От Skvortsov
К Km
Дата 26.02.2021 22:51:24
Рубрики Современность; Флот; Армия; Память;

Так ничего не продавалось. Разруха, заводы стоят. (-)
От Km
К Skvortsov (26.02.2021 22:51:24)
Дата 27.02.2021 09:19:11

Не все умерли. И жизнь, и торговля продолжались. (-)
От Skvortsov
К Km (27.02.2021 09:19:11)
Дата 27.02.2021 09:53:15

Кстати, Вы свои ссылки сами читаете?

Вы же сами дали ссылку на Декрет

Декрет об организации товарообмена для усиления хлебных заготовок
26 марта 1918 г.

6) Без разрешения Комиссариата по продовольствию или уполномоченных им на то органов обмен товаров на хлеб не допускается.

7) Виновные в самочинном обмене товара на хлеб или неподчинении указаниям Комиссариата, основанным на настоящем декрете, подлежат ответственности по суду.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/18-03-26.htm
От марат
К Skvortsov (27.02.2021 09:53:15)
Дата 27.02.2021 10:58:16

Re: Кстати, Вы...

>Вы же сами дали ссылку на Декрет

>Декрет об организации товарообмена для усиления хлебных заготовок
>26 марта 1918 г.

>6) Без разрешения Комиссариата по продовольствию или уполномоченных им на то органов обмен товаров на хлеб не допускается.

>7) Виновные в самочинном обмене товара на хлеб или неподчинении указаниям Комиссариата, основанным на настоящем декрете, подлежат ответственности по суду.
А что такого? Государственная монополия.
> http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/18-03-26.htm
С уважением, Марат
От Skvortsov
К Km (27.02.2021 09:19:11)
Дата 27.02.2021 09:49:51

Вы о какой торговле говорите? За спекуляцию расстреливали. (-)
От Km
К Skvortsov (27.02.2021 09:49:51)
Дата 27.02.2021 10:04:10

За спекуляцию хлебом, т. е. монопольным продуктом.

Добрый день!

А в остальном и рабочие, и служащие получали помимо карточек зарплату дензнаками и могли кое-что докупить из товаров на рынках и в госторговле. Хотя, немного, конечно.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (27.02.2021 10:04:10)
Дата 27.02.2021 10:19:23

Да не только хлеб был монопольным продуктом.

>Добрый день!

>А в остальном и рабочие, и служащие получали помимо карточек зарплату дензнаками и могли кое-что докупить из товаров на рынках и в госторговле. Хотя, немного, конечно.

Полное запрещение всякой торговой деятельности и упразднение свободного рынка на всем
пространстве России последовало 21 ноября 1918 г. в декрете Совета народных комиссаров «Об организации снабжения населения всеми продуктами и предметами личного потребления и домашнего хозяйства в целях замены частного торгового аппарата» и в дополнительном к нему приказе Высшего совета народного хозяйства (ВСНХ) от 26 ноября 1918 г. «О государственной монополии на торговлю некоторыми продуктами и предметами»3.
Таким образом, была установлена государственная монополия на торговлю важнейшими товарами народного потребления – хлебом, солью, сахаром, тканями и др. Запрещалась частная торговля. Торговая сеть и оптовые склады были переданы Наркомпроду и его местным органам.

https://cyberleninka.ru/article/n/torgovlya-v-sovetskoy-rossii-v-period-stanovleniya-sotsialisticheskoy-ekonomiki-1917-1924-gody


№ 879. Декрет Совета Народных Комиссаров. Об организации снабжения населения всеми продуктами и предметами личного потребления и домашнего хозяйства.

14.
В каждой губернии Губернские Органы Народного Комиссариата Продовольствия не, позже чем к 1 января 1919 г. утверждают достаточно густую для удобства населения сеть розничных лавок, через которые отпускаются монопольные продукты, причем в эту сеть розничных лавок включаются Советские лавки и лавки кооперативных обществ. Для получения продуктов, распределяемых через Советские и кооперативные лавки, каждый гражданин должен приписаться к какой-либо определенной и входящей в сеть розничной лавке.

https://istmat.info/node/31868

Постановление Высшего Совета Народного Хозяйства и Народного Комиссариата Продовольствия.
О государственной монополии на торговлю некоторыми продуктами и предметами.
Согласно пункту 9 декрета об организации снабжения от 21 ноября 1918 г. (Собр. Узак. 1918 г. № 83, ст. 879) объявляется торговая монополия государства на нижеследующие продукты и предметы: калоши, подошвенная и резиновые пластины, изделия фабрик желтых табаков, махорочных и сигарных и гильзовых; сахарин; изделия крахмалопаточных заводов; изделия кондитерских фабрик; чай, кофе, какао и фабричные их суррогаты; соль, спички; изделия ткацких фабрик; швейные нитки; обувь фабричного производства; керосин; смазочные масла нефтяного происхождения; фабричного производства гвозди, подковы и подковные шипы; всякого рода железо; свечи фабричного производства; сельскохозяйственные орудия и машины; мыло фабричного производства; изделия сахарных и сахаро-рафинадных заводов; писчая, почтовая, оберточная и папиросная бумага; охотничий порох и всякие привозимые из-за границы для личного потребления населения продукты.

Подписали: Председатель Высшего Совета Народного Хозяйства А. И. Рыков.
За Народного Комиссара Продовольствия М. И. Фрумкин.
Распубликовано в № 258 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 26 ноября 1918 года.

https://istmat.info/node/31874

От Km
К Skvortsov (27.02.2021 10:19:23)
Дата 27.02.2021 10:24:44

Кстати, Вы свои ссылки сами читаете? (с)

Добрый день!


>установлена государственная монополия на торговлю важнейшими товарами народного потребления
>Торговая сеть и оптовые склады были переданы Наркомпроду и его местным органам.

>№ 879. Декрет Совета Народных Комиссаров. Об организации снабжения населения всеми продуктами и предметами личного потребления и домашнего хозяйства.

>В каждой губернии Губернские Органы Народного Комиссариата Продовольствия не, позже чем к 1 января 1919 г. утверждают достаточно густую для удобства населения сеть розничных лавок, через которые отпускаются монопольные продукты

>О государственной монополии на торговлю некоторыми продуктами и предметами.

Сами постите указы об организации государственной торговли, и тут же утверждаете, что торговли не существовало вообще.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (27.02.2021 10:24:44)
Дата 27.02.2021 10:35:06

Читаю.

>Добрый день!


>>установлена государственная монополия на торговлю важнейшими товарами народного потребления
>>Торговая сеть и оптовые склады были переданы Наркомпроду и его местным органам.
>
>>№ 879. Декрет Совета Народных Комиссаров. Об организации снабжения населения всеми продуктами и предметами личного потребления и домашнего хозяйства.
>
>>В каждой губернии Губернские Органы Народного Комиссариата Продовольствия не, позже чем к 1 января 1919 г. утверждают достаточно густую для удобства населения сеть розничных лавок, через которые отпускаются монопольные продукты
>
>>О государственной монополии на торговлю некоторыми продуктами и предметами.
>
>Сами постите указы об организации государственной торговли, и тут же утверждаете, что торговли не существовало вообще.

Для покупки требовалась лавка, к которой Вы прикреплены, и карточка.

Вот такая к примеру:
http://hisdoc.ru/cards/16019/

Это называется пайковая система. Без пайка деньги бесполезны.

Но Вы еще писали про покупки совслужащими товаров и на рынке.
От Km
К Skvortsov (27.02.2021 10:35:06)
Дата 27.02.2021 10:47:53

Re: Читаю.

Добрый день!

>>Сами постите указы об организации государственной торговли, и тут же утверждаете, что торговли не существовало вообще.
>
>Для покупки требовалась лавка, к которой Вы прикреплены, и карточка.

>Вот такая к примеру:
> http://hisdoc.ru/cards/16019/

>Это называется пайковая система. Без пайка деньги бесполезны.

>Но Вы еще писали про покупки совслужащими товаров и на рынке.

До зимы 1919 г. - на официальном рынке, потом - на толкучке или на подпольном рынке, если угодно.

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (27.02.2021 10:47:53)
Дата 27.02.2021 10:55:43

Re: Читаю.

>Добрый день!

>>>Сами постите указы об организации государственной торговли, и тут же утверждаете, что торговли не существовало вообще.
>>
>>Для покупки требовалась лавка, к которой Вы прикреплены, и карточка.
>
>>Вот такая к примеру:
>> http://hisdoc.ru/cards/16019/
>
>>Это называется пайковая система. Без пайка деньги бесполезны.
>
>>Но Вы еще писали про покупки совслужащими товаров и на рынке.
>
>До зимы 1919 г. - на официальном рынке, потом - на толкучке или на подпольном рынке, если угодно.

Там либо обмен вещей, либо оплата золотыми изделиями или монетами. Зачем продавцам дензнаки без карточек?

И возвращаясь к крестьянам - у них в деревне подпольные рынки с оплатой советскими дензнаками существовали?


От Km
К Skvortsov (27.02.2021 10:55:43)
Дата 27.02.2021 11:04:54

Re: Читаю.

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>>>Сами постите указы об организации государственной торговли, и тут же утверждаете, что торговли не существовало вообще.
>>>
>>>Для покупки требовалась лавка, к которой Вы прикреплены, и карточка.
>>
>>>Вот такая к примеру:
>>> http://hisdoc.ru/cards/16019/
>>
>>>Это называется пайковая система. Без пайка деньги бесполезны.
>>
>>>Но Вы еще писали про покупки совслужащими товаров и на рынке.
>>
>>До зимы 1919 г. - на официальном рынке, потом - на толкучке или на подпольном рынке, если угодно.
>
>Там либо обмен вещей, либо оплата золотыми изделиями или монетами. Зачем продавцам дензнаки без карточек?

>И возвращаясь к крестьянам - у них в деревне подпольные рынки с оплатой советскими дензнаками существовали?

Январь 1919 г. Цены Самарской губернии, рожь
Твёрдые цены 1,19 руб/пуд
Сельский рынок 1.20 руб/пуд
Городской рынок 500-800 руб/пуд

С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (27.02.2021 11:04:54)
Дата 27.02.2021 11:30:41

Ну зачем откровенно врать? Это цены марта 1918 г.


>>И возвращаясь к крестьянам - у них в деревне подпольные рынки с оплатой советскими дензнаками существовали?
>
>Январь 1919 г. Цены Самарской губернии, рожь
>Твёрдые цены 1,19 руб/пуд
>Сельский рынок 1.20 руб/пуд
>Городской рынок 500-800 руб/пуд

https://cyberleninka.ru/article/n/tovary-i-tseny-v-sovetskoy-rossii-v-19171921-gg-na-materialah-srednego-povolzhya

От Km
К Skvortsov (27.02.2021 11:30:41)
Дата 27.02.2021 14:28:00

Да, прошу прощения, не тот столбик посмотрел

Добрый день!

>>>И возвращаясь к крестьянам - у них в деревне подпольные рынки с оплатой советскими дензнаками существовали?
>>
>>Январь 1919 г. Цены Самарской губернии, рожь
>>Твёрдые цены 1,19 руб/пуд
>>Сельский рынок 1.20 руб/пуд
>>Городской рынок 500-800 руб/пуд
>
> https://cyberleninka.ru/article/n/tovary-i-tseny-v-sovetskoy-rossii-v-19171921-gg-na-materialah-srednego-povolzhya

Но факт остаётся фактом - рыночные цены в 1919 г. фиксируются, значит торговля шла.


[105K]





С уважением, КМ
От Skvortsov
К Km (27.02.2021 14:28:00)
Дата 27.02.2021 15:52:52

Давайте завершим дискуссию цитатой из Ленина:


О ПРОДНАЛОГЕ, О СВОБОДЕ ТОРГОВЛИ, О КОНЦЕССИЯХ

"Своеобразный «военный коммунизм» состоял в том, что мы фактически брали от крестьян все излишки и даже иногда не излишки, а часть необходимого для крестьянина продовольствия, брали для покрытия расходов на армию и на содержание рабочих. Брали большей частью в долг, за бумажные деньги."
От Skvortsov
К Km (27.02.2021 14:28:00)
Дата 27.02.2021 15:36:20

Re: Да, прошу...

>Добрый день!

>>>>И возвращаясь к крестьянам - у них в деревне подпольные рынки с оплатой советскими дензнаками существовали?
>>>
>>>Январь 1919 г. Цены Самарской губернии, рожь
>>>Твёрдые цены 1,19 руб/пуд
>>>Сельский рынок 1.20 руб/пуд
>>>Городской рынок 500-800 руб/пуд
>>
>> https://cyberleninka.ru/article/n/tovary-i-tseny-v-sovetskoy-rossii-v-19171921-gg-na-materialah-srednego-povolzhya
>
>Но факт остаётся фактом - рыночные цены в 1919 г. фиксируются, значит торговля шла.

Но в 1919 за нее уже расстреливали.

Это положение вещей и породило, а затем расширило и гипертрофировало новый вид вольного рынка.
Прежде всего — это рынок нелегальный. Далее, он обслуживается не профессионалами—торговцами, а случайными людьми, получившими наименование «мешочников».
………
Как явление дорогое и дезорганизующее и без того напряженное состояние снабжения продовольствием, мешочничество встретило отпор со стороны государства. Борьбу эту начало летом 1917 г. уже Временное правительство. Были установлены заградительные кордоны и приняты другие меры. Борьбу эту в еще более жестокой форме, доходящей до расстрелов и арестов, продолжило Советское правительство.

https://istmat.info/node/25355