От tramp
К Романов
Дата 19.04.2020 21:56:34
Рубрики Современность; Политек;

Re: Интересная развилка...

>Да, я тоже с них начинал. Однако ВМФ - это очень маленькая часть Вооруженных Сил.
Но при этом ВМФ весьма разносторонни в части используемых специальностей, и тут такое предложение, вполне возможно и ошибочное, по части реализации такого "свободного перемещения" помимо вертикали, еще и по горизонтали. Причем возможно неявным сопутствующим фактором тут должен быть рост этих самых унтеров, иначе, ИМХО, даже как бы специалисты могут не быть полностью компетенты по направлению, ввиду своей меньшей подготовки, либо нужно круче готовить кадры на каждом этапе.

с уважением
От Романов
К tramp (19.04.2020 21:56:34)
Дата 20.04.2020 11:48:43

Re: Интересная развилка...

>>Да, я тоже с них начинал. Однако ВМФ - это очень маленькая часть Вооруженных Сил.
>Но при этом ВМФ весьма разносторонни в части используемых специальностей, и тут такое предложение, вполне возможно и ошибочное, по части реализации такого "свободного перемещения" помимо вертикали, еще и по горизонтали. Причем возможно неявным сопутствующим фактором тут должен быть рост этих самых унтеров, иначе, ИМХО, даже как бы специалисты могут не быть полностью компетенты по направлению, ввиду своей меньшей подготовки, либо нужно круче готовить кадры на каждом этапе.
Главной задачей решаемой этой системой должна быть подготовка генералов. Исходя из этого необходимо и планировать - какие должности должен пройти офицер с тем чтобы получить необходимый опыт. В конце концов адмирал должен иметь командно-штабную квалификацию. Посему узкая специализация для него не подходит.
>с уважением
ignorare legis est lata culpa
От tramp
К Романов (20.04.2020 11:48:43)
Дата 20.04.2020 13:05:39

Re: Интересная развилка...

>Главной задачей решаемой этой системой должна быть подготовка генералов.
Не генералы воюют, иначе будет как в ВОВ, неплохие генералы и никакие комроты..

с уважением
От Романов
К tramp (20.04.2020 13:05:39)
Дата 20.04.2020 13:37:24

Re: Интересная развилка...

>>Главной задачей решаемой этой системой должна быть подготовка генералов.
>Не генералы воюют, иначе будет как в ВОВ, неплохие генералы и никакие комроты..
Я приводил мнение Жукова о наших генералах, он бы с вами не согласился. Генералы готовят армию к войне и ведут в бой. Нормального командира роты можно подготовить и за год, так было в ВОВ. А генерал - это результат службы в течение 2 десятков лет и отбора по результатам выполнения десятка должностей.
ignorare legis est lata culpa
От tramp
К Романов (20.04.2020 13:37:24)
Дата 20.04.2020 16:45:14

Re: Интересная развилка...

>Я приводил мнение Жукова о наших генералах, он бы с вами не согласился.
ага, вспомнить как он же сам давал ЦУ чуть ли не до низоворго уровня лично, это все то самое..
>Генералы готовят армию к войне и ведут в бой. Нормального командира роты можно подготовить и за год, так было в ВОВ.
Можно, если есть время и возможности.

с уважением
От Романов
К tramp (20.04.2020 16:45:14)
Дата 20.04.2020 16:53:53

Re: Интересная развилка...

>>Я приводил мнение Жукова о наших генералах, он бы с вами не согласился.
>ага, вспомнить как он же сам давал ЦУ чуть ли не до низоворго уровня лично, это все то самое..
Назовете мнение другого авторитета, я с интересом выслушаю.
>>Генералы готовят армию к войне и ведут в бой. Нормального командира роты можно подготовить и за год, так было в ВОВ.
>Можно, если есть время и возможности.
В мирных условиях - 2-3 года.
>с уважением
ignorare legis est lata culpa
От tramp
К Романов (20.04.2020 16:53:53)
Дата 20.04.2020 18:56:33

Re: Интересная развилка...

>Назовете мнение другого авторитета, я с интересом выслушаю.
Я лишь отметил, что нет универсальных тезисов.
>В мирных условиях - 2-3 года.
Так именно что в мирных, а в военных, да и то, среди низового звена также есть комадиры мирного времени и военного, т.е. нужна работающая система сверху донизу.

с уважением
От марат
К tramp (20.04.2020 18:56:33)
Дата 20.04.2020 20:00:52

Re: Интересная развилка...

Здравствуйте!
На низовом уровне очень быстрый отбор(взводный на сколько атак хватает? Далее ранение или смерть).
А генералов не на кого менять в таких количествах.
Как у Бирюкова написано в Дневнике. "С танковыми армиями ничего не вышло. Нет командиров."
И из Севастополя спасали комсостав по этой причине - где ж его в условиях войны взять? Уже осенью пришлось политработников в командиры переаттестовывать.

>с уважением
С уважением, Марат
От tramp
К марат (20.04.2020 20:00:52)
Дата 21.04.2020 13:26:35

Re: Интересная развилка...

>На низовом уровне очень быстрый отбор(взводный на сколько атак хватает? Далее ранение или смерть).
А сколько при этом отборе поляжет рядового состава? У немцев вроде как больше ветеранов было..
>А генералов не на кого менять в таких количествах.
ротация нужна
>Как у Бирюкова написано в Дневнике. "С танковыми армиями ничего не вышло. Нет командиров."
фигней в 30-е занимались, вместо изучения вопросов логистики
>И из Севастополя спасали комсостав по этой причине - где ж его в условиях войны взять?
Там такие кадры были, которые лучше бы там и утопили..

с уважением
От марат
К tramp (21.04.2020 13:26:35)
Дата 21.04.2020 20:33:38

Re: Интересная развилка...

>>На низовом уровне очень быстрый отбор(взводный на сколько атак хватает? Далее ранение или смерть).
>А сколько при этом отборе поляжет рядового состава? У немцев вроде как больше ветеранов было..
Это имеет отношение к отбору командных кадров? Вот чтобы не полегло и следует отбирать генералов 20 лет, чтобы они затем в течение 10 лет отбирали полковников, которые в течение 5 лет отберут капитанов и лейтенантов. Как-то так.
>>А генералов не на кого менять в таких количествах.
>ротация нужна
Так и делали - Петрова на Иванова. Иванова на Сидорова. Но если у них примерно одинаковый уровень, то это бесполезно. Еременко считал себя не менее достойным, чем Жуков. Но типа его обошли перед войной. И да, если бы Тимошенко не поставили командовать Западным фронтом командовал бы им Еременко и дальше.
>>Как у Бирюкова написано в Дневнике. "С танковыми армиями ничего не вышло. Нет командиров."
>фигней в 30-е занимались, вместо изучения вопросов логистики
Очередная волшебная палочка для победы?
"Ничего с танковыми армиями не получилось. Для армий нет подготовленных командиров" запись от 3.09.1942 г
>>И из Севастополя спасали комсостав по этой причине - где ж его в условиях войны взять?
>Там такие кадры были, которые лучше бы там и утопили..
Жаль, вас там не было. Обязательно бы победили с таким подходом.
С уважением, Марат
От Романов
К марат (20.04.2020 20:00:52)
Дата 20.04.2020 20:34:20

Re: Интересная развилка...

>Здравствуйте!
>На низовом уровне очень быстрый отбор(взводный на сколько атак хватает? Далее ранение или смерть).
>А генералов не на кого менять в таких количествах.
>Как у Бирюкова написано в Дневнике. "С танковыми армиями ничего не вышло. Нет командиров."
>И из Севастополя спасали комсостав по этой причине - где ж его в условиях войны взять? Уже осенью пришлось политработников в командиры переаттестовывать.
присвоение званий во время войны - через 3 месяца.

ignorare legis est lata culpa
От Boris
К Романов (20.04.2020 20:34:20)
Дата 20.04.2020 21:39:05

Re: Интересная развилка...

Доброе утро,
>>Здравствуйте!
>>На низовом уровне очень быстрый отбор(взводный на сколько атак хватает? Далее ранение или смерть).
>>А генералов не на кого менять в таких количествах.
>>Как у Бирюкова написано в Дневнике. "С танковыми армиями ничего не вышло. Нет командиров."
>>И из Севастополя спасали комсостав по этой причине - где ж его в условиях войны взять? Уже осенью пришлось политработников в командиры переаттестовывать.
>присвоение званий во время войны - через 3 месяца.

Все же не для всех, двумя-четырьмя месяцами сроки выслуги измерялись у командного состава действующей армии, для обсуждавшихся профильных специалистов сроки были больше:


[314K]



Источник - книга "Командные кадры.." 1963 года.

С уважением, Boris.
От astatin
К Романов (20.04.2020 11:48:43)
Дата 20.04.2020 12:57:49

Re: Интересная развилка...

Вообще то главной целью кадровой службы должно являться обеспечение надлежащего уровня готовности к выполнению поставленных перед организацией задач путем подбора, подготовки и повышения квалификации необходимого персонала. Подготовка генералов это побочный результат этой деятельности.
От Романов
К astatin (20.04.2020 12:57:49)
Дата 20.04.2020 13:24:41

Re: Интересная развилка...

>Вообще то главной целью кадровой службы должно являться обеспечение надлежащего уровня готовности к выполнению поставленных перед организацией задач путем подбора, подготовки и повышения квалификации необходимого персонала. Подготовка генералов это побочный результат этой деятельности.

А кто больше влияет на эффективность Вооруженных Сил - генералы или офицеры?
ИМХО - не побочный а конечный результат.
ignorare legis est lata culpa
От astatin
К Романов (20.04.2020 13:24:41)
Дата 20.04.2020 13:47:13

Re: Интересная развилка...

На эффективность ВС, как и любой корпорации, влияет эффективность всей системы на всех уровнях. Генералитет, только одна из ступеней управления.
От Романов
К astatin (20.04.2020 13:47:13)
Дата 20.04.2020 14:20:15

Re: Интересная развилка...

>На эффективность ВС, как и любой корпорации, влияет эффективность всей системы на всех уровнях. Генералитет, только одна из ступеней управления.
Если бы у нач армия была демократической структурой - то может быть. А у нас, как известно, единоначалие:
УВС ВС РФ ст.33
Единоначалие является одним из основных принципов строительства Вооруженных Сил, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Единоначалие заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужаще
Таким образом влияние на эффективность решаемых задач возрастает по мере повышения уровня иерархии. Кстати и требования по мере повышения должностей повышаются.
ignorare legis est lata culpa
От astatin
К Романов (20.04.2020 14:20:15)
Дата 20.04.2020 15:10:12

Re: Интересная развилка...

В любой корпорации демократия отсутствует. Везде иерархия и единоначалие.
От Романов
К astatin (20.04.2020 15:10:12)
Дата 20.04.2020 20:37:22

Re: Интересная развилка...

>В любой корпорации демократия отсутствует. Везде иерархия и единоначалие.
Если вы мне покажите корпорацию, в которой начальник соседнего цеха может вам отдать приказание, за невыполнение которого вас могут привлечь к уголовной ответственности - то вы правы.

ignorare legis est lata culpa
От astatin
К Романов (20.04.2020 20:37:22)
Дата 21.04.2020 00:00:23

Re: Интересная развилка...

В корпорации где я работаю, работники не выполняют распоряжения не своих руководителей без получения команды своего непосредственного или вышестоящего руководителя.
От Романов
К astatin (21.04.2020 00:00:23)
Дата 21.04.2020 10:05:37

Re: Интересная развилка...

>В корпорации где я работаю, работники не выполняют распоряжения не своих руководителей без получения команды своего непосредственного или вышестоящего руководителя.
Вот Вам и разница. За невыполнение приказа даже своего руководителя вас к уголовной ответственности не привлекут. Существенная разница?
ignorare legis est lata culpa
От astatin
К Романов (21.04.2020 10:05:37)
Дата 21.04.2020 19:30:13

Re: Интересная развилка...

Как раз единоначалие более развито на гражданке, где ответственность персонализирована на конкретном вышестоящем руководителе, не как в ВС согласно уставу ВС приказ может отдать любой вышестоящий командир (начальник).
От Романов
К astatin (21.04.2020 19:30:13)
Дата 22.04.2020 23:02:44

Re: Интересная развилка...

>Как раз единоначалие более развито на гражданке, где ответственность персонализирована на конкретном вышестоящем руководителе, не как в ВС согласно уставу ВС приказ может отдать любой вышестоящий командир (начальник).
Единоначалие - конкретный юридический термин изложенный в УВС ВС РФ.
ignorare legis est lata culpa
От astatin
К Романов (20.04.2020 20:37:22)
Дата 20.04.2020 23:53:26

Re: Интересная развилка...

Единоначалие заключается только в уголовной ответственности за невыполнение приказа любого командира?