От apple16
К All
Дата 22.10.2020 19:09:19
Рубрики Современность; Флот;

Девочки дизайнеры и почему так

В Комсомольске забабахали памятник с немецким эсминцем
https://static.vl.ru/news/1603345248775_default
https://www.dvnovosti.ru/komsomolsk/2020/10/22/121937/

Видимо красивый пепелац вот и поставили
Если оставить в стороне отсутствие влияния детей на эсминцы ВМФ в 1941-1945
(в бой недостроенные корабли никак не пошли) выясняется, что приличных хайрез фото советских околовоенных кораблей не так и много.

Условно хороших кадров семерок полно навроде
https://wiki.gcdn.co/images/c/cd/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_01.jpeg


но размер и качество оставляют желать лучшего

Проблема в том, что РГАКФД и прочие музейные организации зажали имущество и не публикуют его в большом разрешении в интернете.

Получается парадокс - современными кораблями удалось более менее набить поисковики.
ТАСС и РИА Новости равно как Reuters с AP сейчас торчат мехом наружу, и оттуда вся текучка публикуется. Американских кораблей даже меньше чем наших иногда бывает.
А вот довоенное и военное имущество агентства новостей вытаскивают только по случаю - не их это специализация. При этом вечно делают фокус на своих авторах, что автоматически означает много постановочных снимков с людьми и мало эффектных железок.

Если мы хотим помочь девочкам дизайнерам надо оцифровывать архивы и в формате библиотеки Конгресса раздавать их всем желающим.
Можно еще специальный сайт для хайрез клипарта под 9 мая открыть с подробными пояснениями куда и что тулить надо в бесконечных попытках накреативить на местах.
От СОР
К apple16 (22.10.2020 19:09:19)
Дата 27.10.2020 02:19:22

Во как надо

"Сотрудник сахалинского агентства по рыболовству уволен за грубую картографическую ошибку. Увольнение произошло сразу после заседания рабочей группы по поддержке предпринимательства в Сахалинской области. В презентации была использована карта из японского информационного ресурса в интернете. Курильские острова были окрашены в тот же цвет, что и японский остров Хоккайдо", — говорится в сообщении.

https://ria.ru/20201026/sakhalin-1581564374.html
От Alex Lee
К apple16 (22.10.2020 19:09:19)
Дата 23.10.2020 17:04:34

Можно было попросить хайрез рендера у Варгейминга. Думаю не отказали бы.

Но я не уверен, что в данном случае (гравировка плиты) нужен прям уж хайрезный хайрез.
От RTY
К apple16 (22.10.2020 19:09:19)
Дата 23.10.2020 12:25:08

Потому что не понесут никакой ответственности

Ни те, кто заказал, ни те, кто нарисовал, ни те, кто принял. Не будут оплачивать из своего кармана переделку памятника, а также все иски по компенсации морального вреда ветеранам ВМФ и прочим труженикам тыла. Не заведут на них дело про оскорбление памяти, или какая там формулировка.

>Если мы хотим помочь девочкам дизайнерам

Надо исправить указанное выше. Т.е. чтобы ответственность за подобные финты была известна и сильно ощутима. Чтобы каждая девочка-дизайнер знала, чо будет, если она скачает на плакат не то фото.

А то, есть один широко известный в узких кругах околотанкореставрационный деятель. Когда ему указываешь в дцатый раз на его косяки типа "домкрат от Pz.I лежит на Pz.II", он всегда отвечает в духе, что "пипл хавает, а твое мнение никого не волнует". И продолжает в том же духе. Уверен, что все девочки дизайнеры думают именно так же. Даже еще более узко: "начальник доволен, значит все ок".
От damdor
К RTY (23.10.2020 12:25:08)
Дата 27.10.2020 12:02:49

Из современных шедевров :((

>Надо исправить указанное выше. Т.е. чтобы ответственность за подобные финты была известна и сильно ощутима. Чтобы каждая девочка-дизайнер знала, чо будет, если она скачает на плакат не то фото.

Сара Бослаф. Статистика для всех. / Пер. с англ. П. А. Волкова, И. М. Флямер, М. В. Либерман, А. А. Галицына. – М.: ДМК Пресс, 2015. – 586 с.:

Все права защищены. Любая часть этой книги не может быть воспроизведена
в какой бы то ни было форме и какими бы то ни было средствами без письменного
разрешения владельцев авторских прав.

Материал, изложенный в данной книге, многократно проверен. Но, поскольку
вероятность технических ошибок все равно существует, издательство не может гарантировать абсолютную точность и правильность приводимых сведений. В связи
с этим издательство не несет ответственности за возможные ошибки, связанные с
использованием книги.
От apple16
К RTY (23.10.2020 12:25:08)
Дата 26.10.2020 10:22:41

На трассе М2 под Белгородом есть некая развязка

Там вместо нормального вульгарного клевера еще видимо в советские времена настроили мутную систему с поворотом на Москву через встречку, которая уже как бы не встречка, но это не очевидно. Сэкономили наверное пару миллионов рублей.
Каждый месяц там бьется машин 10-15 когда с трупами, когда без.

При этом знаков, разметки и прочей "ответственности" как грязи навешано и гаишники трутся там регулярно. В ПДД же все написано и наказание неизбежно.

"Ответственность" как оказалось не работает - работает типовой клевер и бетонный отбойник между полосами, когда мозг включать не надо и инфраструктурой риски снижены до минимума.

Если со всех трибун надувают щеки, что история так важна, то надо строить инфраструктуру.
Бесплатные и удобные онлайн архивы тупо не дадут прикрутить очередной немецкий танчик или финского пулеметчика. Создавать рабочие места для носителей "ответственности" контрпродуктивно - все равно что-то пропустят.
От RTY
К apple16 (26.10.2020 10:22:41)
Дата 27.10.2020 10:16:27

Re: На трассе...

>Если со всех трибун надувают щеки, что история так важна, то надо строить инфраструктуру.
>Бесплатные и удобные онлайн архивы тупо не дадут прикрутить очередной немецкий танчик или финского пулеметчика. Создавать рабочие места для носителей "ответственности" контрпродуктивно - все равно что-то пропустят.

Инфраструктуру строить, конечно, надо. Но никакие онлайн-архивы не победят сами по себе лень и безответственность.
Взять картинку из выдачи Гугла все равно будет проще, чем искать сайты архивов и там копаться.
От AMX
К RTY (23.10.2020 12:25:08)
Дата 23.10.2020 13:33:41

Re: Потому что...

>Уверен, что все девочки дизайнеры думают именно так же. Даже еще более узко: "начальник доволен, значит все ок".

Им и не нужно ничего думать. Подборка материалов и утверждение эскиза не их работа и не их ответственность.
Требовать от них разбираться в материалах, с которыми они работает глупо и утопичное стремление.
А когда они сами их ищут это уже проблема в консерватории.

Ответственность, консультации и принятие решений лежит в совсем другом месте.
От RTY
К AMX (23.10.2020 13:33:41)
Дата 23.10.2020 15:14:23

Re: Потому что...

>>Уверен, что все девочки дизайнеры думают именно так же. Даже еще более узко: "начальник доволен, значит все ок".
>
>Им и не нужно ничего думать. Подборка материалов и утверждение эскиза не их работа и не их ответственность.

"девочка-дизайнер" - это условное понятие, которое разнообразным образом распределяется среди индивидуумов дизайнерских коллективов и выражается в основном в результате. Т.е. девочка-дизайнер вовсе не обязана быть девочкой - 1 шт.
От AMX
К RTY (23.10.2020 15:14:23)
Дата 23.10.2020 16:53:10

Re: Потому что...

>"девочка-дизайнер" - это условное понятие, которое разнообразным образом распределяется среди индивидуумов дизайнерских коллективов и выражается в основном в результате. Т.е. девочка-дизайнер вовсе не обязана быть девочкой - 1 шт.

Да без разности пол. Требуемые тобой знания выходят далеко за рамки их компетентности, чтобы требовать от них результата.
От Коля-Анархия
К AMX (23.10.2020 16:53:10)
Дата 23.10.2020 23:33:07

а что именно выходит за рамки?

Приветствую.

>Да без разности пол. Требуемые тобой знания выходят далеко за рамки их компетентности, чтобы требовать от них результата.

...великое умение гугл-поиска по картинке? это такое тайное знание, что на его освоение нужны годы?

С уважением, Коля-Анархия.
От AMX
К Коля-Анархия (23.10.2020 23:33:07)
Дата 24.10.2020 14:32:48

Re: а что...

>...великое умение гугл-поиска по картинке? это такое тайное знание, что на его освоение нужны годы?

Их задача пиксели, они вообще не должны принимать решение и искать материал.
И они их не принимают и скорее всего даже и не ищут. Их творения обязательно утверждаются, также заказчик дает свое представление, что он хочет увидеть и как правило материалы.

Что касается особых знаний, то мы все в огромных количествах областей полные профаны и никто не требует от нас досконального знания в этих областях.

Чего к "девочкам-дизайнерам" привязались, лично мне вообще непонятно. Причем к "пикселям", иначе собственно к их работе, никогда претензий нет.

Виноват заказчик и тот кто утверждал проект и еще того кто давал разрешение на памятник по такому эскизу.
И манеру сваливать на "девочек-дизайнеров" можно считать попыткой настоящих ответственных избежать ответственности.
От metr
К AMX (24.10.2020 14:32:48)
Дата 27.10.2020 04:17:18

Re: а что...

>Их задача пиксели, они вообще не должны принимать решение и искать материал.
>И они их не принимают и скорее всего даже и не ищут. Их творения обязательно утверждаются, также заказчик дает свое представление, что он хочет увидеть и как правило материалы.

>Что касается особых знаний, то мы все в огромных количествах областей полные профаны и никто не требует от нас досконального знания в этих областях.

>Чего к "девочкам-дизайнерам" привязались, лично мне вообще непонятно. Причем к "пикселям", иначе собственно к их работе, никогда претензий нет.

>Виноват заказчик и тот кто утверждал проект и еще того кто давал разрешение на памятник по такому эскизу.
>И манеру сваливать на "девочек-дизайнеров" можно считать попыткой настоящих ответственных избежать ответственности.

Не знаю, как как у заказчиков памятников, а в книжных обложках и книгах одного из крупнейших российских издательств регулярно девочек правил я, в должности техспециалиста по подготовке книг к выводу на печать. Просто, я просматривал всё в любом случае на слет файлов, а поскольку немного разбираюсь (хоть и не историк в полной мере), время от времени отправлял на переделку. Например, помню, абердинский Т-34 с белыми звездами на обложке завернул. :) Поскольку всеми структурами обложка была утверждена, просто звезды перекрасили.
Не было там исторического консультанта, утверждали зав редакцией по дизайну и тиражный директор по продаваемости обложки.
От AMX
К metr (27.10.2020 04:17:18)
Дата 27.10.2020 13:28:41

Re: а что...

>Не было там исторического консультанта, утверждали зав редакцией по дизайну и тиражный директор по продаваемости обложки.

Вот эти товарищи и должны получать за то, что они утверждают. Сразу и необходимость консультанта станет им понятна.
А не обучать стрелочника как отличить Тигра от Т-34 и тем более чем, как и в какие года отличались Т-34.
От Коля-Анархия
К AMX (24.10.2020 14:32:48)
Дата 24.10.2020 15:28:50

какое красивое оправдание современной манеры делать плохо. (-)
От AMX
К Коля-Анархия (24.10.2020 15:28:50)
Дата 25.10.2020 01:21:24

Re: какое красивое...

Это не оправдание. Виноват не стрелочник. Аналогия 100%.
Драть и спрашивать надо с других.
От Коля-Анархия
К AMX (25.10.2020 01:21:24)
Дата 25.10.2020 09:37:57

Re: какое красивое...

Приветствую.
>Это не оправдание. Виноват не стрелочник. Аналогия 100%.

Это ошибка в логике. "виноват не стрелочник" вовсе не означает, что стрелочник может творить что угодно. вина контролирующих не снимает вину с исполнителя, как вы утверждаете. если в автомобиле не затянуты гайки, то, конечно, есть вина ОТК, но есть вина и тех кто эти гайки должен затягивать.

С уважением, Коля-Анархия.
От Iva
К Коля-Анархия (24.10.2020 15:28:50)
Дата 24.10.2020 15:55:13

У каждого своя работа.

Привет!

и дизайнер - это тот, кто делает красиво.
Хотите правильно - добавьте к нему консультанта. Не добавили - получили то, что получили.


"мне бы за копейку канарейку и что б басом пела" (с) народный. Про всякие техзадания от заказчиков :)
проблема в главном задании от заказчика - "за копейку".

ну и получает заказчик то, за что заплатил.

Владимир
От RTY
К Iva (24.10.2020 15:55:13)
Дата 24.10.2020 20:02:20

Re: У каждого...

>и дизайнер - это тот, кто делает красиво.
>Хотите правильно - добавьте к нему консультанта. Не добавили - получили то, что получили.

Кто должен добавить консультанта? Я или Вы?

На самом деле, сталкиваясь с отдельными процессами, когда на чуть ли не на законодательном уровне требуется проверять контрагентов "до 7го колена" - возникает некоторое непонимание, почему в той же стране условная девочка-дизайнер не обязана убедиться, что ей дают правильный контент перед тем, как сделать из него красивые пиксели.
От Iva
К RTY (24.10.2020 20:02:20)
Дата 24.10.2020 22:07:09

Re: У каждого...

Привет!

>На самом деле, сталкиваясь с отдельными процессами, когда на чуть ли не на законодательном уровне требуется проверять контрагентов "до 7го колена" - возникает некоторое непонимание, почему в той же стране условная девочка-дизайнер не обязана убедиться, что ей дают правильный контент перед тем, как сделать из него красивые пиксели.

потому что это не ее работа. Она не специалист-историк.

То, что государство пытается часть своей работы переложить на бизнес - это уже другая песня. Такое у нас государство :(

Владимир
От Ghost
К Iva (24.10.2020 22:07:09)
Дата 25.10.2020 01:15:19

Американский конгрессмен Брайан Маст разместил фотку с ТАРКр "Петр Великий" в че

>Привет!

>>На самом деле, сталкиваясь с отдельными процессами, когда на чуть ли не на законодательном уровне требуется проверять контрагентов "до 7го колена" - возникает некоторое непонимание, почему в той же стране условная девочка-дизайнер не обязана убедиться, что ей дают правильный контент перед тем, как сделать из него красивые пиксели.
>
>потому что это не ее работа. Она не специалист-историк.

>То, что государство пытается часть своей работы переложить на бизнес - это уже другая песня. Такое у нас государство :(

>Владимир
Забавно, когда американский конгрессмен Брайан Маст разместил фотку с ТАРКр "Петр Великий" в честь дня рождения ВМФ США, американцы и демократы его распяли. И никто не пытался перевести стрелки на американское "государство пытается часть своей работы переложить на бизнес - это уже другая песня. Такое у нас государство :(".
Слезы про девушек-дизайнеров в США не прошли, как ни странно, в аналогичной ситуации.
От Iva
К Ghost (25.10.2020 01:15:19)
Дата 25.10.2020 08:41:31

Re: Американский конгрессмен...

Привет!

>Забавно, когда американский конгрессмен Брайан Маст разместил фотку с ТАРКр "Петр Великий" в честь дня рождения ВМФ США, американцы и демократы его распяли.

конгрессмен - он заказчик, а не девочка дизайнер. Я тоже об этом - все хотят перевести стрелки на девочку-дизайнера. А не в ней проблема.


Владимир
От RTY
К Iva (24.10.2020 22:07:09)
Дата 25.10.2020 00:31:23

Re: У каждого...

>потому что это не ее работа. Она не специалист-историк.

Клоунаду не устраивайте.

Специалист-историк нужен, чтобы определить название эсминца пр.7 и место действия по фото плохого качества.

Найти "героическое фото советского корабля военного периода" - это уровень школьника, освоившего Википедию.

Вы и такие как Вы пытаетесь построить теорию, что каждый должен заниматься своим делом и по сторонам не смотреть. Так работать нереально даже при самой лучшей организации работ.
Даже если сотрудники никогда не лажают (что невероятно), всегда есть вероятность взаимонепонимания. Так что даже при 100% уверенности в компетенциях сотрудников, всегда приходится тратить массу ресурсов чтобы просто убедиться в том, что Вы и Ваши сотрудники одинаково понимаете одни и те же вещи. Так что, одеть шоры можно только если очень этого захотеть и очевидно-сознательно снять с себя ответственность за итоговый результат.
От Iva
К RTY (25.10.2020 00:31:23)
Дата 25.10.2020 00:41:20

Re: У каждого...

Привет!

>Даже если сотрудники никогда не лажают (что невероятно), всегда есть вероятность взаимонепонимания. Так что даже при 100% уверенности в компетенциях сотрудников, всегда приходится тратить массу ресурсов чтобы просто убедиться в том, что Вы и Ваши сотрудники одинаково понимаете одни и те же вещи. Так что, одеть шоры можно только если очень этого захотеть и очевидно-сознательно снять с себя ответственность за итоговый результат.

нет, не снять ответсвенность за результат, а объяснить, что нельзя требовать от сотрудника с одним набором знаний и умений, знаний и умений в совсем другой области.
Но с другой стороны я понимаю, что это норма нашей нынешней российской работы. И при закономерно возникающих при такой организации проколах и скандалах - начальство предпочитает свалить все на исполнителя. И его покарать, а не себя за такую организацию работ.

Что по человечески понятно :) Но пока начальство будет так организовывать работу - косяки обязательно будут.

Владимир
От Коля-Анархия
К Iva (25.10.2020 00:41:20)
Дата 25.10.2020 09:43:12

да какие чёрт побери знания и умения?!

Приветствую.

>нет, не снять ответсвенность за результат, а объяснить, что нельзя требовать от сотрудника с одним набором знаний и умений, знаний и умений в совсем другой области.

умения пользоваться функцией гугла "поиск по картинке"? умения, найдя картинку, прочитать текст под ней? в чем, блин, сакральность этих действий?! единственное "знание и умение", которое требует это всё дело - желание сделать работу нормально.

С уважением, Коля-Анархия.
От Iva
К RTY (24.10.2020 20:02:20)
Дата 24.10.2020 21:56:48

Re: У каждого...

Привет!

>Кто должен добавить консультанта? Я или Вы?

заказчик.

и проблема в том, что он не готов за это платить.


Владимир
От Коля-Анархия
К Iva (24.10.2020 15:55:13)
Дата 24.10.2020 16:08:05

Re: У каждого...

Приветствую.

он сделал брак. результат его работы - зря выброшенные ресурсы на производство этой штуки. всё остальное - разговоры в пользу бедных. и ответственность принимавших работу не снимает ответственности с бракодела.

С уважением, Коля-Анархия.
От Iva
К Коля-Анархия (24.10.2020 16:08:05)
Дата 24.10.2020 21:55:47

Re: У каждого...

Привет!

>он сделал брак. результат его работы - зря выброшенные ресурсы на производство этой штуки. всё остальное - разговоры в пользу бедных. и ответственность принимавших работу не снимает ответственности с бракодела.

он сделал красивую картинку. Соответствие глубокого смысла - не его задача. Не его сфера деятельности и не относится к его квалификации.

Владимир
От Коля-Анархия
К Iva (24.10.2020 21:55:47)
Дата 24.10.2020 22:11:50

Re: У каждого...

Приветствую.
>Привет!

>>он сделал брак. результат его работы - зря выброшенные ресурсы на производство этой штуки. всё остальное - разговоры в пользу бедных. и ответственность принимавших работу не снимает ответственности с бракодела.
>
>он сделал красивую картинку. Соответствие глубокого смысла - не его задача. Не его сфера деятельности и не относится к его квалификации.

это его зона деятельности. задача - "сделать красивую картинку с советским кораблем". сделано "красивая картинка с нацистским кораблём". задача не выполнена. всё остальное мимо кассы ибо для заказанной цели это не годиться. брак. и то, что ОТК его пропустило не снимает с него вины.

С уважением, Коля-Анархия.
От sap
К Коля-Анархия (23.10.2020 23:33:07)
Дата 24.10.2020 08:24:01

Re: а что...


>...великое умение гугл-поиска по картинке? это такое тайное знание, что на его освоение нужны годы?

Для успешного гугл или вики поиска необходимо хотя бы базовое понимание, для правильного формулировария запроса и фильтрации результатов.
А сегодня плакат с танками, завтра с мебелью, послезавтра с бабочкаии. И сроки по каждому вчера.
От RTY
К sap (24.10.2020 08:24:01)
Дата 24.10.2020 10:11:13

Re: а что...

>А сегодня плакат с танками, завтра с мебелью, послезавтра с бабочкаии. И сроки по каждому вчера.

Времени не выделяется, потому что безответственность.

"Вчера" еще можно было скачать первое понравившееся фото с бабочками из интернета, обрезать копирайт и шлепать куда угодно. А сегодня уже желательно озаботиться, какому-такому Варламову принадлежит первое понравившееся фото, и на каких основаниях его можно использовать. Потому что получить иск за использование без разрешения и заплатить по нему денег - вполне реально.
От Коля-Анархия
К sap (24.10.2020 08:24:01)
Дата 24.10.2020 09:35:12

Re: а что...

Приветствую.

>>...великое умение гугл-поиска по картинке? это такое тайное знание, что на его освоение нужны годы?
>
>Для успешного гугл или вики поиска необходимо хотя бы базовое понимание, для правильного формулировария запроса и фильтрации результатов.

да ну. нужно просто знание об том, что эти вещи разные. и есть такие, которые ни в коем случае использовать не надо. ну, и желание сделать качественно. чтобы это желание появилось противопоказано говорить "можешь делать дерьмо - на тебе нет никакой ответственности".

>А сегодня плакат с танками, завтра с мебелью, послезавтра с бабочкаии. И сроки по каждому вчера.

и? это причина выпускать брак? или не нести ответственности за выпуск брака? человек сделал вещь, которую пришлось полностью делать заново.
вот человек пишет программу, он же не говорит "я могу не делать качественно ведь сегодня для танкистов, завтра для мебельщиков послезавтра для этимологов. и сроки... имею полное право делать плохо".

С уважением, Коля-Анархия.
От RTY
К AMX (23.10.2020 16:53:10)
Дата 23.10.2020 22:05:03

Re: Потому что...

>>"девочка-дизайнер" - это условное понятие, которое разнообразным образом распределяется среди индивидуумов дизайнерских коллективов и выражается в основном в результате. Т.е. девочка-дизайнер вовсе не обязана быть девочкой - 1 шт.
>
>Да без разности пол. Требуемые тобой знания выходят далеко за рамки их компетентности, чтобы требовать от них результата.

Знаний от них от всех никто не требует. От них требуется понимание, что
1) Все серьезно и надо не налажать
2) Чтобы не налажать, надо или вбухать 10К часов и стать экспертом достаточного уровня, или найти и позвать эксперта, который уже вбухал 10К часов и поможет не налажать.

Как только появится понимание п.1 (ну там, суды пару раз присудят компенсации оскорбленным ветеранам) - сразу появится понимание п.2..
От марат
К RTY (23.10.2020 22:05:03)
Дата 23.10.2020 23:04:44

Re: Потому что...

>>>"девочка-дизайнер" - это условное понятие, которое разнообразным образом распределяется среди индивидуумов дизайнерских коллективов и выражается в основном в результате. Т.е. девочка-дизайнер вовсе не обязана быть девочкой - 1 шт.
>>
>>Да без разности пол. Требуемые тобой знания выходят далеко за рамки их компетентности, чтобы требовать от них результата.
>
>Знаний от них от всех никто не требует. От них требуется понимание, что
>1) Все серьезно и надо не налажать
>2) Чтобы не налажать, надо или вбухать 10К часов и стать экспертом достаточного уровня, или найти и позвать эксперта, который уже вбухал 10К часов и поможет не налажать.

>Как только появится понимание п.1 (ну там, суды пару раз присудят компенсации оскорбленным ветеранам) - сразу появится понимание п.2..
Какие там оскорбленные ветераны? Их разве что заказчик мог оскорбить своим отношением. Попил, откат, распил.
Только начни девочек-дизайнеров штрафовать и желающих что-либо делать, не станет. А это же чистой водф попил бюджета. Как же без этого?
С уважением, Марат
От RTY
К марат (23.10.2020 23:04:44)
Дата 23.10.2020 23:10:16

Re: Потому что...

>Какие там оскорбленные ветераны? Их разве что заказчик мог оскорбить своим отношением. Попил, откат, распил.

Любые. Желательно в большом количестве.

>Только начни девочек-дизайнеров штрафовать и желающих что-либо делать, не станет.

Это известная сказка. Но практикой она не подтверждается: вероятность быть оштрафованным есть много где, но люди от этого не бросают ходить на работу или там ездить на машине.
От Исаев Алексей
К apple16 (22.10.2020 19:09:19)
Дата 23.10.2020 11:23:01

В корень зрите

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Реально с хайрезами туго. Я в прошлом году на достаточно высоком уровне выдвинул предложение об организации архива, аналогичного SA Kuva финскому. Но вырвать из-под длани руководства архивов фотоматериалы оказалось непросто даже не самым последним людям в государстве российском. "Было впечатление, что вырываем последнюю корку хлеба у сирот"(почти цитата).

В общем пожелал "сиротам" добра (в кошкинской интерпретации).

С уважением, Алексей Исаев
От digger
К Исаев Алексей (23.10.2020 11:23:01)
Дата 23.10.2020 19:21:40

Re: Реально с хайрезами туго

Разучились рисовать вручную.В советские времена рисовали что-то очень приблизительно похожее по мотивам, но подобной лажи не было.Как было с флотом - не знаю : средний человек мог отличить немецкий танк от советского, но корабль - вряд ли.
От Исаев Алексей
К digger (23.10.2020 19:21:40)
Дата 24.10.2020 10:18:34

Художник выйдет дороже. А нарисует, как обычно, порево

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Пример: Битва под Москвой — Павел Рыженко
https://paintingplanet.ru/bitva-pod-moskvoj-pavel-ryzhenko/
Открывать осторожно, для людей с устойчивой психикой.

С уважением, Алексей Исаев
От И.Пыхалов
К Исаев Алексей (24.10.2020 10:18:34)
Дата 24.10.2020 18:32:45

Так это «творец»

А надо брать таких, которые на улице рисуют портреты прохожим. То есть, чтобы без творческих амбиций и делал именно то, что пожелает заказчик.

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (24.10.2020 10:18:34)
Дата 24.10.2020 12:51:14

На американские посмотри - во где эпик! (-)
От Паршев
К digger (23.10.2020 19:21:40)
Дата 23.10.2020 23:18:43

Re: Реально с...

> Разучились рисовать вручную.В советские времена рисовали что-то очень приблизительно похожее по мотивам, но подобной лажи не было.Как было с флотом - не знаю : средний человек мог отличить немецкий танк от советского, но корабль - вряд ли.

Это потому что Россия - сухопутная держава
От apple16
К Исаев Алексей (23.10.2020 11:23:01)
Дата 23.10.2020 13:03:44

Интересно, как удалось при Сердюкове ОБД сделать?

Просто с перепугу отдали, чтобы сохранить что-то более важное?
Или Элар подкрадывался через Мемориал и просто не сообразили что надо "не пущать"?

Чисто на информационном уровне потоки данных только в плюс играют на идеологическую позицию. (а фотографии, при некотором усилии, это тоже информация, причем легкая для восприятия)
Финны не первые кто это сообразил.

А с другой стороны какой-то мелкий бизнес как с разными alamy и getty у ТАСС - слезы там должны быть - пять фотографий по 1000 рублей, кому этот СССР интересен сейчас. Сироты конечно - только штаны и поддерживать. Те официально там не за что упираться.
А неофициально конечно очень заманчивые партнерки разные были и возможно будут с буржуями.

Классика жанра в общем ))
http://svob-gazeta.ru/1860-istoriki-prosjat-prezidenta-strany-uskorit-otstavku-rukovoditelja-rosarhiva-artizova.html
От Андю
К Исаев Алексей (23.10.2020 11:23:01)
Дата 23.10.2020 13:02:42

На это жаловался ещё дядя Миша. (-)
От Evg
К apple16 (22.10.2020 19:09:19)
Дата 23.10.2020 10:30:52

Re: Девочки дизайнеры


>Проблема в том, что РГАКФД и прочие музейные организации зажали имущество и не публикуют его в большом разрешении в интернете.

Картинки калаша тоже кто-то зажал, поэтому на памятнике МТК дизайнерам пришлось рисовать взрыв-схему ЫПа.
От Melnikov
К apple16 (22.10.2020 19:09:19)
Дата 23.10.2020 01:34:05

боюсь быть не верно понятым...

однако, "девочка-дизайнер" совсем не обязана быть спецом по конкретным кораблям/танкам/автоматам/пистолетам/самолетам/и.т.п.
СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАНА!
ей сказали кораблик - она нашла подходящий и... амба!
готово!

А вот кто обязан - это ЗАКАЗЧИК!
И вот заказчик обязан провести НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ЭСКИЗА!

Да! ЭСКИЗА!

Если это не сделано и на это денег не хватило... то чего мы на девочек-дизайнеров обращаем внимание!?

Если заказ НЕ принят то он переделывается и эта "девочка-дизайнер" получает пинок от начальства за не верное изображение и одновременный пинок в премию за задержку заказа. А в след.раз она отнесется к этому с должным рвением.
А пока нет комиссии по принятию эскизов... все так и будет продолжаться!

И комиссия ведь вполне простая т.к. проверяет простой минимум:
изображение техники должно соответствовать тематике плаката!!
Причем комиссия на всю страну может быть ОДНА!

В общем... ждите шедевров... ибо нет системы...
От Km
К Melnikov (23.10.2020 01:34:05)
Дата 23.10.2020 11:29:33

Re: боюсь быть

Добрый день!
>однако, "девочка-дизайнер" совсем не обязана быть спецом по конкретным кораблям/танкам/автоматам/пистолетам/самолетам/и.т.п.
>СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАНА!

С таким подходом вообще ни один исполнитель не должен быть профессионалом в своём деле.

>А вот кто обязан - это ЗАКАЗЧИК!
>И вот заказчик обязан провести НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ЭСКИЗА!

А независимых экспертов должны сертифицировать сверхнезависимые суперэксперты от генерального заказчика. А тех - ... даже страшно сказать кто.

С уважением, КМ
От Melnikov
К Km (23.10.2020 11:29:33)
Дата 23.10.2020 11:45:29

а тут все профессионально, между прочим!

>Добрый день!
>>однако, "девочка-дизайнер" совсем не обязана быть спецом по конкретным кораблям/танкам/автоматам/пистолетам/самолетам/и.т.п.
>>СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАНА!
>
>С таким подходом вообще ни один исполнитель не должен быть профессионалом в своём деле.

не надо перевирать мои слова.
девочка-дизайнер, как выяснилось, сделала все грамотно, а именно совместила два снимка которые ей ДАЛИ ДЛЯ РАБОТЫ т.е. не она сама искала, а ей именно дали!
Свою работу по составлению коллажа дизайнер сделал
Почему вы считаете что как дизайнер она сделала плохо?

Проблема в кораблике - так это вопрос к тому кто ПОДБИРАЛ СНИМКИ (и даже не к нему претензия, а к заказчику)

>>А вот кто обязан - это ЗАКАЗЧИК!
>>И вот заказчик обязан провести НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ ЭСКИЗА!
>
>А независимых экспертов должны сертифицировать сверхнезависимые суперэксперты от генерального заказчика. А тех - ... даже страшно сказать кто.

ну да... ну да...
лучше оставим все как есть, так я полагаю?

критика ради критики это пустая болтология.
предложите хоть что-нибудь!
От Km
К Melnikov (23.10.2020 11:45:29)
Дата 23.10.2020 12:57:51

Re: а тут...

Добрый день!

>не надо перевирать мои слова.
>девочка-дизайнер, как выяснилось, сделала все грамотно, а именно совместила два снимка которые ей ДАЛИ ДЛЯ РАБОТЫ т.е. не она сама искала, а ей именно дали!

Не надо перевирать свои же слова. Цитирую вас: "ей сказали кораблик - она нашла подходящий".

Дали и подобрала - это как бы совсем разные понятия.

>Проблема в кораблике - так это вопрос к тому кто ПОДБИРАЛ СНИМКИ (и даже не к нему претензия, а к заказчику)

По вашим словам, она же и подбирала.

>критика ради критики это пустая болтология.
>предложите хоть что-нибудь!

Для начала - ясно выражаться и не подменять понятия.

С уважением, КМ
От Рядовой-К
К Melnikov (23.10.2020 01:34:05)
Дата 23.10.2020 08:38:32

Предлогаю учредить ВИФ-экспертизу военной техники! ;))

>однако, "девочка-дизайнер" совсем не обязана быть спецом по конкретным кораблям/танкам/автоматам/пистолетам/самолетам/и.т.п.

Прорекламировать оказание военно-историко-технических услуг.
За скромную, но приятную плату.
Авторитетность наработана.
Осталось только донести до всех дизайн-контор.
;)))
От RTY
К Рядовой-К (23.10.2020 08:38:32)
Дата 23.10.2020 12:40:34

У Вас бумаги нету. С печатью.

Вы не эксперт. Оплату Вашего мнения нельзя провести через бухгалтерию.
От Рядовой-К
К RTY (23.10.2020 12:40:34)
Дата 24.10.2020 12:48:00

Неужели у ВИФа нет юридического лица?

>Вы не эксперт. Оплату Вашего мнения нельзя провести через бухгалтерию.

Я - нет. Но я и не для себя, а для детей Форума! :))
От RTY
К Рядовой-К (24.10.2020 12:48:00)
Дата 24.10.2020 19:52:31

Re: Неужели у...

Я не в курсе. Но даже если есть - на каком основании это юрлицо будет экспертизы проводить?
От Инженер-109
К RTY (24.10.2020 19:52:31)
Дата 24.10.2020 22:16:36

Избрать экспертный совет... голосованием

>Я не в курсе. Но даже если есть - на каком основании это юрлицо будет экспертизы проводить?

И проводить ОБЩЕСТВЕННЫЕ экспертизы
От Паршев
К Рядовой-К (23.10.2020 08:38:32)
Дата 23.10.2020 10:30:35

Альбомов же с профилями уйма была - и самолетики, и кораблики

мы такой в школе с пацанами листали, ПВОшный. В хорошем состоянии, надо было пригреть.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (23.10.2020 08:38:32)
Дата 23.10.2020 08:43:04

Совершенно бесплатный постинг "опознайте фото" на форум или паблик

Коих в сети в количестве. Вот и вся "экспертиза"
Но ведь реально берут из первой пятерки выдачи гугла.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.10.2020 08:43:04)
Дата 23.10.2020 10:53:50

Ето памятник на территориии судостроительного техникума, которое бывшее ФЗУ,

ученикам которого памятник и поставили.
Заказ делала завуч по воспитательной работе.
Исполнитель ООО "Мемориал", специализация- изготовление могильных надгробий.
Описание "заказа" от завуча выглядит так:
Вариант 1
- Я скидывала мастерской фотографии военных судов, которые нам предоставил краеведческий музей. И они уверяли, что работали по ним, - сообщила Гузикова.
Вариант 2
- Мы им схематично нарисовали эскиз – фигуру мальчика, военные корабли, попросили сделать их именно такими, какие были во время войны. Мне кажется, получилось достойно, - сказала Ольга Гузикова.

Алеxей
От Melnikov
К объект 925 (23.10.2020 10:53:50)
Дата 23.10.2020 11:40:09

вот где собака зарыта

>Описание "заказа" от завуча выглядит так:
>Вариант 1
>- Я скидывала мастерской фотографии военных судов, которые нам предоставил краеведческий музей. И они уверяли, что работали по ним, - сообщила Гузикова.
>Вариант 2
>- Мы им схематично нарисовали эскиз – фигуру мальчика, военные корабли, попросили сделать их именно такими, какие были во время войны. Мне кажется, получилось достойно, - сказала Ольга Гузикова.
>

вот вот...

> Я скидывала мастерской фотографии военных судов, которые нам предоставил краеведческий музей.

т.е. в мастерскую скинули кучу фоток на выбор.
НА ВЫБОР!
а запрос по фоткам звучал скорее всего так: "дайте нам снимки военных кораблей времен ВОВ" т.е. без конкретизации страны которой должен принадлежать сей кораблик.
Ну им и дали что просили!

в общем, девочка-дизайнер не при чем!
как всегда: все дело в грамотности составления тех.задания!

кошмар!
От Коля-Анархия
К Melnikov (23.10.2020 11:40:09)
Дата 23.10.2020 12:58:25

И ничуть не виноваты, И деревня не взята. (-)
От apple16
К Дмитрий Козырев (23.10.2020 08:43:04)
Дата 23.10.2020 09:25:55

Поэтому нужно гугл накачать ссылками - сделать мощную интервенцию

Я правда слабо представляю, что ищут дизайнеры, какие слова
Но мозг в процессе не включается и надо с этим как-то работать

При этом есть же всякий waralbum, но там фото не блестящие часто
Нужно именно для гуманитариев чтобы смотрелось
И такие фото в архивах есть
От Ibuki
К apple16 (23.10.2020 09:25:55)
Дата 25.10.2020 12:21:40

Еще раз, не нужно искать оправданий саботажу

С вредителями должны бороться не музеи накачивая гугл, а прокуратура. Законы соответствующие в РФ приняты, законы хорошие и разные. Нужно просто их применять. Я Вас уверяю, что после сотни другой показательных посадок такие «как-бы ошибки» прекратятся.
Жить надо по закону.
От И.Пыхалов
К apple16 (22.10.2020 19:09:19)
Дата 23.10.2020 01:23:09

Потому что выросло непоротое поколение

С детства привыкшее, что любой косяк сойдёт им безнаказанно

>Условно хороших кадров семерок полно навроде
>
https://wiki.gcdn.co/images/c/cd/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_01.jpeg



>но размер и качество оставляют желать лучшего

>Проблема в том, что РГАКФД и прочие музейные организации зажали имущество и не публикуют его в большом разрешении в интернете.

То, что зажимают имущество — это плохо, и эту проблему тоже надо решать. Но в случае с данным памятником это отнюдь не препятствие.

Берём хреновую фотографию советского корабля.

Берём художника и ставим ему задачу отрисовать по этой фотографии красивую картинку. По сравнению с общей стоимостью памятника затраты минимальные.

Помещаем картинку на памятник.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От AMX
К И.Пыхалов (23.10.2020 01:23:09)
Дата 23.10.2020 08:53:36

Re: Потому что...

>С детства привыкшее, что любой косяк сойдёт им безнаказанно

Т.е. если была бы комсомолка, спортсменка, то отличала бы немецкий крейсер от бразильского парохода?
Ответственность несет заказчик, уже правильно неоднократно заметили.
От И.Пыхалов
К AMX (23.10.2020 08:53:36)
Дата 23.10.2020 16:18:41

А почему Вы решили, что заказчик не относится к «непоротому поколению» ?

>Т.е. если была бы комсомолка, спортсменка, то отличала бы немецкий крейсер от бразильского парохода?

Во времена комсомолок ляпы тоже случались, но сегодня их намного больше

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От AMX
К И.Пыхалов (23.10.2020 16:18:41)
Дата 23.10.2020 16:50:29

Re: А почему...

>>Т.е. если была бы комсомолка, спортсменка, то отличала бы немецкий крейсер от бразильского парохода?
>
>Во времена комсомолок ляпы тоже случались, но сегодня их намного больше

Я ничего не решил. Но скорее всего к "непоротому".
Но это не имеет значения, потому что заказчик тоже не разбирается ни в танках и пароходах и в прочих предметах, если он лично этим не увлекается как хобби.

Данная проблема является следствием отсутствия КГБ, державшего в секрете даже внешний облик и парткома, следящего как-бы чего не вышло.
А корабль был бы похож на Аврору или что-то из мурзилки. А противник имел бы серый цвет, квадратный силуэт и узнаваемую каску, или высокие ботинки с шароварами в дизайне известному с детского сада. И т.д. и т.п.
"Заклепками" же никак не приближаясь к оригиналу.

Проблема решается только привлечением консультантов. Что во времена СССР тоже практиковалось.
От Инженер-109
К И.Пыхалов (23.10.2020 01:23:09)
Дата 23.10.2020 07:21:11

Даже художник не нужен :)

>С детства привыкшее, что любой косяк сойдёт им безнаказанно
тенденция однако - случаев десятки и повсеместно

>Берём художника и ставим ему задачу отрисовать по этой фотографии красивую картинку. По сравнению с общей стоимостью памятника затраты минимальные.
полно программ которые вам "картинку" переведут в "графику", да еще предложат различные "стили"
От securities
К apple16 (22.10.2020 19:09:19)
Дата 22.10.2020 20:40:58

Re: Девочки дизайнеры...

>приличных хайрез фото советских околовоенных кораблей не так и много.

>Условно хороших кадров семерок полно навроде
>
https://wiki.gcdn.co/images/c/cd/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_01.jpeg



>но размер и качество оставляют желать лучшего


А зачем, пардон, для такого памятника вот прям хайрез? Типа там заклепки будут показывать.
От apple16
К securities (22.10.2020 20:40:58)
Дата 23.10.2020 09:26:42

Работать с марками просто неприятно. Байтов нам не жалко. Человеческий фактор (-)
От Ibuki
К apple16 (22.10.2020 19:09:19)
Дата 22.10.2020 20:04:05

не нужно искать оправданий саботажу (-)
От объект 925
К apple16 (22.10.2020 19:09:19)
Дата 22.10.2020 19:15:23

Вы правы про зажали. Но нарисовать на памятнике советским, немецкий корабль с

Википедии, ето не вина архивов.

Алеxей
От apple16
К объект 925 (22.10.2020 19:15:23)
Дата 22.10.2020 19:22:06

Корабль уже американский и фото послевоенное

https://www.history.navy.mil/content/history/nhhc/our-collections/photography/numerical-list-of-images/nhhc-series/nh-series/NH-75000/NH-75374.html
Formerly German destroyer Z-39, underway off Boston, Massachusetts, on 22 August 1945.
Description: Courtesy of Mr. Robert F. Sumrall

Нагуглили и поставили
Надо чтобы наше было легко нагуглить, все просто

От объект 925
К apple16 (22.10.2020 19:22:06)
Дата 22.10.2020 22:32:22

Человек ето сделавший, Остап Бендер, рисовавший сеятеля.

>Нагуглили и поставили
++++
т.е. непрофессионал "рубящий халтурку".
«Одна старушка – рубль, десять старушек – уже червонец…»
Алеxей
От Alpaka
К объект 925 (22.10.2020 22:32:22)
Дата 22.10.2020 23:20:23

ето елементарно лечится

в типовом договоре, который подписывается деятелем-дизайнером, включить пункт о материальной ответственности при использовании образов техники и униформы, не соответствуюшей исторической правде, например, техники союзников или противника, и не разрешать трактовать немецкий танк как "советской трофей". Все, панятник переделывается на деньги , вырученные с продажи квартиры "дизигнера".
Алпака
От Iva
К Alpaka (22.10.2020 23:20:23)
Дата 23.10.2020 05:53:02

Re: ето елементарно...

Привет!

>в типовом договоре, который подписывается деятелем-дизайнером

Как правило, эскиз присылается на утверждение Заказчику и только после его утверждения идет в дело, по крайней мере по всяким печатям реклам и т.д. - так.

думаю, что здесь все так же.

Владимир
От объект 925
К Alpaka (22.10.2020 23:20:23)
Дата 22.10.2020 23:28:28

С одной стороны ето так, а с другой

позавчера была новость, опробывали Берлинский аеропорт.
Кяп все договора были заключены. Но миллиарды вернуть не смогут.
Алеxей