - то становится трудновато.
Корабли и флот это не одно и тоже. Как и посольские здания за рубежом и МИД.
С уважением, Марат
От Kosta
К марат (26.02.2021 23:00:49)
Дата 27.02.2021 14:47:07

Re: Поднимаясь вверх...


>>>>А чего ж тогда флот из Бизерты истребовали?
>>>Из Бизерты корабли истребовали, а не флот. Кадеты и личный состав разбежались.
>>
>>Ну, ещё бы они л/с истребовали)) А что - истребование кораблей или там, к примеру, недвижки - зданий посольств РИ, - не свидельствует ли он некой правопреемственности, отрицать которую, конечно, в ряде случаев удобно (долги там, или РИА в наше случае), но как дойдёт до конкретных ништяков - то становится трудновато.
>Корабли и флот это не одно и тоже. Как и посольские здания за рубежом и МИД.

Эге, подумали мы с Иван Семенычем, значит героический Ледовый поход Балтийского флота был выполнен одними кораблями. Или это был еще не красный флот, а еще сине-красно-белый? Что то я запутался.
От марат
К Kosta (27.02.2021 14:47:07)
Дата 27.02.2021 16:24:30

Re: Поднимаясь вверх...


>Эге, подумали мы с Иван Семенычем, значит героический Ледовый поход Балтийского флота был выполнен одними кораблями. Или это был еще не красный флот, а еще сине-красно-белый? Что то я запутался.
Что-то вы запутались. Ну ничего, распутаетесь и попробуете еще раз.
С уважением, Марат