От Евгений Путилов
К Г.С.
Дата 31.05.2020 11:18:56
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

Бабель, все же, художественно-пропагандистское произведение

Не буду вдаваться в анализ написанного Бабелем, но "винтовка на троих", "польские помещики" (в 1920 уже несколько лет как побили/пограбили вообще любых помещиков, кто не сбежал) - это штампы тогдашней советской пропаганды.

Взятые "от сохи" крестьяне - это вчерашние солдаты ПМВ. Еще вопрос, чем они занимались предыдущий 1919 год :-) Но злобы у них, да, в избытке. В Нежине двигающийся на польский фронт красноармейский полк разогнал местное ЧК и побил евреев. Грабежи прекратили только срочно отправив эшелон дальше. Буденовцы тоже отличились подобными художествами по пути на фронт.

Ну и совсем уж не по Бабелю - это красное знамя литовских частей на польском фронте, где рядом с коммунистическими лозунгами красовалась Дева Мария. Захвачено было трофеем среди других знамен красноармейских частей. Сльно подозреваю, что ими двигала не ненависть к польским помещикам, а что-то свое, литовское :-)
От Г.С.
К Евгений Путилов (31.05.2020 11:18:56)
Дата 31.05.2020 18:34:08

Бабель, конечно, худлит, но он там был

Из вики:
Ле́шнев (укр. Лешнів) — село в Бродовском районе Львовской области Украины, центр Лешневского сельсовета. Расстояние до города Броды составляет 18,5 км на юг.

Чем в 19-20 там занимались крестьяне, известно. Местных помещиков они могли и пожечь, но вернувшихся поляков тоже видели, а любовь к панам у них очевидно не двухгодичной давности.

Чем занимались в ПМВ, вестимо, в австрийской армии были, кто не отбоярился. У Бабеля в дневнике аккурат в записи "Лешнюв" (сегодня вика подсказала):
Переезжаю к безногому еврею, благоденствие, чистота, тишина, великолепный кофе, чистые дети, отец потерял обе ноги на ит. фронте,

А про художества красных по отношению к евреям и в "Конармии" поминается.
От Паршев
К Г.С. (31.05.2020 18:34:08)
Дата 01.06.2020 11:34:34

у него и дневники есть, если кому худлит не нравится (-)
От Евгений Путилов
К Г.С. (31.05.2020 18:34:08)
Дата 31.05.2020 19:13:48

он там был = врет, как очевидец (частенько бывает)


>Чем в 19-20 там занимались крестьяне, известно. Местных помещиков они могли и пожечь, но вернувшихся поляков тоже видели, а любовь к панам у них очевидно не двухгодичной давности.

Это пропагандистский штамп. Поляки как население оттуда и не уходили. Их там много жило, не меньше евреев. А помещики закончились еще когда в тех местах фронт ПМВ проходил.

Еще раз: Бабель написал книгу художественно-пропагандистскую. Не надо в ней ничего искать. По самой войне уже в 1920-х начали выходить книги участников, включительно с Тухачевским. Их тоже надо читать аккуратно, как и любой мемуар. Но к ним более приемлем аргумент "он там был", чем к "Конармии".
От Nagel
К Евгений Путилов (31.05.2020 11:18:56)
Дата 31.05.2020 12:45:43

Re: Бабель, все...


>Ну и совсем уж не по Бабелю - это красное знамя литовских частей на польском фронте, где рядом с коммунистическими лозунгами красовалась Дева Мария. Захвачено было трофеем среди других знамен красноармейских частей. Сльно подозреваю, что ими двигала не ненависть к польским помещикам, а что-то свое, литовское :-)

Я вот сталкивался в Интернете с белорусами-католиками, причем очень пророссийски, просоветски настроенными, Красную Армию в 1939 по их мнению привела воля божия, карать зажравшихся панов)))
Может были и литовцы сочетавшие религию с левыми идеями в духе "теологии освобождения".
От Kosta
К Nagel (31.05.2020 12:45:43)
Дата 31.05.2020 12:52:53

Re: Бабель, все...


>
>Я вот сталкивался в Интернете с белорусами-католиками, причем очень пророссийски, просоветски настроенными, Красную Армию в 1939 по их мнению привела воля божия, карать зажравшихся панов)))
>Может были и литовцы сочетавшие религию с левыми идеями в духе "теологии освобождения".

Но вот на правобережной Украине в тылу ЮЗФ действовали достаточно массовые партизанские формирования петлюровцев. Которые к "москальской власти" едва ли испытывали более теплые чувства, чем к польской. Не говоря уж про союз самого Петлюры с Пилсудским.
От марат
К Kosta (31.05.2020 12:52:53)
Дата 31.05.2020 13:22:11

Re: Бабель, все...


>>
>>Я вот сталкивался в Интернете с белорусами-католиками, причем очень пророссийски, просоветски настроенными, Красную Армию в 1939 по их мнению привела воля божия, карать зажравшихся панов)))
>>Может были и литовцы сочетавшие религию с левыми идеями в духе "теологии освобождения".
>
>Но вот на правобережной Украине в тылу ЮЗФ действовали достаточно массовые партизанские формирования петлюровцев. Которые к "москальской власти" едва ли испытывали более теплые чувства, чем к польской. Не говоря уж про союз самого Петлюры с Пилсудским.
Так Украина получила признание государственности от Германии в январе 1918 г, Петлюра уже порулил государством. А вот белорусы могли рассчитывать в борьбе за свою государственность лишь на помощь РСФСР. Как и литовцы на возврат Вильнюса.
С уважением, Марат