От Locke
К All
Дата 16.04.2020 12:40:05
Рубрики Современность; Политек;

Опять про офицерские кадры, или "на кой хрен нам столько военных училищ?"

Вот вам, друзья, напочитать - https://www.militarytimes.com/news/your-army/2019/07/15/service-academy-graduates-could-see-longer-military-obligations/

Ну тут обсуждают вопрос увеличения времени обязательно службы для выпускников военных академий США - дажее отмечены как "военные училища", т.к. на наши деньги это именно ВВУЗы, то есть. высшие военные учебные заведения.

Мне там наиболее забавной показалась фраза:

“Recent studies suggest service academy graduates have lower junior officer retention rates than other officer commissioning sources," lawmakers added. "Meanwhile, the increasingly technical nature of officer careers results in new officers spending less time at their first duty stations due to lengthier, more demanding, initial skills training courses.”

То есть выпускники четырёх пиндосских военных училищ - армейского Вест Пойнта, флотского Аннаполиса, военно-воздушного Колорадо Спрингс, и академии торгового флота в Кингс-Пойнт (это тоже формально военное училище у них) - задерживаются на службе после обязательных 8 (5 актив + 3 резерв) лет службы реже, чем выпускники ROTC (военных кафедр ВУЗов) и OCS/OTS (программ для кандидатов в офицеры - специальных курсов для выпускников ВУЗов, в которых нет военных кафедр, чтоб, значить, стать офицерами можно было бы и им тоже).

В настоящее время по всем ВС США эти училища обеспечивают около 20% офицеров или меньше.

Вот тут есть раскладка по 2017 году: https://www.cna.org/pop-rep/2017/appendixb/b_30.html

Например, по Армии США Вест-пойнтовцы это всего 14,63%, в то время как DC, то есть просто прямое производство в офицеры без предварительной подготовки (как правило из рядового состава), сравнимо - 13,67%. Самая толстая цифра по Армии - 37,9% - это военные кафедры ВУЗов со стипендией, то есть боец учится в универе за счет ВС.


По флоту цифры примерно такие: 19,9% дают Аннаполис/Кингс-Пойнт, а больше всего, 24,69% - OCS (это связано с тем, что это единственный для флота США вариант сразу выбрать себе специальность, а не ждать 4 года и потом обнаружить, что набор по желаемой специальности ограничен и ты в нее не попадаешь), и 19,78% - из бойцов, тоже сравнимо с военным училищем.

В ВВС США процент выпускников училища чуть выше - 21,58% - а самый толстый ресурс для "коршунов Пентагона" - ROTC без стипендий, 30,59%, что лично для меня новость.

Ну и у морпехов училище (это тот же Аннаполис, но уже НЕ Кингс Пойнт) - 15,89%, ROTC они не финансируют и те несчастные 3% это перевод из других ROTC (есть и такая фича), тем более что для морпехии там выпускник ROTC все равно потом обязан закончить OCS в Куонтико, и самый жирный понятный процент, 27,55%, из этих вот OCS в Куонтико, а непонятная цифра 49.79% из неопределенного источника скорее всего связана с мутной водой нынешнего производства в офицеры из рядового состава, там сразу несколько программ, но они пока не набрали нужной статистики.

Общая цифра - 17,85% офицеров по всем ВС США происходят из военных училищ, и именно они реже всего остаются на службе после 8 лет (ну то есть на выданье в майоры). Немногим меньше, 15.27% - это бывший рядовой состав. Ну и самый жирный офицерский ресурс по всему Пиндостану, объединяющий как оплаченный, так и неоплаченный/частично оплаченный государством полный курс высшего образования за раз-в-недельное посещение военной кафедры и месяц практики в войсках/на флотах летом каждого года обучения и последующую службу 5+3 - это именно ROTC, всего 36,92% пиндосских офицеров делаются именно так, и это более чем вдвое больше, чем выпускают военные училища. Причем эти хлопцы и деффчонки (в таблице есть и гендерная статистика) остаются служить, как правило, дольше первоначальных 5+3.

А стоит подготовка офицера на ВК в среднем в 4 (четыре) раза дешевле, чем в военном училище.

Напомню, что в 1985 году впервые сравнялось число адмиралов из Аннаполиса и из прочих ресурсов - по 136 рыл, всего было 272 адмиральских должности у них тогда. За два года, с 1983 по 1985, то есть на плато Холодной войны, в Пиндостане звания адмирала получили 127 человек, из них 50 было выпускниками Аннаполиса, 28 из бойцов, 27 из ROTC, 22 из OSC, то есть уже тогда в высшие офицеры флота чаще выходили "пиджаки". С тех пор число последних только увеличилось и среди этих, высших, офицеров.

Сергей Романов, дорогой, ты как и я выпускник военно-морского училища и по идее нам нельзя размывать "корпоративную культуру". Но... Всегда эти "но"... Ладно Союз, но сейчас? Чего мы сейчас так упёрлись в военные училища? Это так уж необходимо? Ты вот лично как относился к Квашнину? А ведь он "пиджак"...
От den~
К Locke (16.04.2020 12:40:05)
Дата 19.04.2020 16:44:34

возможно, именно такая система подготовки и дает такую пиндосью армию,

с ее известной боеспособностью.
кстати, притягивание системы подготовки кадров КГБ также ничуть не украшает вашу аргументацию - 60-70-е это период перерождения КГБ, в 80-х - начале 90-х он уже обеспечивал и перестройку и приватизацию.

и вся эта реклама "американского образа жизни" заставляет вспомнить гэдээровский лозунг, только переделанный: "деградируй как мы, деградируй с нами, деградируй дальше нас"
От Романов
К Locke (16.04.2020 12:40:05)
Дата 18.04.2020 22:11:36

Это потому, что у нас на определенном этапе стерлись различия между

командирами и специалистами. У них специалистов берут с гражданских вузов.
ignorare legis est lata culpa
От Boris
К Романов (18.04.2020 22:11:36)
Дата 19.04.2020 12:13:10

Интересная развилка - 50е годы

Доброе утро,
>командирами и специалистами. У них специалистов берут с гражданских вузов.
>ignorare legis est lata culpa

С одной стороны все правильно, сложная техника - нужно учить дольше, с другой высшее образование это первый шаг к пожизненной профессии... Начало 50х: пятимиллионная армия, военные училища средние с 2-3 летним сроком обучения, есть небольшая доля высших училищ и академий (говорим только о подготовке младших офицеров), военное ведомство почти самодостаточно с т.зр. образования и готовит себе всех вплоть до учителей математики для Суворовских училищ, большой запас офицеров молодых возрастов с боевым опытом, массовый стандарт образования школа семилетка. Начало 60х: в Вооруженных Силах меньше трёх миллионов человек, почти все училища высшие с 4-5 летним сроком обучения и есть планы давать диплом о высшем образовании почти всем офицерам, непрофильные вузы сокращаются, запас офицеров все ещё велик, школьное образование де-факто превращается в десятилетнее (10 классов или 8 плюс ПТУ).
Надо бы найти цифры: средние сроки службы офицеров до увольнения в запас, численность курсантов и офицеров и расходы на военное образование в эти годы, без них сложно вести содержательную дискуссию. Вот статья на близкую тему:

https://cyberleninka.ru/article/n/izmeneniya-sistemy-podgotovki-voennyh-kadrov-v-hode-reformy-vooruzhennyh-sil-sssr-1953-1964-gg/pdf

С уважением, Boris.
От Митрофанище
К Boris (19.04.2020 12:13:10)
Дата 19.04.2020 13:28:11

Re: Интересная развилка...

...
>...почти все училища высшие с 4-5 летним сроком обучения

Это вы погорячились. 4-5 курс обучения (кроме авиационных ВТУ) - начало (в прямом смысле) 70-х. 71-72 гг.

в 50-60-х:
>... и есть планы давать диплом о высшем образовании почти всем офицерам, ...
От Boris
К Митрофанище (19.04.2020 13:28:11)
Дата 19.04.2020 15:22:01

Тут своя история

Доброе утро,
>...
>>...почти все училища высшие с 4-5 летним сроком обучения
>
>Это вы погорячились. 4-5 курс обучения (кроме авиационных ВТУ) - начало (в прямом смысле) 70-х. 71-72 гг.

Я написал "почти", имея ввиду цель реформы. Это обобщение)). Переход начался в 1958 году с появлением общевойсковых училищ вместо пехотных (первым было известное Московское Краснознаменное высшее общевойсковое командное училище имени Верховного Совета РСФСР), и был осуществлен в 60е годы. Думаю, что не в последнюю очередь планировали увеличить привлекательность военного образования. Что-то мне подсказывает, что конкурсы в пехотные училища после начала сокращения Вооруженных Сил в 1955 году были небольшими... Не зря наверное артиллерийские и танковые училища преобразовывали после пехотных.

>в 50-60-х:
>>... и есть планы давать диплом о высшем образовании почти всем офицерам, ...

Тут еще одна проблема. Окончил офицер танковое училище, вот такой программе https://meshok.net/item/182394169_%D0%97%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0_%D0%9E%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0_%D0%92%D0%9E%D0%92_1945_%D0%B3%D0%BE%D0%B4#&gid=1&pid=1

увольняется через пять или десять лет в запас, и устраивается на работу. "- Ты кто? - Командир танковой роты. - А диплом? - Вот аттестат. - А что это такое?
-....", потому что при окончании училищ после войны выдавали большую и очень красивую бумагу, но квалификацией в смысле общесоюзных тарифно-квалификационных справочников их выпускники не обладали:

https://meshok.net/item/50701495_%D0%90%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A3%D1%84%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0_1949_%D0%B3%D0%BE%D0%B4#&gid=1&pid=1

Поэтому в 1954 году распоряжением Совмина СССР от 20.08.1954 № 9189-р окончивших ранее нормальные военные училища приравняли к окончившим техникумы и стали давать им справки https://meshok.net/item/114408887_%D0%A3%D0%94%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%A0%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%95_%D0%9E%D0%91_%D0%9E%D0%91%D0%A3%D0%A7%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%98_%D0%92_%D0%A5%D0%90%D0%A0%D0%AC%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%9C_%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%9A%D0%9E%D0%92%D0%9E%D0%9C_%D0%A3%D0%A7%D0%98%D0%9B%D0%98%D0%A9%D0%95#&gid=1&pid=1

а вновь заканчивающим дипломы техникума обычного образца, например танкистам присваивалась квалификация "техник-механик"
https://meshok.net/item/65377885_%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC_%D0%93%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%A3%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5_1955%D0%B3#&gid=1&pid=2
а офицерам ВОСО "техник-путеец"
https://meshok.net/item/103988380_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%A3%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%94%D0%B8%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BC_1955_%D0%A3%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B1_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%D0%97%D0%B0_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%83#&gid=1&pid=4

То есть в 1954 году состоялось включение военного образования в общую иерархию видов образования (общее, среднее, высшее со всеми вариациями). А дальше логичным решением было поднять офицеров на следующую социальную ступень и перевести училища в разряд высших учебных заведений - конечно не сразу, а в перспективе. Тем более выпускник техникума по окончании призывался и шел служить срочную, если только не получал звание по запасу.

С уважением, Boris.
От Митрофанище
К Boris (19.04.2020 15:22:01)
Дата 20.04.2020 08:50:16

Всё верно

...
> -....", потому что при окончании училищ после войны выдавали большую и очень красивую бумагу, но квалификацией в смысле общесоюзных тарифно-квалификационных справочников их выпускники не обладали:

"большую и очень красивую бумагу" не всегда давали, помню, как наш уважаемый командир показал своё свидетельство об окончании ВУ - "присвоена квалификация офицер-зенитчик".


А в целом, вы всё правильно сказали, страна выходила на новый уровень по степени образованности населения, и была явная необходимость "вписать" значительный контингент граждан в общую систему подготовки кадров.
От Boris
К Митрофанище (20.04.2020 08:50:16)
Дата 20.04.2020 14:15:15

Свидетельства об окончании военных училищ

Доброе утро,

>"большую и очень красивую бумагу" не всегда давали, помню, как наш уважаемый командир показал своё свидетельство об окончании ВУ - "присвоена квалификация офицер-зенитчик".

на интернет-аукционах, во всем многообразии:


Калининского военного училища химической защиты 12 июня 1941 года:

https://meshok.net/item/45090394_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0_%D1%85%D0%B8%D0%BC_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%9A%D0%90#&gid=1&pid=1

Грозненского пехотного училища в 1944 году, в него внесены сведения о присвоении звания:

https://meshok.net/item/37015430_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE_%D0%BF%D0%B5%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5_1944#&gid=1&pid=1

Интендантского училища ВМФ в Выборге в 1945 году, в него тоже внесены сведения о присвоении звания:

https://meshok.net/item/40686298_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_1945_%D0%92%D0%9C%D0%A4_%D0%A3%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0#&gid=1&pid=3

Военно-химического училища в Вольске в декабре 1941 года:

https://meshok.net/item/51355330_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0_%D0%A5%D0%B8%D0%BC_%D0%97%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8#&gid=1&pid=1

Военно-политического училища им. М.В. Фрунзе в апреле 1941 года:

https://meshok.net/item/42776739_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%A4%D1%80%D1%83%D0%BD%D0%B7%D0%B5_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4#&gid=1&pid=1

Военно-политического училища ЗакВО в августе 1941 года:

https://meshok.net/item/41162980_%D0%B2%D0%BA%D0%BD_631_%D0%A1%D0%92%D0%98%D0%94%D0%95%D0%A2%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E_%D0%9E%D0%91_%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A7%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%98_%D0%92%D0%9E%D0%95%D0%9D%D0%9D%D0%9E_%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%98%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%9E%D0%93%D0%9E_%D0%A3%D0%A7%D0%98%D0%9B%D0%98%D0%A9%D0%90#&gid=1&pid=1

Военно-политического училища МВО весной 1942 года:

https://meshok.net/item/88652436_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0_%D0%9C%D0%92%D0%9E_1942_%D0%B3%D0%BE%D0%B4#&gid=1&pid=1

Фармацевтического отделения Военно-медицинского училища в 1942 году, с записью о квалификации фармацевта наравне с окончившими школы Наркомздрава:

https://meshok.net/item/164430647_%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A4%D0%90%D0%A0%D0%9C%D0%90%D0%A6%D0%95%D0%92%D0%A2_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_1942%D0%B3_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0#&gid=1&pid=1


Цифровая история: раньше на такие изыскания потребовались бы месяцы переписки. И еще поиск людей по "Памяти народа", как судьбы сложились...

С уважением, Boris.
От Митрофанище
К Boris (20.04.2020 14:15:15)
Дата 20.04.2020 17:42:57

Да, вы правы, с этим сейчас просто.

Ещё любопытный образец, правда, не ВУ:
http://www.pobeda1945.su/frontovik/23479/archiv/3921/9418
От Boris
К Митрофанище (20.04.2020 17:42:57)
Дата 20.04.2020 19:44:25

Re: Да, вы...

Доброе утро,
>Ещё любопытный образец, правда, не ВУ:
> http://www.pobeda1945.su/frontovik/23479/archiv/3921/9418

Удостоверения об окончании курсов - отдельная тема, на том же "Мешке" они встречаются в количестве:



[55K]



Причем традиция выпускать после курсов именно с удостоверениями едва не царская



[44K]



и сохранилась надолго


[371K]



))

С уважением, Boris.
От Романов
К Boris (19.04.2020 12:13:10)
Дата 19.04.2020 12:29:57

Re: Интересная развилка...

>Доброе утро,
>>командирами и специалистами. У них специалистов берут с гражданских вузов.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>С одной стороны все правильно, сложная техника - нужно учить дольше, с другой высшее образование это первый шаг к пожизненной профессии... Начало 50х: пятимиллионная армия, военные училища средние с 2-3 летним сроком обучения, есть небольшая доля высших училищ и академий (говорим только о подготовке младших офицеров), военное ведомство почти самодостаточно с т.зр. образования и готовит себе всех вплоть до учителей математики для Суворовских училищ, большой запас офицеров молодых возрастов с боевым опытом, массовый стандарт образования школа семилетка. Начало 60х: в Вооруженных Силах меньше трёх миллионов человек, почти все училища высшие с 4-5 летним сроком обучения и есть планы давать диплом о высшем образовании почти всем офицерам, непрофильные вузы сокращаются, запас офицеров все ещё велик, школьное образование де-факто превращается в десятилетнее (10 классов или 8 плюс ПТУ).
>Надо бы найти цифры: средние сроки службы офицеров до увольнения в запас, численность курсантов и офицеров и расходы на военное образование в эти годы, без них сложно вести содержательную дискуссию. Вот статья на близкую тему:

> https://cyberleninka.ru/article/n/izmeneniya-sistemy-podgotovki-voennyh-kadrov-v-hode-reformy-vooruzhennyh-sil-sssr-1953-1964-gg/pdf
Спасибо!
Следующая развилка - 70 - 80, когда отменили все специальные звания, соответственно отличие осталось только в ВУСах. Узкие карьерные области были почти стерты.ИМХО - это было сделано в интересах кадровиков, т.к. теперь они вообще рамок при принятии решений не имели.

ignorare legis est lata culpa
От Boris
К Романов (19.04.2020 12:29:57)
Дата 19.04.2020 13:12:29

Re: Интересная развилка...

Доброе утро,

>Следующая развилка - 70 - 80, когда отменили все специальные звания, соответственно отличие осталось только в ВУСах. Узкие карьерные области были почти стерты.ИМХО - это было сделано в интересах кадровиков, т.к. теперь они вообще рамок при принятии решений не имели.

Ну, прогресс и научно-техническую революцию в военном деле тоже нельзя сбрасывать со счета. Многие виды вооружений стали коллективными, их применение требовало согласованного труда десятков и сотен людей. На свет явилось множество ранее не существовавших ВУС, что и привело к отмене отдельных линеек званий. Кем должен быть по званию начальник отделения заправки стартовой батареи ракетного комплекса, работающий с компонентами жидкого топлива, капитаном или инженер-капитаном, или капитаном технической службы? У него и люди в подчинении, и техника, и сам он грамотно кнопки нажимает, и от него прямо зависит выполнение боевой задачи. Нельзя забывать и простейшую бюрократию - напечатать «старший лейтенант» проще и быстрее чем «старший лейтенант административной службы». Перевели офицера на другую должность после курсов, поменялся ВУС - менять звание? И наконец, звания отражались в форме одежды, а любые отличия во внешнем виде на одинаковой работе вызывают вопросы. Вот так и исчезли серебристые погоны с золотыми звездочками)))


С уважением, Boris.
От Романов
К Boris (19.04.2020 13:12:29)
Дата 19.04.2020 13:32:10

Re: Интересная развилка...

>Доброе утро,

>>Следующая развилка - 70 - 80, когда отменили все специальные звания, соответственно отличие осталось только в ВУСах. Узкие карьерные области были почти стерты.ИМХО - это было сделано в интересах кадровиков, т.к. теперь они вообще рамок при принятии решений не имели.
>
>Ну, прогресс и научно-техническую революцию в военном деле тоже нельзя сбрасывать со счета. Многие виды вооружений стали коллективными, их применение требовало согласованного труда десятков и сотен людей. На свет явилось множество ранее не существовавших ВУС, что и привело к отмене отдельных линеек званий. Кем должен быть по званию начальник отделения заправки стартовой батареи ракетного комплекса, работающий с компонентами жидкого топлива, капитаном или инженер-капитаном, или капитаном технической службы? У него и люди в подчинении, и техника, и сам он грамотно кнопки нажимает, и от него прямо зависит выполнение боевой задачи. Нельзя забывать и простейшую бюрократию - напечатать «старший лейтенант» проще и быстрее чем «старший лейтенант административной службы». Перевели офицера на другую должность после курсов, поменялся ВУС - менять звание? И наконец, звания отражались в форме одежды, а любые отличия во внешнем виде на одинаковой работе вызывают вопросы. Вот так и исчезли серебристые погоны с золотыми звездочками)))

Главной целью системы кадрового отбора является производство генералов. И тут нужно ответить на ряд вопросов. Может ли начальник отделения заправки стартовой батареи ракетного комплекса, работающий с компонентами жидкого топлива в будущем стать командующим ракетной армии? И наоборот - нужен ли командующему ракетной армией такой опыт, что бы быть эффективным? А НГШ ВС РФ нужен такой опыт?
Имхо отличие специалистов от командиров в потолке карьеры. Как у амеров - офицеры безграничного продвижения, которые могут достигнуть вершины и офицеры ограниченного продвижения - которые могут достигнуть только должности главного специалиста. У нас тоже такое понимание существует, однако закрепления в законах не имеет, именно с момента упразднения специальных званий. Это привело к тому, что зачастую генеральских должностей достигают люди не имеющие необходимого опыта, как правило, командования отдельной частью. Особенно это характерно для служащих в штабах. Кроме того, более узкая специализация ведет к повышению профессионализма.
Имхо, принятые решения были ошибочными. Вместо того, чтобы совершенствовать систему её просто уничтожили.
Кстати, такой должности как вы назвали сейчас уже нет, все топливо в ракетах ампулизировано.
ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (19.04.2020 13:32:10)
Дата 19.04.2020 14:07:10

Re: Интересная развилка...

>>Доброе утро,
>
>>>Следующая развилка - 70 - 80, когда отменили все специальные звания, соответственно отличие осталось только в ВУСах. Узкие карьерные области были почти стерты.ИМХО - это было сделано в интересах кадровиков, т.к. теперь они вообще рамок при принятии решений не имели.
>>


>Главной целью системы кадрового отбора является производство генералов. И тут нужно ответить на ряд вопросов. Может ли начальник отделения заправки стартовой батареи ракетного комплекса, работающий с компонентами жидкого топлива в будущем стать командующим ракетной армии? И наоборот - нужен ли командующему ракетной армией такой опыт, что бы быть эффективным? А НГШ ВС РФ нужен такой опыт?

1. Может. Нт проблем.
2. Нет, не обязательно.
3. Абсолютно нет. В принципе нет.


...
От Романов
К Митрофанище (19.04.2020 14:07:10)
Дата 19.04.2020 16:43:33

Re: Интересная развилка...

>>>Доброе утро,
>>
>>>>Следующая развилка - 70 - 80, когда отменили все специальные звания, соответственно отличие осталось только в ВУСах. Узкие карьерные области были почти стерты.ИМХО - это было сделано в интересах кадровиков, т.к. теперь они вообще рамок при принятии решений не имели.
>>>
>

>>Главной целью системы кадрового отбора является производство генералов. И тут нужно ответить на ряд вопросов. Может ли начальник отделения заправки стартовой батареи ракетного комплекса, работающий с компонентами жидкого топлива в будущем стать командующим ракетной армии? И наоборот - нужен ли командующему ракетной армией такой опыт, что бы быть эффективным? А НГШ ВС РФ нужен такой опыт?
>
>1. Может. Нт проблем.
>2. Нет, не обязательно.
Для командования армией нужен командный опыт и штабной. Таким образом, находясь на этой должности офицер попусту теряет время. Кроме того, на специальных должностях нужно большее время на освоение должности. Посему либо он не будет эффективен, т.к. не успеет в полной мере освоить должности, на которых будет проходить службу, либо не успеет дорасти до генерала. Сложно сказать как в РВСН, но подсчитать очень просто в пехоте. Если рост без задержек до полковника - комполка необходимо на должности быть не более 3х лет.
>3. Абсолютно нет. В принципе нет.

ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (19.04.2020 16:43:33)
Дата 19.04.2020 17:58:05

Re: Интересная развилка...

Добрый день!

>Посему либо он не будет эффективен, т.к. не успеет в полной мере освоить должности, на которых будет проходить службу, либо не успеет дорасти до генерала.

Если бы у каждого новорожденного на лбу была надпись "будет генералом" или "будет спецом", то ваша система была бы идеальной. Увы, эти способности у большинства проявляются по ходу службы и даже порой не на первых её этапах.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (19.04.2020 17:58:05)
Дата 19.04.2020 18:08:13

Re: Интересная развилка...

>Добрый день!

>>Посему либо он не будет эффективен, т.к. не успеет в полной мере освоить должности, на которых будет проходить службу, либо не успеет дорасти до генерала.
>
>Если бы у каждого новорожденного на лбу была надпись "будет генералом" или "будет спецом", то ваша система была бы идеальной. Увы, эти способности у большинства проявляются по ходу службы и даже порой не на первых её этапах.
ТНМ на ПЛ кто то - механик и командиром объединения не станет. Вас это не смущает?
>С уважением, КМ
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (19.04.2020 18:08:13)
Дата 19.04.2020 18:45:53

Re: Интересная развилка...

Добрый день!

>>>Посему либо он не будет эффективен, т.к. не успеет в полной мере освоить должности, на которых будет проходить службу, либо не успеет дорасти до генерала.
>>
>>Если бы у каждого новорожденного на лбу была надпись "будет генералом" или "будет спецом", то ваша система была бы идеальной. Увы, эти способности у большинства проявляются по ходу службы и даже порой не на первых её этапах.
>ТНМ на ПЛ кто то - механик и командиром объединения не станет. Вас это не смущает?

А почему это должно меня смущать? Командиром объединения станет "тоже-спец": штурман, минёр, ракетчик, связист или гидроакустик.
Если определить понятие "офицер" как "тот, кто обязан стать генералом", то вы правы. Но у этого понятия другое определение.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (19.04.2020 18:45:53)
Дата 19.04.2020 19:32:44

Re: Интересная развилка...

>Добрый день!

>>>>Посему либо он не будет эффективен, т.к. не успеет в полной мере освоить должности, на которых будет проходить службу, либо не успеет дорасти до генерала.
>>>
>>>Если бы у каждого новорожденного на лбу была надпись "будет генералом" или "будет спецом", то ваша система была бы идеальной. Увы, эти способности у большинства проявляются по ходу службы и даже порой не на первых её этапах.
>>ТНМ на ПЛ кто то - механик и командиром объединения не станет. Вас это не смущает?
>
>А почему это должно меня смущать? Командиром объединения станет "тоже-спец": штурман, минёр, ракетчик, связист или гидроакустик.
>Если определить понятие "офицер" как "тот, кто обязан стать генералом", то вы правы. Но у этого понятия другое определение.
т.е. во флоте есть офицеры, которые не могут идти по командной линии, у них нет надписей на лбу но и нет необходимости выяснять их способности в ходе службы? А чем вы это объясните? Почему у нас механик не идет по командной линии а только по специальности?
>С уважением, КМ
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (19.04.2020 19:32:44)
Дата 19.04.2020 19:42:42

Re: Интересная развилка...

Добрый день!

>>>>>Посему либо он не будет эффективен, т.к. не успеет в полной мере освоить должности, на которых будет проходить службу, либо не успеет дорасти до генерала.
>>>>
>>>>Если бы у каждого новорожденного на лбу была надпись "будет генералом" или "будет спецом", то ваша система была бы идеальной. Увы, эти способности у большинства проявляются по ходу службы и даже порой не на первых её этапах.
>>>ТНМ на ПЛ кто то - механик и командиром объединения не станет. Вас это не смущает?
>>
>>А почему это должно меня смущать? Командиром объединения станет "тоже-спец": штурман, минёр, ракетчик, связист или гидроакустик.
>>Если определить понятие "офицер" как "тот, кто обязан стать генералом", то вы правы. Но у этого понятия другое определение.
>т.е. во флоте есть офицеры, которые не могут идти по командной линии, у них нет надписей на лбу но и нет необходимости выяснять их способности в ходе службы? А чем вы это объясните? Почему у нас механик не идет по командной линии а только по специальности?

Доктор тоже не идёт по командной линии. Это более яркий пример, почему вы его не приводите?
У целого ряда других спецов тоже нет надписей, но они как-то разбираются между двумя типами карьеры.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (19.04.2020 19:42:42)
Дата 19.04.2020 20:10:32

Re: Интересная развилка...

>Добрый день!

>>>>>>Посему либо он не будет эффективен, т.к. не успеет в полной мере освоить должности, на которых будет проходить службу, либо не успеет дорасти до генерала.
>>>>>
>>>>>Если бы у каждого новорожденного на лбу была надпись "будет генералом" или "будет спецом", то ваша система была бы идеальной. Увы, эти способности у большинства проявляются по ходу службы и даже порой не на первых её этапах.
>>>>ТНМ на ПЛ кто то - механик и командиром объединения не станет. Вас это не смущает?
>>>
>>>А почему это должно меня смущать? Командиром объединения станет "тоже-спец": штурман, минёр, ракетчик, связист или гидроакустик.
>>>Если определить понятие "офицер" как "тот, кто обязан стать генералом", то вы правы. Но у этого понятия другое определение.
>>т.е. во флоте есть офицеры, которые не могут идти по командной линии, у них нет надписей на лбу но и нет необходимости выяснять их способности в ходе службы? А чем вы это объясните? Почему у нас механик не идет по командной линии а только по специальности?
>
>Доктор тоже не идёт по командной линии. Это более яркий пример, почему вы его не приводите?
Ну правильно. У амеров как раз 3 категории офицеров и есть - безграничного продвижения, ограниченного и общего, куда относятся юристы, пиарщики и другие. (пусть с названиями меня поправят знающие люди)
http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.ru&sl=en&sp=nmt4&u= https://en.wikipedia.org/wiki/Unrestricted_Line_Officer

>У целого ряда других спецов тоже нет надписей, но они как-то разбираются между двумя типами карьеры.
Тогда о чем мы спорим?
Просто на флоте, как в самом технологически развитом, на тот момент, виде ВС эта система начала складываться еще в 19 веке. А в более молодых видах ВС такое разделение не сложилось, пока. Этот вопрос требует решения исходя из ряда подходов. В нашем флоте до революции, и у амеров сейчас, есть еще и третий вариант карьеры - чередование командных и специальных должностей - Колчак, Эссен и другие.


ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (19.04.2020 20:10:32)
Дата 20.04.2020 10:32:03

Re: Интересная развилка...

Добрый день!

>>Доктор тоже не идёт по командной линии. Это более яркий пример, почему вы его не приводите?
>Ну правильно. У амеров как раз 3 категории офицеров и есть - безграничного продвижения, ограниченного и общего, куда относятся юристы, пиарщики и другие. (пусть с названиями меня поправят знающие люди)
> http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.ru&sl=en&sp=nmt4&u= https://en.wikipedia.org/wiki/Unrestricted_Line_Officer

>>У целого ряда других спецов тоже нет надписей, но они как-то разбираются между двумя типами карьеры.
>Тогда о чем мы спорим?

В ВМФ нет "общефлотской" специализации по аналогии с общевойсковой. Все командные кадры выпускаются специалистами, но с возможностью "безграничного" продвижения. Правильно ли я вас понимаю: вы предлагаете учредить именно эту отдельную общефлотскую линию карьеры?

С уважением, КМ
От pamir70
К Km (20.04.2020 10:32:03)
Дата 20.04.2020 13:09:43

Re: Интересная развилка...

>В ВМФ нет "общефлотской" специализации по аналогии с общевойсковой. Все командные кадры выпускаются специалистами, но с возможностью "безграничного" продвижения.
ЕМНИП в СССР "командным" был ракетно-артиллерийский факультет. Это и есть аналог армейских общевойсковиков.
От Романов
К Km (20.04.2020 10:32:03)
Дата 20.04.2020 11:34:18

Re: Интересная развилка...

>Добрый день!

>>>Доктор тоже не идёт по командной линии. Это более яркий пример, почему вы его не приводите?
>>Ну правильно. У амеров как раз 3 категории офицеров и есть - безграничного продвижения, ограниченного и общего, куда относятся юристы, пиарщики и другие. (пусть с названиями меня поправят знающие люди)
>> http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.ru&sl=en&sp=nmt4&u= https://en.wikipedia.org/wiki/Unrestricted_Line_Officer
>
>>>У целого ряда других спецов тоже нет надписей, но они как-то разбираются между двумя типами карьеры.
>>Тогда о чем мы спорим?
>
>В ВМФ нет "общефлотской" специализации по аналогии с общевойсковой. Все командные кадры выпускаются специалистами, но с возможностью "безграничного" продвижения. Правильно ли я вас понимаю: вы предлагаете учредить именно эту отдельную общефлотскую линию карьеры?

Вообще то разговор шел не про флот. На флоте то как раз более-менее понятно. В Вооруженных Силах необходимо более четко разделить различные категории офицеров друг от друга (может быть с помощью системы званий), построить карьерные области, в которых офицеры будут продвигаться, и для каждого отдельный орган, как это было сделано во время войны. Далее для каждой категории схему продвижения со сроками в каждой должности, и отдельными для каждой специальности критериями и правилами продвижения.

Вот как было во время войны:
"В ходе Великой Отечественной Войны значение системы воинских званий, еще более возросло. Присвоение воинских званий стали основой правового регулирования кадрового отбора. Номенклатура воинских званий в ходе Великой Отечественной войны была изменена практически полностью (за исключением командного состава). Изменения вводились последовательно, в течение 1942–1944 гг. постановлениями ГКО СССР. Всего на эту тему было принято 11 постановлений:
1. Постановление ГКО СССР от 22 января 1942 г. № 1180сс «Вопросы ВВС Красной Армии».
2. Постановление ГКО СССР от 3 марта 1942 г. № 1381 «О введении персональных воинских званий инженерно-техническому составу артиллерии Красной Армии».
3. Постановление ГКО СССР от 7 марта 1942 г. № 1408 «О введении персональных воинских званий инженерно-техническому составу автобронетанковых войск Красной Армии».
4. Постановление ГКО СССР от 26 марта 1942 г. № 1494 «О введении интендантских званий».
5. Постановление ГКО СССР от 3 апреля 1942 г. № 1528 «О введении персональных воинских званий инженерно-техническому составу ВВС ВМФ».
6. Постановление ГКО СССР от 17 июня 1942 г. № 1912 «О введении персональных воинских званий всему инженерно-техническому составу береговой службы Военно-Морского Флота Союза ССР».
7. Постановление ГКО СССР от 13 сентября 1942 г. № 2303 «О введении персональных воинских званий начальствующему составу артиллерии Красной Армии, имеющему среднее техническое образование».
8. Постановление ГКО СССР от 2 января 1943 г. № 2685сс «О введении персональных воинских званий военно-медицинскому и военно-ветеринарному составу Красной Армии».
9. Постановление ГКО СССР от 4 февраля 1943 г. № 2822 «О введении персональных воинских званий инженерно-техническому, юридическому и административному составу Красной Армии»;
10. Постановление ГКО СССР от 14 февраля 1943 г. № 2890 «Об установлении персональных воинских званий для интендантского, медицинского, ветеринарного, административного и юридического состава ВМФ».
11. Постановление ГКО СССР № 6766 от 21 октября 1944 г. «О введении воинских званий офицерскому составу ВВС КА, АДД, ИА ПВО и ВВС ВМФ, имеющему среднее техническое образование».
Все эти постановления, как правило, объявлялись Приказами НКО СССР, в некоторых из них регламентировались порядок переаттестации и критерии для присвоения новых званий .
Первым из ряда Постановлений ГКО, регламентировавших изменение системы воинских званий, было постановление от 22 января 1942 г. № ГКО-1180сс «Вопросы Военно-воздушных сил Красной Армии» . Постановление не было посвящено исключительно введению новых званий, а регламентировало целый ряд мер по повышению боеспособности ВВС Красной Армии – от формирования новых частей до утверждения графика поставок новых самолетов. Вопрос установления воинских званий для инженерного состава ВВС регламентировал лишь одним из 9 пунктов из этого документа. Обосновывалось в приказе введение новых званий необходимостью улучшения руководства эксплуатацией материальной части и поднятия авторитета инженерно-технического состава ВВС КА. Всего вводились девять воинских званий: техник-лейтенант, старший техник-лейтенант, инженер-капитан, инженер-майор, инженер-подполковник, инженер-полковник, генерал-майор инженерно-авиационной службы, генерал-лейтенант инженерно-авиационной службы, генерал-полковник инженерно-авиационной службы. Одновременно с введением званий предписывалось создать новой структуры – Инженерной службы ВВС Красной Армии во главе с Главным инженером ВВС, которому подчинялось создаваемое Управление Эксплуатации и ремонта, а в специальном отношении – весь инженерный состав ВВС КА. Таким образом, присвоение специализированных воинских званий было частью комплекса мер по повышения эффективности инженерного состава.
В дальнейшем введение новых званий для отдельных категорий начальствующего состава сопровождалось определенными мерами по отбору лиц для присвоения новых званий. Примером такого подхода был приказ НКО СССР от 30 марта 1942 г. № 93 «С объявлением Постановления Государственного Комитета Обороны «О введении интендантских званий» и Инструкции по переаттестованию начальствующего состава интендантской службы». В постановлении и инструкции, наряду с введением унифицированных званий и сроков выслуги детально расписывались критерии присвоения званий в ходе переаттестования. Присвоение званий было сопряжено с отсеиванием тех, кто не соответствовал объявленным критериям – они оставлялись в старом звании и таким образом не входили в новую структуру интендантской службы.
Из общего ряда однотипных постановлений ГКО СССР, посвященных введению специальных воинских званий необходимо выделить постановления от 13 сентября 1942 г. № 2303 и от 21 октября 1944 г. № 6766. Этими постановлениями устанавливались отдельные звания военнослужащим начальствующего состава артиллерии и авиации, имеющие среднее техническое образование. В этом случае система воинских званий перестраивалась не только в соответствии со специальностями, но и в соответствии с уровнем образования. Налицо достаточно гибкий подход в изменении системы воинских званий, направленный на использование малейших нюансов в структуре начальствующего состава для повышения военной эффективности.
Наряду со случаями, когда новые воинские звания образовывали иерархии по определённым специальностям, имело место и введение воинских званий, не образовывающих определенной иерархии – административного состава. Этот состав был введен Постановлением Государственного Комитета Обороны Союза ССР от 4 февраля 1943 года № ГОКО–2822 «О введении персональных воинских званий инженерно-техническому, юридическому и административному составу Красной Армии» и Инструкцию по переаттестованию инженерно-технического, юридического и административного состава Красной Армии. Это постановление было объвлено для личного состава Красной Армии Приказом НКО СССР от 5 февраля 1943 г. № 55 «О введении персональных воинских званий инженерно-техническому, юридическому и административному составу Красной Армии».
Формирование системы воинских званий в годы Великой Отечественной Войны было в целом закончено с изданием Указа Президиума Верховного Совета СССР от 24 июля 1943 г. «О порядке присвоения воинских званий военнослужащим Красной Армии». Важнейшим положением этого документа, оказавшим серьезное влияние на развитие Красной Армии, было установление нового деления военнослужащих Красной Армии на составы: рядовой, сержантский состав, офицерский (курсив авт.) и генералов . Введение термина «офицерский состав» повышало статус этой категории военнослужащих, резко отделяя эту категорию от сержантов (ранее сержантский состав носил название «младший начальствующий состав», а офицерский – «средний и старший начальствующий состав»). С другой стороны, эта мера уменьшала различие между командным и другими составами – теперь все они носили название «офицерский состав».
В результате многочисленных изменений, к концу Великой Отечественной войны система воинских званий приобрела законченный вид. Все воинских звания были унифицированы – их наименования звучали одинаково, дополняясь специалистов указанием на уровень образования и названием службы (например, «инженер-майор» авиационной службы либо «техник-лейтенант артиллерийской службы»). Единые наименования званий для всего офицерского состава создавали четкую стратификация офицерского состава по уровням иерархии, независимо от специальностей, что, безусловно, укрепляло управляемость системой в целом. С другой стороны, с помощью специальных воинских званий создавалось большое количество иерархий, внутри которых происходило повышение по службе офицеров. Эта мера способствовало повышению профессионализма офицеров-специалистов, обусловленного общим повышение значения отдельных специальностей в ходе войны, таких, например, как служба тыла или инженерные службы..." .

"...В это же время происходила реорганизация кадровых органов и на более низких уровнях. Создание в том или ином органе управления кадрового органа расценивалось как мера, направленная на повышение качественного уровня соответствующего начальствующего состава и военной эффективности в целом. Так, 20 сентября 1941 г. был издан приказ НКО СССР № 0361 «О восстановлении должности начальника артиллерии военного округа, сформировании управления начальника артиллерии округа и восстановлении отделов (отделений) кадров в управлениях начальников артиллерии округа, фронта, армии». В приказе предписывалось создать во всех военных округах должности начальников артиллерии округа, на которые были возложены обязанности руководства кадровой работой в подчиненных и формируемых артиллерийских частях, а в их подчинении – отделы кадров. Необходимость этих мер в приказе мотивировалась следующим образом: «…существующая система организации окружного артиллерийского аппарата не обеспечивает…руководства формированием новых артиллерийских частей, укомплектования их командным составом и подготовки новых кадров командного состава артиллерии. Отсутствие в составе фронтового и армейского артиллерийского аппарата отделов кадров создает путаницу и неразбериху в учете и комплектовании артиллерийских частей командными кадрами…». Этим же приказом предписывалось создать кадровые органы и в управлениях начальников артиллерии фронтов и армий – отделы и отделения кадров соответственно.
Структура кадровых органов в войсках подразумевала их наличие до уровня фронтов, армий , до этого же уровня существовало разделение кадровых органов по специальностям. Так, например, в управлениях начальников артиллерии фронтов и армий существовали отделы и отделения кадров соответственно .
Такие же особенности имела система кадровых органов Военно-Морском Флоте. В этой связи показательно донесение Военного совета Северного Флота народному комиссару ВМФ СССР от 23 января 1943 г. В донесении указывается, что кроме Командного отдела Северного флота, который осуществлял перемещения командного состава на флоте еще имелось четыре кадровых органа осуществлявших назначение начальствующего состава по специальностям: отдел кадров ПУ флота; отдел кадров ВВС; отдел кадров МСО; отделение кадров инженерного отделения. В документе отмечалось, что Военный совет СФ хоть и утверждал все назначения, но влияния на отбор, которые осуществляли соответствующие кадровые органы не имел...".

ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (20.04.2020 11:34:18)
Дата 20.04.2020 13:10:09

Re: Интересная развилка...

Добрый день!

>>>Тогда о чем мы спорим?
>>
>>В ВМФ нет "общефлотской" специализации по аналогии с общевойсковой. Все командные кадры выпускаются специалистами, но с возможностью "безграничного" продвижения. Правильно ли я вас понимаю: вы предлагаете учредить именно эту отдельную общефлотскую линию карьеры?
>
>Вообще то разговор шел не про флот. На флоте то как раз более-менее понятно. В Вооруженных Силах необходимо более четко разделить различные категории офицеров друг от друга (может быть с помощью системы званий), построить карьерные области, в которых офицеры будут продвигаться, и для каждого отдельный орган, как это было сделано во время войны. Далее для каждой категории схему продвижения со сроками в каждой должности, и отдельными для каждой специальности критериями и правилами продвижения.

>Вот как было во время войны:

Спасибо, подробно. Просьба пояснить по нескольким пунктам:

- как переименование из капитана в инженер-капитана может способствовать "улучшению руководства эксплуатацией материальной части, поднятию авторитета инженерно-технического состава" и даже "повышению профессионализма". Про переаттестование и образование новых структур ясно, но введение новых званий, дробление их по многочисленным службам меняет лишь форму, ничего не добавляя к содержанию. Всё равно остаётся вопрос старшинства между представителями разных линий карьеры.
- в чём преимущества "резкого" отделения офицерского состава от сержантского? Почему разделение на младший и старший начальствующий состав в этом отношении проигрывает? Опять-таки, я ещё как-то понимаю такое в условиях различия в нормах довольствия. Офицерский доппаёк, габардин против касторового сукна, кирза против хрома, цигейка проитв смушки... когда-то этим можно было повысить авторитет. Но сейчас, когда все военные части питаются в одной столовой и на всех что-то одинаково мешковатое, пятнистое и маловыразительное, а милиардеры вообще ходят в рваных джинсах, кого могут прельстить эти блестяшки?

С уважением, КМ
От Романов
К Km (20.04.2020 13:10:09)
Дата 20.04.2020 13:21:59

Re: Интересная развилка...

>Добрый день!

>>>>Тогда о чем мы спорим?
>>>
>>>В ВМФ нет "общефлотской" специализации по аналогии с общевойсковой. Все командные кадры выпускаются специалистами, но с возможностью "безграничного" продвижения. Правильно ли я вас понимаю: вы предлагаете учредить именно эту отдельную общефлотскую линию карьеры?
>>
>>Вообще то разговор шел не про флот. На флоте то как раз более-менее понятно. В Вооруженных Силах необходимо более четко разделить различные категории офицеров друг от друга (может быть с помощью системы званий), построить карьерные области, в которых офицеры будут продвигаться, и для каждого отдельный орган, как это было сделано во время войны. Далее для каждой категории схему продвижения со сроками в каждой должности, и отдельными для каждой специальности критериями и правилами продвижения.
>
>>Вот как было во время войны:
>
>Спасибо, подробно. Просьба пояснить по нескольким пунктам:

>- как переименование из капитана в инженер-капитана может способствовать "улучшению руководства эксплуатацией материальной части, поднятию авторитета инженерно-технического состава" и даже "повышению профессионализма".
Единое руководство опредленными специалистами, и продвижение их только в пределах соответствующих карьерных областей. Узкая специализация повышает профессионализм.
>Про переаттестование и образование новых структур ясно, но введение новых званий, дробление их по многочисленным службам меняет лишь форму, ничего не добавляя к содержанию. Всё равно остаётся вопрос старшинства между представителями разных линий карьеры.
Старшинство определяется должностью. Тут вопросов как раз никаких нет.
>- в чём преимущества "резкого" отделения офицерского состава от сержантского? Почему разделение на младший и старший начальствующий состав в этом отношении проигрывает? Опять-таки, я ещё как-то понимаю такое в условиях различия в нормах довольствия. Офицерский доппаёк, габардин против касторового сукна, кирза против хрома, цигейка проитв смушки... когда-то этим можно было повысить авторитет. Но сейчас, когда все военные части питаются в одной столовой и на всех что-то одинаково мешковатое, пятнистое и маловыразительное, а милиардеры вообще ходят в рваных джинсах, кого могут прельстить эти блестяшки?
Это к теории мотивации. http://4brain.ru/blog/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0/

Моя гипотеза - притягательность офицерского звания определятся возможностью повышения социального статуса. С одной стороны заходит курсант, а через 25 лет он уже генерал, со всеми вытекающими. Сравните с прапорщиком. Разница ровно в наличии или отсутствии честолюбия.

>С уважением, КМ
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (20.04.2020 13:21:59)
Дата 20.04.2020 14:19:35

Re: Интересная развилка...

Добрый день!

>>- как переименование из капитана в инженер-капитана может способствовать "улучшению руководства эксплуатацией материальной части, поднятию авторитета инженерно-технического состава" и даже "повышению профессионализма".
>Единое руководство опредленными специалистами, и продвижение их только в пределах соответствующих карьерных областей. Узкая специализация повышает профессионализм.

Единая система воинских званий не мешает узкой специализации их обладателей и их карьерной специфике.

>>Про переаттестование и образование новых структур ясно, но введение новых званий, дробление их по многочисленным службам меняет лишь форму, ничего не добавляя к содержанию. Всё равно остаётся вопрос старшинства между представителями разных линий карьеры.
>Старшинство определяется должностью. Тут вопросов как раз никаких нет.

Вопросов нет только для лично знакомых начальников и подчинённых. Остальные опознают старшинство друг друга по форме. А форменные знаки различия обозначают не должность, а воинское звание.

>>- в чём преимущества "резкого" отделения офицерского состава от сержантского? Почему разделение на младший и старший начальствующий состав в этом отношении проигрывает? Опять-таки, я ещё как-то понимаю такое в условиях различия в нормах довольствия. Офицерский доппаёк, габардин против касторового сукна, кирза против хрома, цигейка проитв смушки... когда-то этим можно было повысить авторитет. Но сейчас, когда все военные части питаются в одной столовой и на всех что-то одинаково мешковатое, пятнистое и маловыразительное, а милиардеры вообще ходят в рваных джинсах, кого могут прельстить эти блестяшки?
>Это к теории мотивации. http://4brain.ru/blog/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0/

Эта теория основана на общественных ценностях. А они меняются, как и всё на свете. Красивая форма в современном обществе не является такой ценностью, какой была 75 лет назад.

>Моя гипотеза - притягательность офицерского звания определятся возможностью повышения социального статуса. С одной стороны заходит курсант, а через 25 лет он уже генерал, со всеми вытекающими. Сравните с прапорщиком. Разница ровно в наличии или отсутствии честолюбия.

Отсутствие возможности повышения социального статуса - это как раз такой недостаток, который нужно устранять, а не закреплять законодательно. Сословий нам только не хватает.


С уважением, КМ
От Романов
К Km (20.04.2020 14:19:35)
Дата 20.04.2020 14:34:55

Re: Интересная развилка...

>Добрый день!

>>>- как переименование из капитана в инженер-капитана может способствовать "улучшению руководства эксплуатацией материальной части, поднятию авторитета инженерно-технического состава" и даже "повышению профессионализма".
>>Единое руководство опредленными специалистами, и продвижение их только в пределах соответствующих карьерных областей. Узкая специализация повышает профессионализм.
>
>Единая система воинских званий не мешает узкой специализации их обладателей и их карьерной специфике.
Я не говорил, что обязательно возвращать систему специальных воинских званий. Можно применить и другие способы - например систему цензов, как это применялось в РИА, да и в РККА. Прохождение службы на определенных должностях установленных сроках для получения. К примеру, я считаю, что адмиралов не командовавших кораблями не должно быть в принципе.

>>>Про переаттестование и образование новых структур ясно, но введение новых званий, дробление их по многочисленным службам меняет лишь форму, ничего не добавляя к содержанию. Всё равно остаётся вопрос старшинства между представителями разных линий карьеры.
>>Старшинство определяется должностью. Тут вопросов как раз никаких нет.
>
>Вопросов нет только для лично знакомых начальников и подчинённых. Остальные опознают старшинство друг друга по форме. А форменные знаки различия обозначают не должность, а воинское звание.
Мы же про карьеру говорим?
>>>- в чём преимущества "резкого" отделения офицерского состава от сержантского? Почему разделение на младший и старший начальствующий состав в этом отношении проигрывает? Опять-таки, я ещё как-то понимаю такое в условиях различия в нормах довольствия. Офицерский доппаёк, габардин против касторового сукна, кирза против хрома, цигейка проитв смушки... когда-то этим можно было повысить авторитет. Но сейчас, когда все военные части питаются в одной столовой и на всех что-то одинаково мешковатое, пятнистое и маловыразительное, а милиардеры вообще ходят в рваных джинсах, кого могут прельстить эти блестяшки?
>>Это к теории мотивации. http://4brain.ru/blog/%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0/
>
>Эта теория основана на общественных ценностях. А они меняются, как и всё на свете. Красивая форма в современном обществе не является такой ценностью, какой была 75 лет назад.

>>Моя гипотеза - притягательность офицерского звания определятся возможностью повышения социального статуса. С одной стороны заходит курсант, а через 25 лет он уже генерал, со всеми вытекающими. Сравните с прапорщиком. Разница ровно в наличии или отсутствии честолюбия.
>
>Отсутствие возможности повышения социального статуса - это как раз такой недостаток, который нужно устранять, а не закреплять законодательно. Сословий нам только не хватает.
я такого не говорил.

>С уважением, КМ
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (20.04.2020 14:34:55)
Дата 20.04.2020 16:07:57

Re: Интересная развилка...

Добрый день!

>>Единая система воинских званий не мешает узкой специализации их обладателей и их карьерной специфике.
>Я не говорил, что обязательно возвращать систему специальных воинских званий.

Тогда непонятно, зачем были те длинные цитаты о них.

>>>>Про переаттестование и образование новых структур ясно, но введение новых званий, дробление их по многочисленным службам меняет лишь форму, ничего не добавляя к содержанию. Всё равно остаётся вопрос старшинства между представителями разных линий карьеры.
>>>Старшинство определяется должностью. Тут вопросов как раз никаких нет.
>>
>>Вопросов нет только для лично знакомых начальников и подчинённых. Остальные опознают старшинство друг друга по форме. А форменные знаки различия обозначают не должность, а воинское звание.
>Мы же про карьеру говорим?

Вопрос был конкретно про определение старшинства двух военных.

>>Эта теория основана на общественных ценностях. А они меняются, как и всё на свете. Красивая форма в современном обществе не является такой ценностью, какой была 75 лет назад.
>
>>>Моя гипотеза - притягательность офицерского звания определятся возможностью повышения социального статуса. С одной стороны заходит курсант, а через 25 лет он уже генерал, со всеми вытекающими. Сравните с прапорщиком. Разница ровно в наличии или отсутствии честолюбия.
>>
>>Отсутствие возможности повышения социального статуса - это как раз такой недостаток, который нужно устранять, а не закреплять законодательно. Сословий нам только не хватает.

>я такого не говорил.

Это прямо вытекает из вашего предложения.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (20.04.2020 16:07:57)
Дата 20.04.2020 16:52:02

Re: Интересная развилка...

>Добрый день!

>>>Единая система воинских званий не мешает узкой специализации их обладателей и их карьерной специфике.
>>Я не говорил, что обязательно возвращать систему специальных воинских званий.
>
>Тогда непонятно, зачем были те длинные цитаты о них.
Тогда был такой метод регулирования. Сейчас может быть другой. Цели и задачи остались прежние. Цель - повышение уровня профессионализма офицерского состава по мере повышения уровня иерархии. Задача, как способ достижения цели - повышение специализации путем более конкретного определения карьерных областей и правил продвижения офицеров в них.

ignorare legis est lata culpa
От tramp
К Романов (19.04.2020 20:10:32)
Дата 19.04.2020 20:49:16

Re: Интересная развилка...

>Этот вопрос требует решения исходя из ряда подходов. В нашем флоте до революции, и у амеров сейчас, есть еще и третий вариант карьеры - чередование командных и специальных должностей - Колчак, Эссен и другие.
Ну вот небезызвестный труд КиН http://militera.lib.ru/h/kuzin_nikolsky01/index.html гл.11.2
"Так, предлагалось вернуться к системе подготовки офицеров ВМФ России до 1917 г. То есть готовить выпускников училищ лишь по двум или трем специальностям для занятия только первичных должностей (инженер по вооружению - вахтенный офицер, инженер-механик и инженер-кораблестроитель - вахтенный механик или командир аварийно-спасательной группы), сделав основной упор на изучение общевоенных, морских и гуманитарных дисциплин для возможности занятия выпускниками любых училищ командных должностей в последующим. Предполагалось, что последующие должности офицеры должны будут занимать после обучения на соответствующих курсах вне зависимости от начальной специальности. При этом летный состав корабельной авиации также должен был бы готовиться из офицеров флота в специальной школе морской авиации, а не набираться из училищ ВВС. Кроме того, по ряду специальностей ("Химия", "Финансы", "Гидрография", "Медицина" и т.д.) предлагалось организовать обучение офицеров на специальных факультетах в гражданских высших учебных заведениях."

с уважением
От Романов
К tramp (19.04.2020 20:49:16)
Дата 19.04.2020 20:54:13

Re: Интересная развилка...

>>Этот вопрос требует решения исходя из ряда подходов. В нашем флоте до революции, и у амеров сейчас, есть еще и третий вариант карьеры - чередование командных и специальных должностей - Колчак, Эссен и другие.
>Ну вот небезызвестный труд КиН http://militera.lib.ru/h/kuzin_nikolsky01/index.html гл.11.2
>"Так, предлагалось вернуться к системе подготовки офицеров ВМФ России до 1917 г. То есть готовить выпускников училищ лишь по двум или трем специальностям для занятия только первичных должностей (инженер по вооружению - вахтенный офицер, инженер-механик и инженер-кораблестроитель - вахтенный механик или командир аварийно-спасательной группы), сделав основной упор на изучение общевоенных, морских и гуманитарных дисциплин для возможности занятия выпускниками любых училищ командных должностей в последующим. Предполагалось, что последующие должности офицеры должны будут занимать после обучения на соответствующих курсах вне зависимости от начальной специальности. При этом летный состав корабельной авиации также должен был бы готовиться из офицеров флота в специальной школе морской авиации, а не набираться из училищ ВВС. Кроме того, по ряду специальностей ("Химия", "Финансы", "Гидрография", "Медицина" и т.д.) предлагалось организовать обучение офицеров на специальных факультетах в гражданских высших учебных заведениях."

Да, я тоже с них начинал. Однако ВМФ - это очень маленькая часть Вооруженных Сил.


ignorare legis est lata culpa
От tramp
К Романов (19.04.2020 20:54:13)
Дата 19.04.2020 21:56:34

Re: Интересная развилка...

>Да, я тоже с них начинал. Однако ВМФ - это очень маленькая часть Вооруженных Сил.
Но при этом ВМФ весьма разносторонни в части используемых специальностей, и тут такое предложение, вполне возможно и ошибочное, по части реализации такого "свободного перемещения" помимо вертикали, еще и по горизонтали. Причем возможно неявным сопутствующим фактором тут должен быть рост этих самых унтеров, иначе, ИМХО, даже как бы специалисты могут не быть полностью компетенты по направлению, ввиду своей меньшей подготовки, либо нужно круче готовить кадры на каждом этапе.

с уважением
От Романов
К tramp (19.04.2020 21:56:34)
Дата 20.04.2020 11:48:43

Re: Интересная развилка...

>>Да, я тоже с них начинал. Однако ВМФ - это очень маленькая часть Вооруженных Сил.
>Но при этом ВМФ весьма разносторонни в части используемых специальностей, и тут такое предложение, вполне возможно и ошибочное, по части реализации такого "свободного перемещения" помимо вертикали, еще и по горизонтали. Причем возможно неявным сопутствующим фактором тут должен быть рост этих самых унтеров, иначе, ИМХО, даже как бы специалисты могут не быть полностью компетенты по направлению, ввиду своей меньшей подготовки, либо нужно круче готовить кадры на каждом этапе.
Главной задачей решаемой этой системой должна быть подготовка генералов. Исходя из этого необходимо и планировать - какие должности должен пройти офицер с тем чтобы получить необходимый опыт. В конце концов адмирал должен иметь командно-штабную квалификацию. Посему узкая специализация для него не подходит.
>с уважением
ignorare legis est lata culpa
От tramp
К Романов (20.04.2020 11:48:43)
Дата 20.04.2020 13:05:39

Re: Интересная развилка...

>Главной задачей решаемой этой системой должна быть подготовка генералов.
Не генералы воюют, иначе будет как в ВОВ, неплохие генералы и никакие комроты..

с уважением
От Романов
К tramp (20.04.2020 13:05:39)
Дата 20.04.2020 13:37:24

Re: Интересная развилка...

>>Главной задачей решаемой этой системой должна быть подготовка генералов.
>Не генералы воюют, иначе будет как в ВОВ, неплохие генералы и никакие комроты..
Я приводил мнение Жукова о наших генералах, он бы с вами не согласился. Генералы готовят армию к войне и ведут в бой. Нормального командира роты можно подготовить и за год, так было в ВОВ. А генерал - это результат службы в течение 2 десятков лет и отбора по результатам выполнения десятка должностей.
ignorare legis est lata culpa
От tramp
К Романов (20.04.2020 13:37:24)
Дата 20.04.2020 16:45:14

Re: Интересная развилка...

>Я приводил мнение Жукова о наших генералах, он бы с вами не согласился.
ага, вспомнить как он же сам давал ЦУ чуть ли не до низоворго уровня лично, это все то самое..
>Генералы готовят армию к войне и ведут в бой. Нормального командира роты можно подготовить и за год, так было в ВОВ.
Можно, если есть время и возможности.

с уважением
От Романов
К tramp (20.04.2020 16:45:14)
Дата 20.04.2020 16:53:53

Re: Интересная развилка...

>>Я приводил мнение Жукова о наших генералах, он бы с вами не согласился.
>ага, вспомнить как он же сам давал ЦУ чуть ли не до низоворго уровня лично, это все то самое..
Назовете мнение другого авторитета, я с интересом выслушаю.
>>Генералы готовят армию к войне и ведут в бой. Нормального командира роты можно подготовить и за год, так было в ВОВ.
>Можно, если есть время и возможности.
В мирных условиях - 2-3 года.
>с уважением
ignorare legis est lata culpa
От tramp
К Романов (20.04.2020 16:53:53)
Дата 20.04.2020 18:56:33

Re: Интересная развилка...

>Назовете мнение другого авторитета, я с интересом выслушаю.
Я лишь отметил, что нет универсальных тезисов.
>В мирных условиях - 2-3 года.
Так именно что в мирных, а в военных, да и то, среди низового звена также есть комадиры мирного времени и военного, т.е. нужна работающая система сверху донизу.

с уважением
От марат
К tramp (20.04.2020 18:56:33)
Дата 20.04.2020 20:00:52

Re: Интересная развилка...

Здравствуйте!
На низовом уровне очень быстрый отбор(взводный на сколько атак хватает? Далее ранение или смерть).
А генералов не на кого менять в таких количествах.
Как у Бирюкова написано в Дневнике. "С танковыми армиями ничего не вышло. Нет командиров."
И из Севастополя спасали комсостав по этой причине - где ж его в условиях войны взять? Уже осенью пришлось политработников в командиры переаттестовывать.

>с уважением
С уважением, Марат
От tramp
К марат (20.04.2020 20:00:52)
Дата 21.04.2020 13:26:35

Re: Интересная развилка...

>На низовом уровне очень быстрый отбор(взводный на сколько атак хватает? Далее ранение или смерть).
А сколько при этом отборе поляжет рядового состава? У немцев вроде как больше ветеранов было..
>А генералов не на кого менять в таких количествах.
ротация нужна
>Как у Бирюкова написано в Дневнике. "С танковыми армиями ничего не вышло. Нет командиров."
фигней в 30-е занимались, вместо изучения вопросов логистики
>И из Севастополя спасали комсостав по этой причине - где ж его в условиях войны взять?
Там такие кадры были, которые лучше бы там и утопили..

с уважением
От марат
К tramp (21.04.2020 13:26:35)
Дата 21.04.2020 20:33:38

Re: Интересная развилка...

>>На низовом уровне очень быстрый отбор(взводный на сколько атак хватает? Далее ранение или смерть).
>А сколько при этом отборе поляжет рядового состава? У немцев вроде как больше ветеранов было..
Это имеет отношение к отбору командных кадров? Вот чтобы не полегло и следует отбирать генералов 20 лет, чтобы они затем в течение 10 лет отбирали полковников, которые в течение 5 лет отберут капитанов и лейтенантов. Как-то так.
>>А генералов не на кого менять в таких количествах.
>ротация нужна
Так и делали - Петрова на Иванова. Иванова на Сидорова. Но если у них примерно одинаковый уровень, то это бесполезно. Еременко считал себя не менее достойным, чем Жуков. Но типа его обошли перед войной. И да, если бы Тимошенко не поставили командовать Западным фронтом командовал бы им Еременко и дальше.
>>Как у Бирюкова написано в Дневнике. "С танковыми армиями ничего не вышло. Нет командиров."
>фигней в 30-е занимались, вместо изучения вопросов логистики
Очередная волшебная палочка для победы?
"Ничего с танковыми армиями не получилось. Для армий нет подготовленных командиров" запись от 3.09.1942 г
>>И из Севастополя спасали комсостав по этой причине - где ж его в условиях войны взять?
>Там такие кадры были, которые лучше бы там и утопили..
Жаль, вас там не было. Обязательно бы победили с таким подходом.
С уважением, Марат
От Романов
К марат (20.04.2020 20:00:52)
Дата 20.04.2020 20:34:20

Re: Интересная развилка...

>Здравствуйте!
>На низовом уровне очень быстрый отбор(взводный на сколько атак хватает? Далее ранение или смерть).
>А генералов не на кого менять в таких количествах.
>Как у Бирюкова написано в Дневнике. "С танковыми армиями ничего не вышло. Нет командиров."
>И из Севастополя спасали комсостав по этой причине - где ж его в условиях войны взять? Уже осенью пришлось политработников в командиры переаттестовывать.
присвоение званий во время войны - через 3 месяца.

ignorare legis est lata culpa
От Boris
К Романов (20.04.2020 20:34:20)
Дата 20.04.2020 21:39:05

Re: Интересная развилка...

Доброе утро,
>>Здравствуйте!
>>На низовом уровне очень быстрый отбор(взводный на сколько атак хватает? Далее ранение или смерть).
>>А генералов не на кого менять в таких количествах.
>>Как у Бирюкова написано в Дневнике. "С танковыми армиями ничего не вышло. Нет командиров."
>>И из Севастополя спасали комсостав по этой причине - где ж его в условиях войны взять? Уже осенью пришлось политработников в командиры переаттестовывать.
>присвоение званий во время войны - через 3 месяца.

Все же не для всех, двумя-четырьмя месяцами сроки выслуги измерялись у командного состава действующей армии, для обсуждавшихся профильных специалистов сроки были больше:


[314K]



Источник - книга "Командные кадры.." 1963 года.

С уважением, Boris.
От astatin
К Романов (20.04.2020 11:48:43)
Дата 20.04.2020 12:57:49

Re: Интересная развилка...

Вообще то главной целью кадровой службы должно являться обеспечение надлежащего уровня готовности к выполнению поставленных перед организацией задач путем подбора, подготовки и повышения квалификации необходимого персонала. Подготовка генералов это побочный результат этой деятельности.
От Романов
К astatin (20.04.2020 12:57:49)
Дата 20.04.2020 13:24:41

Re: Интересная развилка...

>Вообще то главной целью кадровой службы должно являться обеспечение надлежащего уровня готовности к выполнению поставленных перед организацией задач путем подбора, подготовки и повышения квалификации необходимого персонала. Подготовка генералов это побочный результат этой деятельности.

А кто больше влияет на эффективность Вооруженных Сил - генералы или офицеры?
ИМХО - не побочный а конечный результат.
ignorare legis est lata culpa
От astatin
К Романов (20.04.2020 13:24:41)
Дата 20.04.2020 13:47:13

Re: Интересная развилка...

На эффективность ВС, как и любой корпорации, влияет эффективность всей системы на всех уровнях. Генералитет, только одна из ступеней управления.
От Романов
К astatin (20.04.2020 13:47:13)
Дата 20.04.2020 14:20:15

Re: Интересная развилка...

>На эффективность ВС, как и любой корпорации, влияет эффективность всей системы на всех уровнях. Генералитет, только одна из ступеней управления.
Если бы у нач армия была демократической структурой - то может быть. А у нас, как известно, единоначалие:
УВС ВС РФ ст.33
Единоначалие является одним из основных принципов строительства Вооруженных Сил, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Единоначалие заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужаще
Таким образом влияние на эффективность решаемых задач возрастает по мере повышения уровня иерархии. Кстати и требования по мере повышения должностей повышаются.
ignorare legis est lata culpa
От astatin
К Романов (20.04.2020 14:20:15)
Дата 20.04.2020 15:10:12

Re: Интересная развилка...

В любой корпорации демократия отсутствует. Везде иерархия и единоначалие.
От Романов
К astatin (20.04.2020 15:10:12)
Дата 20.04.2020 20:37:22

Re: Интересная развилка...

>В любой корпорации демократия отсутствует. Везде иерархия и единоначалие.
Если вы мне покажите корпорацию, в которой начальник соседнего цеха может вам отдать приказание, за невыполнение которого вас могут привлечь к уголовной ответственности - то вы правы.

ignorare legis est lata culpa
От astatin
К Романов (20.04.2020 20:37:22)
Дата 21.04.2020 00:00:23

Re: Интересная развилка...

В корпорации где я работаю, работники не выполняют распоряжения не своих руководителей без получения команды своего непосредственного или вышестоящего руководителя.
От Романов
К astatin (21.04.2020 00:00:23)
Дата 21.04.2020 10:05:37

Re: Интересная развилка...

>В корпорации где я работаю, работники не выполняют распоряжения не своих руководителей без получения команды своего непосредственного или вышестоящего руководителя.
Вот Вам и разница. За невыполнение приказа даже своего руководителя вас к уголовной ответственности не привлекут. Существенная разница?
ignorare legis est lata culpa
От astatin
К Романов (21.04.2020 10:05:37)
Дата 21.04.2020 19:30:13

Re: Интересная развилка...

Как раз единоначалие более развито на гражданке, где ответственность персонализирована на конкретном вышестоящем руководителе, не как в ВС согласно уставу ВС приказ может отдать любой вышестоящий командир (начальник).
От Романов
К astatin (21.04.2020 19:30:13)
Дата 22.04.2020 23:02:44

Re: Интересная развилка...

>Как раз единоначалие более развито на гражданке, где ответственность персонализирована на конкретном вышестоящем руководителе, не как в ВС согласно уставу ВС приказ может отдать любой вышестоящий командир (начальник).
Единоначалие - конкретный юридический термин изложенный в УВС ВС РФ.
ignorare legis est lata culpa
От astatin
К Романов (20.04.2020 20:37:22)
Дата 20.04.2020 23:53:26

Re: Интересная развилка...

Единоначалие заключается только в уголовной ответственности за невыполнение приказа любого командира?
От Романов
К Романов (19.04.2020 20:10:32)
Дата 19.04.2020 20:15:41

Правильная ссылка

>>Добрый день!
>
>>>>>>>Посему либо он не будет эффективен, т.к. не успеет в полной мере освоить должности, на которых будет проходить службу, либо не успеет дорасти до генерала.
>>>>>>
>>>>>>Если бы у каждого новорожденного на лбу была надпись "будет генералом" или "будет спецом", то ваша система была бы идеальной. Увы, эти способности у большинства проявляются по ходу службы и даже порой не на первых её этапах.
>>>>>ТНМ на ПЛ кто то - механик и командиром объединения не станет. Вас это не смущает?
>>>>
>>>>А почему это должно меня смущать? Командиром объединения станет "тоже-спец": штурман, минёр, ракетчик, связист или гидроакустик.
>>>>Если определить понятие "офицер" как "тот, кто обязан стать генералом", то вы правы. Но у этого понятия другое определение.
>>>т.е. во флоте есть офицеры, которые не могут идти по командной линии, у них нет надписей на лбу но и нет необходимости выяснять их способности в ходе службы? А чем вы это объясните? Почему у нас механик не идет по командной линии а только по специальности?
>>
>>Доктор тоже не идёт по командной линии. Это более яркий пример, почему вы его не приводите?
>Ну правильно. У амеров как раз 3 категории офицеров и есть - безграничного продвижения, ограниченного и общего, куда относятся юристы, пиарщики и другие. (пусть с названиями меня поправят знающие люди)
> http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=ru&prev=search&rurl=translate.google.ru&sl=en&sp=nmt4&u= https://en.wikipedia.org/wiki/Unrestricted_Line_Officer

>>У целого ряда других спецов тоже нет надписей, но они как-то разбираются между двумя типами карьеры.
>Тогда о чем мы спорим?
>Просто на флоте, как в самом технологически развитом, на тот момент, виде ВС эта система начала складываться еще в 19 веке. А в более молодых видах ВС такое разделение не сложилось, пока. Этот вопрос требует решения исходя из ряда подходов. В нашем флоте до революции, и у амеров сейчас, есть еще и третий вариант карьеры - чередование командных и специальных должностей - Колчак, Эссен и другие.

https://en.wikipedia.org/wiki/Unrestricted_line_officer
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (18.04.2020 22:11:36)
Дата 19.04.2020 00:30:55

Как писано выше: Вест -Пойнт это изначально

Именно специалисты. Железнодорожники. )))
А не командиры.
Равно как и пилоты морской авиации разве выпускники гражданских заведений?
От tarasv
К pamir70 (19.04.2020 00:30:55)
Дата 19.04.2020 06:13:42

Re: Как писано...

>Именно специалисты. Железнодорожники. )))
>Равно как и пилоты морской авиации разве выпускники гражданских заведений?

Пилот в штатах не технический специалист. Все выпускники Колорадо-Спрингс хоть и бакалавры наук, но только половина из них технических, а со специализацией близкой к той что давали в советских высших летных училищах и того меньше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Романов
К tarasv (19.04.2020 06:13:42)
Дата 19.04.2020 11:33:00

Re: Как писано...

>>Именно специалисты. Железнодорожники. )))
>>Равно как и пилоты морской авиации разве выпускники гражданских заведений?
>
> Пилот в штатах не технический специалист. Все выпускники Колорадо-Спрингс хоть и бакалавры наук, но только половина из них технических, а со специализацией близкой к той что давали в советских высших летных училищах и того меньше.

Насколько я знаю, во флоте у них другая система подготовки. Их готовят именно как командиров, а затем распределяют и они проходят дополнительную подготовку. Те кто попадает в авиацию идут на 2 года в летную школу, но после её окончания попадают не на должность летчика, а на командную - командира звена, или зама. ИМХО

ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (19.04.2020 11:33:00)
Дата 19.04.2020 14:42:54

Re: Как писано...

>на должность летчика, а на командную - командира звена, или зама. ИМХО
Лётчик(командир экипажа) -сама по себе командная должность.
Но..возьмём биографию недавно снятого командира USS Theodore Roosevelt
https://en.wikipedia.org/wiki/Brett_Crozier
Аннаполис 1992, лётчик(вертолётчик), командир экипажа Sikorsky SH-60 Seahawk . В 1999 -командир отряда. Переучился на FA-18 Hornet (полтора года). К 2007го дорос до аналога нашего "старшего лётчика эскадрильи". Затем Ньюпорт и комэска до 2010го. Год службы на штабных должностях и учёба Гуз Крик(эксплуатация ЯСУ). Дальше спектр команднх от старпома, до капитана кораблей различных классов.
Т.е смесь командира и специалиста, но старт -Аннаполис.
Теперь биография скончавшегося на мостике командира USS Harry S. Truman Tushar Tembe
https://www.legacy.com/obituaries/name/capt-tembe-obituary?pid=178709846
Индус, родился в Бомбее и эмигрировал в США в детстве. Закончил среднюю школу в Бруклине и получил степень в Техасском техническом университете . Пришёл на флот.Командир экипажа Далее Боскомб-Даун (имперская школа лётчиков-испытателей) , освоил несколько типов ЛА но я не нашёл что он хотя бы командовал авиаотрядом. Затем Ньюпорт, командные должности старпома,комеска,капитана корабля..и затем авианосец.
Т.е смесь СПЕЦИАЛИСТА и командира -но старт гражданская техническая бурса.
От Романов
К pamir70 (19.04.2020 14:42:54)
Дата 19.04.2020 16:58:20

Re: Как писано...

>>на должность летчика, а на командную - командира звена, или зама. ИМХО
>Лётчик(командир экипажа) -сама по себе командная должность.
> Но..возьмём биографию недавно снятого командира USS Theodore Roosevelt
> https://en.wikipedia.org/wiki/Brett_Crozier
>Аннаполис 1992, лётчик(вертолётчик), командир экипажа Sikorsky SH-60 Seahawk . В 1999 -командир отряда. Переучился на FA-18 Hornet (полтора года). К 2007го дорос до аналога нашего "старшего лётчика эскадрильи". Затем Ньюпорт и комэска до 2010го. Год службы на штабных должностях и учёба Гуз Крик(эксплуатация ЯСУ). Дальше спектр команднх от старпома, до капитана кораблей различных классов.
>Т.е смесь командира и специалиста, но старт -Аннаполис.
>Теперь биография скончавшегося на мостике командира USS Harry S. Truman Tushar Tembe
> https://www.legacy.com/obituaries/name/capt-tembe-obituary?pid=178709846
>Индус, родился в Бомбее и эмигрировал в США в детстве. Закончил среднюю школу в Бруклине и получил степень в Техасском техническом университете . Пришёл на флот.Командир экипажа Далее Боскомб-Даун (имперская школа лётчиков-испытателей) , освоил несколько типов ЛА но я не нашёл что он хотя бы командовал авиаотрядом. Затем Ньюпорт, командные должности старпома,комеска,капитана корабля..и затем авианосец.
>Т.е смесь СПЕЦИАЛИСТА и командира -но старт гражданская техническая бурса.
Вот вопрос - у них все летчики имеют высшее образование, или есть те кто поступает в летную школу после колледжа?
Вот вам установленная схем их карьер.
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Romanovss/(200419165103)_Kar_era_letchika.docx
ignorare legis est lata culpa
От tarasv
К Романов (19.04.2020 16:58:20)
Дата 19.04.2020 19:21:02

Re: Как писано...

>Вот вопрос - у них все летчики имеют высшее образование, или есть те кто поступает в летную школу после колледжа?
>Вот вам установленная схем их карьер.

И на флоте и в ВВС бакалавр наук обязателен.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Романов
К tarasv (19.04.2020 19:21:02)
Дата 19.04.2020 19:40:22

Re: Как писано...

>>Вот вопрос - у них все летчики имеют высшее образование, или есть те кто поступает в летную школу после колледжа?
>>Вот вам установленная схем их карьер.
>
> И на флоте и в ВВС бакалавр наук обязателен.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Возможно. Тнм:
"Военнослужащие, сержантского состава и служащие МО (преимущественно из ВВС) составляют значительный контингент будущих летчиков. Перед поступлением в летное училище они заканчивают школу подготовки офицеров ВВС за 12 недель и получают звание «второй лейтенант». "
Отсюда: http://pentagonus.ru/publ/podgotovka_ljotnogo_sostava_v_vvs_ssha/15-1-0-1334#


ignorare legis est lata culpa
От tarasv
К Романов (19.04.2020 19:40:22)
Дата 19.04.2020 22:27:03

Re: Как писано...

>"Военнослужащие, сержантского состава и служащие МО (преимущественно из ВВС) составляют значительный контингент будущих летчиков. Перед поступлением в летное училище они заканчивают школу подготовки офицеров ВВС за 12 недель и получают звание «второй лейтенант». "
>Отсюда: http://pentagonus.ru/publ/podgotovka_ljotnogo_sostava_v_vvs_ssha/15-1-0-1334#

ОТS тоже требует наличия бакалавра. Для летного состава можно не технического профиля, но при прочих равных предпочтение отдается технарям.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От pamir70
К Романов (19.04.2020 16:58:20)
Дата 19.04.2020 18:04:50

Конечно не ВСЕ лётчики

В данном случае показан пример двух типов карьеры двух лётчиков, ставших командирами авианосцев.
В одном случае старт высшего образование -Аннаполис.
В другом случае -Техасский технический университет.
И объединяющим в обоих случаях является Naval War College.
При этом выпускнику Аннаполиса понадобилось заканчивать Nuclear Power School. А выпускнику Техасского Технического -нет
От Ciaran
К Locke (16.04.2020 12:40:05)
Дата 17.04.2020 01:06:36

Re: Опять про...


В определенных кругах существует следующая картина. Буду рад, если кто-то сможет опровергнуть.

1. В позднем ССССР с одной стороны готовились к прошедшей войне (массовые мобилизованные армии), а с другой, как известно, больше частей - больше командиров (см. неудачную попытку Хрушева сократить сухопутные ВС). Поэтому основная масса офицеров того времени - столь "любимые" А.Исаевым "завхозы" - части сокращенного состава и баз хранения. ЕМНИП статистика начала 90-х показывает, что майор - самое распространенное звание.

2. Пересмостр парадигмы в 2000е - при С.Иванове и особенно В.Сердюкове (переломным моментом здесь считают грузинскую войну): сокращение армии, оптимизации её структуры и т.п. что привело в целом к повышению эффективности армии и, как следствие, к росту "милитаристских настроений".

3. Эти настроения почему-то реализуются путем возврата к предыдущий "экстенсивной" модели, в т.ч. к росту числа "беглецов из горячего цеха".
От Blitz.
К Ciaran (17.04.2020 01:06:36)
Дата 17.04.2020 01:22:40

Re: Опять про...

>1. В позднем ССССР с одной стороны готовились к прошедшей войне (массовые мобилизованные армии), а с другой, как известно, больше частей - больше командиров (см. неудачную попытку Хрушева сократить сухопутные ВС). Поэтому основная масса офицеров того времени - столь "любимые" А.Исаевым "завхозы" - части сокращенного состава и баз хранения. ЕМНИП статистика начала 90-х показывает, что майор - самое распространенное звание.
С другой стороны было тоже самое, только там резерв ака кадр правильно готовили, мало того-и сейчас все также, большая часть л/с резервисты которых призывают постоянно, причем многие из них сразу стали резервистами, не служив и дня в кадровых частях-сразу отправились в НГ. Кадр-нормальное состояние больших и серйозных армий, даже больше-её основа на случай БД. Вся проблема заключается в одном-его правильной организации.
От Ciaran
К Blitz. (17.04.2020 01:22:40)
Дата 17.04.2020 08:16:57

Re: Опять про...

Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.
От Blitz.
К Ciaran (17.04.2020 08:16:57)
Дата 17.04.2020 21:59:17

Re: Опять про...

>Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.
Уже особенности систем комплектования и управления разных ВС. Н-п у тех же амеров есть уорент офицеры, которые местами выполняют функции офицеров.

Еще тогда говорили многие что резерв ака кадр не нужен и его нигде нет-попросту были в неведении о состоянии с ним в других армиях.
От Ciaran
К Blitz. (17.04.2020 21:59:17)
Дата 18.04.2020 21:59:52

Re: Опять про...

Эта концепция как раз преполагает переход от старой модели "Родина делает вид, что нам платит - мы делаем вид, что ей служим" к современной с более интенсивным использованием ресурса. Речь как бы не о конкретной реформе, которая может корректироваться, а подходе в целом. В качестве доказательства эффективности предлагается сравнить, например, Грузию 2008 и Крым 2014. Ну и что мол, заработанная на Украине и в Сирии репутация пошла в т.ч. на возврат к "традициям".

От себя замечу: у американцев тоже ж не всегда было как сейчас - Вьетнам и конец холодной войны их переломные точки
От Митрофанище
К Ciaran (17.04.2020 08:16:57)
Дата 17.04.2020 21:52:21

Re: Опять про...

>Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.

Говорить можно что угодно, например, что в армии США платят доллары, а в России - рублями.
Ужасный ужОс, но после реформы все в армии РФ будут получать доллары. Пачками.
И обороноспособность сразу возрастёт в 3,1415926535 8979323846... раз.! Вот. Как не веришь - А.Смитом клянус!
От Романов
К Митрофанище (17.04.2020 21:52:21)
Дата 19.04.2020 17:27:02

Re: Опять про...

>>Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.
>
>Говорить можно что угодно, например, что в армии США платят доллары, а в России - рублями.
>Ужасный ужОс, но после реформы все в армии РФ будут получать доллары. Пачками.
>И обороноспособность сразу возрастёт в 3,1415926535 8979323846... раз.! Вот. Как не веришь - А.Смитом клянус!
Количество офицеров каждого звания у них установлено федеральным законом. Опять же многие должности специалистов, которые у нас комплектуются офицерами у них комплектуются сержантами и уориентами. Отсюда и разное соотношение.
ignorare legis est lata culpa
От Iva
К Романов (19.04.2020 17:27:02)
Дата 20.04.2020 09:44:08

Re: Опять про...

Привет!

>Количество офицеров каждого звания у них установлено федеральным законом.

вот и нам так надо. А не отдавать это на откуп корпорации.

Владимир
От Secator
К Iva (20.04.2020 09:44:08)
Дата 20.04.2020 19:33:25

Re: Опять про...

>Привет!

>>Количество офицеров каждого звания у них установлено федеральным законом.
>
>вот и нам так надо. А не отдавать это на откуп корпорации.

Вам шашечки или ехать? Корпорация наверное сама может разобраться какого звания военнослужащий где нужен? Или каждый орг штат надо будет с думой согласовывать?
С уважением Secator
От Iva
К Secator (20.04.2020 19:33:25)
Дата 20.04.2020 20:28:56

Re: Опять про...

Привет!

>Вам шашечки или ехать? Корпорация наверное сама может разобраться какого звания военнослужащий где нужен? Или каждый орг штат надо будет с думой согласовывать?

как показывает практика любой бюрократической организации - она хочет одного - постоянного роста должностей.
Поэтому сама она "разбирается" строго в одном направлении.

Владимир
От Secator
К Iva (20.04.2020 20:28:56)
Дата 21.04.2020 20:20:35

Re: Опять про...

>Привет!

>>Вам шашечки или ехать? Корпорация наверное сама может разобраться какого звания военнослужащий где нужен? Или каждый орг штат надо будет с думой согласовывать?
>
>как показывает практика любой бюрократической организации - она хочет одного - постоянного роста должностей.
>Поэтому сама она "разбирается" строго в одном направлении.

Вот например есть гос компании: Сбербанк, Роснефть, Газпром и т.п. Им должности тоже дума определять будет?
Или допустим медицина. Сколько врачей в какой больнице, а сколько фельдшеров, какие должности ну и т.д.?

С уважением Secator
От Iva
К Secator (21.04.2020 20:20:35)
Дата 22.04.2020 00:00:31

Re: Опять про...

Привет!

>Вот например есть гос компании: Сбербанк, Роснефть, Газпром и т.п. Им должности тоже дума определять будет?

не лучший способ.
Лучше им раз в 5-7 лет (или как доходы упадут) засылать "чистильщика" - кого-то типа Сердюкова. Чтобы вопросы позадавал и расходы резко порезал.
И они без дела не будут сидеть - одну закончил чистить, берись за следующую :)

>Или допустим медицина. Сколько врачей в какой больнице, а сколько фельдшеров, какие должности ну и т.д.?

думаю тут все гораздо жестче, чем с МО. Тут в последние 20-30 лет, что ни министр, то Сердюков.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (20.04.2020 20:28:56)
Дата 20.04.2020 20:59:22

Re: Опять про...

>Привет!

>>Вам шашечки или ехать? Корпорация наверное сама может разобраться какого звания военнослужащий где нужен? Или каждый орг штат надо будет с думой согласовывать?
>
>как показывает практика любой бюрократической организации - она хочет одного - постоянного роста должностей.

Намекаете, что Дума не относится к "любой бюрократической организации"?)))

>Поэтому сама она "разбирается" строго в одном направлении.
От Iva
К Митрофанище (20.04.2020 20:59:22)
Дата 20.04.2020 21:06:15

Re: Опять про...

Привет!

>Намекаете, что Дума не относится к "любой бюрократической организации"?)))

не должна по задумке.

Но наша, скорее всего, уже вписана в бюрократическую структуру управления государством.
Поэтому она слабо может контролировать МО.

Поэтому я не стал на пост Романова возражать.

Владимир
От Романов
К Iva (20.04.2020 09:44:08)
Дата 20.04.2020 11:36:27

Re: Опять про...

>Привет!

>>Количество офицеров каждого звания у них установлено федеральным законом.
>
>вот и нам так надо. А не отдавать это на откуп корпорации.

Нет не надо. Потому как у нас нет у парламента такого веса, как в США.

ignorare legis est lata culpa
От Митрофанище
К Романов (19.04.2020 17:27:02)
Дата 20.04.2020 08:37:12

Re: Опять про...

>>>Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.
>>
>>Говорить можно что угодно, например, что в армии США платят доллары, а в России - рублями.
>>Ужасный ужОс, но после реформы все в армии РФ будут получать доллары. Пачками.
>>И обороноспособность сразу возрастёт в 3,1415926535 8979323846... раз.! Вот. Как не веришь - А.Смитом клянус!
>Количество офицеров каждого звания у них установлено федеральным законом. Опять же многие должности специалистов, которые у нас комплектуются офицерами у них комплектуются сержантами и уориентами. Отсюда и разное соотношение.


Так и я о том же - это понятно тому, кто в теме.
От Secator
К Ciaran (17.04.2020 08:16:57)
Дата 17.04.2020 10:03:58

Re: Опять про...

>Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.

Да было такое. Ноу нас мотивация у офицеров гораздо выше, чем у контрактников. Так исторически сложилось. Поэтому тупо повторять нет никакого смысла.

С уважением Secator
От Романов
К Secator (17.04.2020 10:03:58)
Дата 20.04.2020 12:18:49

Re: Опять про...

>>Не знаю как сейчас, а когда реформы начинали, как раз говорили, что у амеров соотношение офицеров к общему числу военнослужащих чуть ли не вдвое меньше, причем это соотношение у них примерно одинаково и для действительной службы и для резерва.
>
>Да было такое. Ноу нас мотивация у офицеров гораздо выше, чем у контрактников. Так исторически сложилось. Поэтому тупо повторять нет никакого смысла.
А причина большей мотивации в системе продвижения. У офицеров она рассчитана на всю службу, а у прапорщиков и контрактников карьеры практически нет. Нет и честолюбия.
>С уважением Secator
ignorare legis est lata culpa
От Ciaran
К Secator (17.04.2020 10:03:58)
Дата 17.04.2020 20:37:45

Re: Опять про...

А разве история с контрактниками это не про попытку заменить прапорщиков/мичманов?
От объект 925
К Ciaran (17.04.2020 20:37:45)
Дата 17.04.2020 20:49:32

нет, ето попытка получить части постоянной готовности. Плюс были какие-то

>А разве история с контрактниками это не про попытку заменить прапорщиков/мичманов?
+++
запреты для срочников на БД.
Алеxей
От объект 925
К Secator (17.04.2020 10:03:58)
Дата 17.04.2020 17:44:12

дело было всё-таки в другом

>Да было такое. Ноу нас мотивация у офицеров гораздо выше, чем у контрактников. Так исторически сложилось. Поэтому тупо повторять нет никакого смысла.
++++
В первые три года службы из рядов Вооруженных Сил РФ уходило до 90% выпускников военных училищ, в результате чего численность высших и старших офицеров в российской армии превысила количество младшего офицерского состава. Оптимизации офицерского состава препятствовало российское законодательство, запрещавшее без предоставления за счет МО РФ жилья увольнять офицера в отставку [О статусе военнослужащих 1998]. В итоге в российской армии к 2008 г. насчитывалось 34% офицеров, а с учетом прапорщиков и мичманов – 50%, при этом 66% офицерского корпуса принадлежало к старшим офицерам [Собин 2011].
https://cyberleninka.ru/article/n/rossiyskaya-armiya-smena-modeli/viewer
А второе, ето позор обеих чеченских войн, когда при емнип 2-х миллионной армии, еле-еле смогли сформировать группировку в 66 тыс. человек.
Алеxей
От Ibuki
К Locke (16.04.2020 12:40:05)
Дата 16.04.2020 20:18:41

ROTC

>То есть выпускники четырёх пиндосских военных училищ - армейского Вест Пойнта, флотского Аннаполиса, военно-воздушного Колорадо Спрингс, и академии торгового флота в Кингс-Пойнт (это тоже формально военное училище у них) - задерживаются на службе после обязательных 8 (5 актив + 3 резерв) лет службы реже, чем выпускники ROTC (военных кафедр ВУЗов)
ROTC это не военная кафедра. Такой перевод это трудности перевод и попытки найти аналоги чужеродному явление.

Как это у морпехов проходить россиянам на русском можно прочитать в:
Морпехи Н. Фик (One bullet away - N Fick)

По различиям, во-первых это с отрывом от производство и происходит непрерывно, только военные занятие.
Во-вторых начинается с места в карьер с аналога курса молодого бойца (где большая часть и отсеивается сразу по физподготовке, глупости, недисциплинированности или незаинтересованности есть землю ртом).

Так что это никакая не кафедра, это школа или еще можно назвать ... военное училище.
От Ghostrider
К Ibuki (16.04.2020 20:18:41)
Дата 19.04.2020 16:38:27

Re: ROTC

+ROTC не дает военно-учетной специальности(как в прочем и академии видов вооруженных сил)
От Nagel
К Ghostrider (19.04.2020 16:38:27)
Дата 20.04.2020 12:19:30

Re: ROTC

>+ROTC не дает военно-учетной специальности(как в прочем и академии видов вооруженных сил)
А что он дает? Какой документ?
От Ghostrider
К Nagel (20.04.2020 12:19:30)
Дата 20.04.2020 18:59:49

Re: ROTC

>>+ROTC не дает военно-учетной специальности(как в прочем и академии видов вооруженных сил)
>А что он дает? Какой документ?
Он дает платежную ставку и звание, а дальше начинаются нюансы, в зависимости от вида вооруженных сил и того, куда распределят служить. В сухопутный войсках, например, то, что в бывшем СССР принято считать ВУС, будет получено только после прохождения второй фазы BOLC/Basic Officer Leaders Course соответствующего рода войск/оружия не позднее чем через два года после выпуска(первую фазу проходят параллельно с академией либо кусами офицеров запаса). Не прошел- выставят на мороз.
От Nagel
К Ghostrider (20.04.2020 18:59:49)
Дата 20.04.2020 21:23:55

Re: ROTC


>Он дает платежную ставку и звание, а дальше начинаются нюансы, в зависимости от вида вооруженных сил и того, куда распределят служить. В сухопутный войсках, например, то, что в бывшем СССР принято считать ВУС, будет получено только после прохождения второй фазы BOLC/Basic Officer Leaders Course соответствующего рода войск/оружия не позднее чем через два года после выпуска(первую фазу проходят параллельно с академией либо кусами офицеров запаса). Не прошел- выставят на мороз.
Звание 2й лейтенант?
От Ghostrider
К Nagel (20.04.2020 21:23:55)
Дата 20.04.2020 23:45:46

Re: ROTC


>>Он дает платежную ставку и звание, а дальше начинаются нюансы, в зависимости от вида вооруженных сил и того, куда распределят служить. В сухопутный войсках, например, то, что в бывшем СССР принято считать ВУС, будет получено только после прохождения второй фазы BOLC/Basic Officer Leaders Course соответствующего рода войск/оружия не позднее чем через два года после выпуска(первую фазу проходят параллельно с академией либо кусами офицеров запаса). Не прошел- выставят на мороз.
>Звание 2й лейтенант?

Да. У моряков, если не ошибаюсь, после академии или ROTC в принципе сразу на дивизион ставят(по принципу куда пошлют, что генерирует много драмы и душераздирающих мемуаров), с последующей аттестацией(в течении нескольких лет).
От Locke
К Ibuki (16.04.2020 20:18:41)
Дата 17.04.2020 10:04:10

Re: ROTC

>>То есть выпускники четырёх пиндосских военных училищ - армейского Вест Пойнта, флотского Аннаполиса, военно-воздушного Колорадо Спрингс, и академии торгового флота в Кингс-Пойнт (это тоже формально военное училище у них) - задерживаются на службе после обязательных 8 (5 актив + 3 резерв) лет службы реже, чем выпускники ROTC (военных кафедр ВУЗов)
>ROTC это не военная кафедра. Такой перевод это трудности перевод и попытки найти аналоги чужеродному явление.

Другого аналога нет, поверьте. Я искал.

>Как это у морпехов проходить россиянам на русском можно прочитать в:
>Морпехи Н. Фик (One bullet away - N Fick)


Нет. Морпехи не поддерживают ROTC, и у Фика описан OCS, а не ROTC. В Дартмоте, который окончил Фик, ROTC нет принципиально, это либеральная позиция основателей данного универа. Вы действительно почитайте эту книгу, только в оригинале (русский перевод - полный отстой) - там очень хорошо описан этот момент: шесть недель после предвыпускного курса (sophomore), и еще шесть - по выпуску. Так работает Marine OCS, да и NavOCS, Род-Айленд, и бывший AOCS в Пенсаколе были устроены так же.
Вы наверное путаете это с Marine TBС, базовый курс командира пехотного взвода любого офицера КМП США, но уже офицера, с уже присвоенным званием 2nd Lt, или с Infantry School (MOS 0302), курса подготовки офицера КМП по специальности "боевое применение пехотных подразделений", что происходить только потом - вот там да, очень жестко. Но это уже все для офицера, а не для кандидата в офицеры.

Не путайте, пожалуйста
От Blitz.
К Ibuki (16.04.2020 20:18:41)
Дата 17.04.2020 01:12:36

Re: ROTC

Таже самая военная кафедра, только с выбором-сразу в войска, или в резерв.
От Locke
К Blitz. (17.04.2020 01:12:36)
Дата 17.04.2020 11:01:48

Нет, сейчас выбора нет. Хотя R в ROTC - это Reserve

>Таже самая военная кафедра, только с выбором-сразу в войска, или в резерв.

Никаких шансов на резерв сразу у выпускника ROTC нет - те же 5+3, то есть в резерв минимум на 3 года можно только пяти лет активной службы в общем случае, а ведь хватает и случаев частных - например, пилот ВМС не может уйти с активной службы ранее 8 лет, потому что у него очень длинная и дорогая подготовка, около 2 лет. Также и у офицера-подводника, тоже около 2 лет до первого назначения в боевой экипаж. То есть после этой подготовки он должен еще 5+ лет отслужить, отдавая стране то, что на него затрачено.

Кстати.

Если судить по USNA, примерно ~35% выпускников попадает именно в авиацию. Это сложно и не у всех получается. И дело не только в том, что там больше платят - вот эти дополнительные выплаты за риск, сложность и напряженность у подводников выше, чем у летчиков - а в том, что это профессия, получаемая бесплатно.

Правда, когда казалось, что пилот авиалайнера это рай при жизни, люди еще ничего не знали о коронавирусе... Как сейчас пассажирские перевозки будут выгребаться из финансовой ямы, я себе не представляю. Наверное один из тех немногих случаев, когда бывшие палубные пилоты, переехавшие на работу в авиакомпании, сильно жалеют о том, что ушли со службы так рано...
От Blitz.
К Locke (17.04.2020 11:01:48)
Дата 17.04.2020 21:54:51

Re: Нет, сейчас...

>Никаких шансов на резерв сразу у выпускника ROTC нет - те же 5+3, то есть в резерв минимум на 3 года можно только пяти лет активной службы в общем случае, а ведь хватает и случаев частных - например, пилот ВМС не может уйти с активной службы ранее 8 лет, потому что у него очень длинная и дорогая подготовка, около 2 лет. Также и у офицера-подводника, тоже около 2 лет до первого назначения в боевой экипаж. То есть после этой подготовки он должен еще 5+ лет отслужить, отдавая стране то, что на него затрачено.

Вроде относительно недавно с ROTC был выбор-в резерв или кадр, но речь за СВ.
А когда поменялось?
От объект 925
К Ibuki (16.04.2020 20:18:41)
Дата 16.04.2020 20:24:16

Ре: РОТЦ

>Так что это никакая не кафедра, это школа или еще можно назвать ... военное училище.
++++
при гражданских колледжах и университетах, в качестве второй специальности.
Ну т.е. не военное училище.
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (16.04.2020 20:24:16)
Дата 16.04.2020 20:38:33

первые дни ROTC

«С этого момента ситуация должна находиться под вашим контролем, действуйте в
соответствии с расписанием дня».
Столы были мгновенно перевернуты, стулья убраны в сторону - я даже забыл о
полусъеденном яблоке в руке. Теперь мы находились в подчинении своих инструкторов. Мы
все, одновременно, начали выбегать из куонсетского ангара. У меня возникло желание рвануть, не останавливаясь, куда-нибудь в лес, выбраться на шоссе и оттуда автостопом
добраться домой. Но гордость в молодой душе превосходит другие импульсы, и я, вместе со
своими сотоварищами, вскоре стоял в строю взвода новобранцев.
- Хватит смотреть по сторонам, придурок.
Я неотрывно смотрел вперед. Я не думал, что инструктор обращается ко мне. Теплое
влажное дыхание на моих щеках. Если он говорит не со мной, то с кем-то в
непосредственной близости от меня.
- Застегнуться!
Его слюна была на моих глазах и губах. Инструктор прошелся взад и вперед по
нашему неровному ряду. Он говорил со всей группой, но складывалось впечатление, что
обращается он к каждому лично.
«Если вы издадите хоть звук, я услышу его - вые... вас в рот. Так что молча соберите
ваше долбаное барахло и двигайтесь вперед. Сделайте так, чтобы я поверил, что вам
нравится быть здесь».
Мы повесили вещевые мешки на плечи. У бывалых курсантов оказались рюкзаки. Им
было поудобней, они быстро сложили все вещи и стояли с таким видом, будто готовы хоть
сию минуту отправиться по горным тропам Аппалачей. Про себя я такого сказать не мог и
вообще смутно представлял себе занятия с таким огромным, переполненным вещевым
мешком за спиной, как у меня.
Я бросил взгляд на значок с именем инструктора. Олдс. На плечах три полоски.
Сержант Олдс. Он орал во все горло так, что аж вены на шее выскакивали наружу, а глаза
выкатывались из орбит. Он размахивал руками так, будто пытался отогнать назойливую осу.
Я смотрел на сержанта-инструктора сержанта Олдса - официально к нему нужно было
обращаться именно так - и чувствовал, что он только что стал одной из вех в моей жизни.
- Курсант, прекрати пялиться на меня. Что, хочешь пригласить меня на свидание?
Что, на свидание хочешь пригласить?
- Нет, сержант-инструктор сержант Олдс.
- Вперед, курсант. И смотреть прямо мне в глаза. Он подходил ближе, и его голос
превращался в шепот. Я видел, как пульсировала вена на его виске, и старался не входить с
ним в визуальный контакт.
- Клянусь, ты хотел пригласить меня на свидание. Хочешь дать своим болванамсослуживцам повод посмеяться надо мной? Клянусь, это будет последним, что ты сделаешь.
Я что, в театре? Я видел «Цельнометаллическую оболочку». Но то была шутка. А
здесь и сейчас все было совсем не похоже на шутку. Когда Олдс обращался ко мне, меня
окатывала ледяная волна выработавшегося адреналина. Начали трястись колени. Но самым
худшим во всем этом было то, что Олдс знал, что со мной происходит. Я боялся
продолжения.
Олдс развернулся на каблуках и ушел, гордо шагая по парадной палубе. Выбора у нас
не было, и мы зашагали за ним. Капли начавшегося дождя разбивались о темный асфальт.
Они становились все больше, и вскоре весь асфальт превратился в один сплошной поток. Я
старался тащить свой вещевой мешок по тротуару. Вчера вечером он казался мне намного
легче. Я положил туда только самое необходимое: три комплекта штатской одежды,
кроссовки, туалетные принадлежности и походные сапоги, которые мне прислали несколько
недель назад, чтобы я успел их разносить. Одежда была аккуратно сложена: брюки по
стрелкам, а рубашки так, чтобы не помять на груди.
Сержант Олдс позвал нас к канаве протяженностью метров в сорок пять. Он стоял и
смотрел на нас, скрестив руки на груди.
- Вываливайте свой мусор из вещевых мешков. Я хочу посмотреть, кто пытался взять
с собой фотографию своего голого дружка.
Я стоял в растерянности, не понимая, - действительно ли он хочет, чтобы мы
вывалили свои вещи на грязный тротуар. Потоки дождевой воды становились больше и
быстрее.
- Мы что, глухие? Я сказал: вывалить весь ваш мусор из мешков. Немедленно!
Двигайтесь!
Как выяснилось, сержант Олдс всегда говорил «мы», он не говорил «вы». Я
расстегнул «молнию» и выложил на грязный асфальт сапоги. Затем аккуратно положил на
них одежду и сверху, чтобы хоть как-то спасти вещи от дождя, прикрыл все пакетом с
туалетными принадлежностями. Моя конструкция почти сразу привлекла внимание Олдса.
Он толкнул ее ногой, оставив отпечаток своего сапога на воротнике моей тщательно
выглаженной рубашки.
- Что здесь? - спросил он, схватив пакет с туалетными принадлежностями. -
Наркотики? Спиртное? Может быть, вазелин и большой огурец?
Мои зубная щетка, зубная паста, бритва и крем для бритья, одно за другим, попадали
на землю.
- В следующий раз, наверное, спрячешь их поглубже, курсант,- прорычал Олдс. - Но я
все равно их найду. Да, найду. И когда я это сделаю, то вышвырну твою задницу из морской
пехоты быстрее, чем ты успеешь позвонить своему конгрессмену.
Затем он перешел к своей следующей жертве, а я начал быстро собирать все то, что
всего лишь несколько минут назад было аккуратно упаковано в моем вещевом мешке: Что я
вообще делаю в ШПО? Дейв, стоящий рядом со мной, улыбаясь, поймал мой взгляд и
произнес одними губами: «Новичок».
Каждое утро, ровно в пять часов, все курсанты дружно просыпались, потому что
ночной караул включал флуоресцентное освещение. Это примерно то же самое, что
выстрелить над ухом из пушки. Инструкторы буквально высыпали из офиса
у двери длинной комнаты. У нас было пять секунд, чтобы приземлиться с
пол, нырнуть в черные резиновые хлопушки (в морской пехоте так наз
встать по стойке «смирно», причем пальцы ног должны были касатьс
пролегающей вдоль всей комнаты. Никакого предупреждения. Никакого н
на ходу. Не стонать и все делать очень быстро.
Самым громким всегда был Олдс.
- Я хочу увидеть лес ранним утром. Я хочу выяснить, кому во сне пр
грязные мыслишки на мой счет.
Он шнырял туда - обратно вдоль линии, немного поворачиваясь в ко
нас, определенно вглядываясь в район паха. Еще два инструктора - штаб-се
и штаб-сержант Баклер - стояли неподвижно, с масками безразличия на лиц
подготовки мы так ничего о них и не узнали. Мы видели их каждое утро,
не сходило с нулевой отметки.
Их любимым утренним ритуалом было смотреть, как мы по счету
построения вдоль линии нам предстояло освоение новой версии игры «Сайм
«Надеть левый носок», - надрывали свои глотки инструкторы,
начинали исполнять приказание. У нас было три секунды, чтобы снять сл
черный носок.
- Слишком медленно! Снимайте! - ревел Олдс в такт мерному шагу.
Мы возвращались к исходной позиции, держа по носку в каждо
зрением я видел стоящего рядом с собой курсанта Данкина. После того
громоотводом недовольства и ненависти наших инструкторов, я начал про
по которой спальные места распределялись в алфавитном порядке. В т
команда играла с сержантом-инструктором в «Саймон говорит», Данкин, ка
его команд, медленно одевался. Это заметил, конечно же, не только я, но и О
- У нас тут есть индивидуальность.
Олдс произнес слово так, как будто слово «индивидуальность» явл
слова «маньяк».
- Курсант Данкин, что это вы делаете? - спрашивал Олдс, произн
барабанной дроби, которая, наверное, всегда звучала в его ушах.
Данкин не отвечал.
Не ответил он и сейчас. С отсутствующим взглядом, на
противоположную стену, он снял носок и вернулся в исходную
концентрировал взгляд на пять сантиметров выше носа Данкина, шипя та
слышать только находящиеся в непосредственной близости:
- Я тебя вышвырну отсюда, щенок. Но прежде чем отправиться д
тебя страдать.
Данкин моргнул, Олдс набрал в легкие побольше воздуха и заорал:
- Правый носок! - В этот раз он даже не посмотрел, как быстро
остальные. - Слишком медленно!
После десяти таких раз мы взяли в руки сапоги, встали на колени и м
на своих четырех конечностях вокруг спальни. Олдс объяснил: медленн
исполнение приказы приводят к потере преимущества. Мой страх пе
потихоньку перерастать в разочарование. Я не понимал правил игры. Все б
я ожидал от морской пехоты большего. Я ползал по кругу с сапогами на
том, чтобы бросить все и вернуться домой. Я бы мог провести остат
телохранителем. Боец - это, наверное, не тот социальный статус, который мн
Когда Олдс объявил об окончании игры, мы оделись и отправились
занятия физкультурой.
Центром физкультурной площадки был красный деревянный помост
к восходящему солнцу, стоял цветной сержант из Британской королевской
Он приехал из Соединенного Королевства по обмену, и ему опреде
приводить в форму так жаждущую этого американскую команду.
А, курсанты, доброе утро. Надеюсь, отсутствие биг-маков и просмотра шоу Джерри
Спрингера хорошо сказалось на вашей готовности к утренним занятиям. Помните, ничто так
не подтверждает ваших усилий, как рвота фонтаном.
На этот счет у меня тоже есть история. Спустя несколько недель после беседы с
Томом Риксом я пошел в призывной пункт морской пехоты в Лебаноне, штат Нью-Гэмпшир.
Над солдатским металлическим столом висели плакаты с девизами типа «Обдуманные
действия всегда превалируют над масштабными силами» или «Мы ищем хороших людей».
Лозунги мне, определенно, понравились. Сидящий за столом сержант с резкими чертами
лица оглядел меня сверху донизу и, не выдержав, рассмеялся. Он сказал, что может записать
меня прямо сейчас, и к концу недели я уже буду сидеть в автобусе, идущем на остров
Паррис. Но, так как я был студентом, он посчитал более приемлемым для меня
воспользоваться программой подготовки офицеров, уточнив, что их офис занимается только
набором в морскую пехоту. Клянусь, в тот момент я не понимал разницы между двумя этими
предложениями. Он вручил мне визитку и пожелал всего хорошего. Сев в машину, я
прочитал надпись на визитке. Капитан Стивен Эттейн, офис по подбору офицеров,
Портсмут, Нью-Гэмпшир.
Спустя три недели я поехал в Портсмут. Нужный мне офис был запрятан в недрах
центра по профессиональному ориентированию. Девушка, сидящая на регистрации,
поздоровалась и предложила присесть на диван. Приемная была выдержана в нейтральных
тонах, с мягким освещением, - честно говоря, я ожидал увидеть совсем другое. Когда дверь
одного из кабинетов открылась, я встал. Знакомый уже мне капитан Эттейн, в своей синей
форме, выглядел очень подтянутым, - прямо как офицеры на рекламных плакатах морской
пехоты.
«Так вы решили, что обладаете необходимыми качествами офицера моего рода
войск?» Иронии во фразе было больше, чем вопроса.
Моим первым испытанием было прохождение теста на физическую подготовку.
Наивысший результат - 300 очков; для того чтобы стать курсантом, нужно было набрать не
менее 275. Тест был разделен на три этапа: подтягивание, отжимание и бег на три мили.
Чтобы набрать 300 очков, нужно было подтянуться двадцать раз, не срываясь с перекладины
и доставая подбородком до верхнего уровня планки, затем отжаться сто раз за две минуты и
пробежать, уложившись в восемнадцать минут. Как триатлон: нужно уметь делать хорошо
сразу три вещи. Трудно, но зато комбинация позволит верно определить уровень физической
подготовки. В школе я играл в футбол и занимался кроссом, а в Дартмаусе считался
хорошим велогонщиком, поэтому, покинув в тот день Портсмут, я был уверен в успешности
прохождения теста.
Капитан Эттейн, здороваясь со мной во время моего следующего визита, спросил, с
чего я бы хотел начать тренировку: с отжимания, подтягивания или бега. Поблагодарив его
за то, что он спросил о моих предпочтениях, я ответил:
- Подтягивание, отжимание и затем бег.
- Отлично - ухмыльнулся он. - Тогда мы начнем с бега, потом отжимание и
подтягивание.
Это было моим первым знакомством с нравами морской пехоты.
Наверное, я побледнел, и тогда он пояснил, что предложил начать с бега для моей
мотивации. Двумя минутами позже я выбегал из парковки, а капитан Эттейн ехал позади
меня на правительственном фургоне, сигналя и крича, чтобы я бежал быстрее. В 17.30 я
пробежал три мили, свалился на траву, лег на спину, капитан уже стоял рядом со мной. По
свистку я начал отжиматься. Девяносто восемь, девяносто девять, сто. До двух минут
осталось десять секунд. Еще один блестящий результат. Меня скрутило. Мы зашагали к перекладине для подтягивания. Каждый вдох образовывал облако конденсата. Мое тело болело
от бега и отжимания, но силы в руках были. Я подпрыгнул, ухватился руками за перекладину
и начал подтягиваться. Капитан Эттейн громко считал:
- Тринадцать, четырнадцать, четырнадцать, четырнадцать.
Что я делаю не так?
- Не дрыхнуть - четырнадцать, четырнадцать. Что значит «дрыхнуть»?
сделал двадцать подтягиваний, а его счет все еще не превышал четырнадцати. Руки
дрожали и, несмотря на холод, капли пота падали мне на глаза. Я сорвался с перекладины,
согнулся в коленях и выблевал свой завтрак прямо на траву. Когда рвотный рефлекс
отступил, я спросил:
- Что значит «дрыхнуть» и почему вы после четырнадцати перестали считать?
- Ты раскачивал свое тело вперед и назад. Ты должен двигаться вверх и вниз по
прямой линии. Думаю дать тебе еще один шанс, но и то из-за того, что тебя стошнило.
Эттейн посмотрел на свою планшетку.
- Двести семьдесят - неплохо. Нужно над этим немного поработать, и ты будешь готов
к ШПО.
Стоя перед цветным сержантом в то утро, я был машиной. Я мог пробежать три мили
за шестнадцать минут и сделать двадцать пять подтягиваний. К сожалению, в ШПО редко
тестировали навыки дважды.
- В это утро вам придется много побегать. Мне нужны добровольцы, чтобы
продемонстрировать весь процесс.
Двенадцать курсантов буквально сорвались с места, делая шаг вперед.
- Поднимите бревно.
Курсанты взвалили на плечи настоящий телефонный столб длиной в двадцать футов и
весом фунтов четыреста. От столба очень сильно несло креозотом, на руках и плечах
курсантов оставались коричневые пятна.
- Не бежать, - приказал цветной сержант. Они быстро шагали вокруг поля.
- Видите, это легко. Даже вы, идиоты, справитесь. Каждая группа берет по бревну.
Поймайте меня, - сказал сержант, пробегая рысцой вниз по тропинке.
Мы решили распределить свои усилия - встать по росту, в противном случае тот, кто
ростом меньше, не сможет удержать бревно. Сначала высокие: они будут сохранять быстрый
темп. Дейв и я были самыми высокими парнями в команде, поэтому он стоял первым у
бревна, а я - в футе от него.
Дюжина команд по дюжине человек в каждой команде наперегонки бежали по
тропинке, мы смотрелись как многоножки, бегающие под бревном. Наши ноги двигались
быстро, но не очень результативно. Мы топтались по грязным и скользким тропинкам, пытались пробраться между стволами деревьев. Пару раз столб чуть не свалился с плеч прямо на
наши ноги. Я одной рукой держал столб, а другой пытался вытирать пот с глаз.
Впереди курсировал цветной сержант и, не стесняясь, высказывал свое мнение о
будущем морской пехоты.
- Ваша морская пехота существует двести двадцать три года? Неплохое начало.
Попытка, достойная уважения. Армия сделает из вас людей. - В это время сержант дошел до
разветвления тропинки и свернул налево.
- Он направляется к броду. Как мы через него перейдем? - Голос доносился сзади, мы
все упорно пытались держать бревно и не поскользнуться на скользкой тропинке.
Точно, тропинка вывела нас прямо к бочагу со стоячей водой, к довольно глубокому
броду. Остановившись у края воды, инструктор поднял камень размером в шар для боулинга.
Он ждал, пока соберутся все команды, несущие бревна. Бросил в бочаг камень, расплескав
воду, оттуда показались четыре змеиных головы.
- Вы хорошо поработали, поэтому я показываю вам, где находятся змеи. Давайте,
лезьте в воду.
Ну что ж, мы начали присоединяться к змеям. Зашли в воду, стараясь плыть рядом с
бревном, и, наверное, очень сильно напоминали буксиры, тянущие изо всех сил баржу. Я
вырос в Чесапикском заливе и поэтому был сильным пловцом, но все равно, перспектива
оказаться беспомощным под водой всегда была моим самым худшим кошмаром. Курсант
сзади, поскользнувшись в воде, оказался под бревном и начал «подбодрять» нас, крича, что
есть мочи, всякие разные интересные словечки, которые, как только его голова погрузилась в
воду, превратились в бульканье. Мое же внимание было сосредоточено на удержании рук на
бревне, а головы - поверх воды.
- Пошли, пошли, ребята, еще немного вперед. Вот, хорошо.
От KGBMan
К Ibuki (16.04.2020 20:38:33)
Дата 17.04.2020 14:31:49

Re: первые дни...

в том то и дело, ROTC это несколько недель "кошмар-кошмар" и потом спокойная (относительно) жизнь на кампусе.
А в полном военном - все 4 года по линейке.
От Locke
К Ibuki (16.04.2020 20:38:33)
Дата 17.04.2020 10:17:16

Это первые дни второй части OCS в Куонтико, не путайте.

Боже, какой же отвратительный русский перевод. Вот оригинал, чуть раньше:

When the colonel concluded, he called forward the school's staff, introducing each Marine. All had served as drill instructors. At OCS, though, they were called "sergeant instructors," and we would address them by that title, their rank, and their name. The staff marched smartly down the aisle and stood at attention before us. Khaki uniforms with splashes of colored ribbons, eyes focused over our heads on the back wall of the room, no smiles. They were sergeants, staff sergeants, and gunnery sergeants, mostly men with ten to twenty years in the Corps. I saw scars and biceps and tattoos. With introductions complete, the colonel turned to the staff and uttered ten words that ended our civilian lives: (вот здесь начинается Ваша русская циатата:) "Take charge and carry out the plan of the day."
Tables turned over, chairs clattered to the floor, and I forgot all about the half-eaten apple in my hand. The staff charged us. We ran out the back door of the Quonset hut. I wanted to keep running, to disappear into the woods, make my way out to the highway, and hitchhike home. But pride trumps most other impulses in young men, and I fell into a ragged formation with my new platoon-mates. "Stop eyeballing the freakin area, maggot." My eyes were locked to the front. I didn't think he was talking to me. Warm, wet breath on my cheeks. If not me, then someone right next to me."

Почувствуйте разницу и не читайте перед обедом советских газет бестолковых переводов действительно хороших книг
От объект 925
К Ibuki (16.04.2020 20:38:33)
Дата 16.04.2020 20:41:21

ето метод обучения. Функции же те же самые- обучить офицеров запаса при

гражданском ВУЗ-е.
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (16.04.2020 20:41:21)
Дата 16.04.2020 20:47:06

Функции у военной кафедры другие

Это избежать тяжестей и лишений барачной жизни. Получить военную «службу» лайт. (настоящие военные конечно же такую «службу» за службу не признают и правильно делают.)

В ROTC же угрозой казармы никто не загонят, нет призыва-то. Сугубо добровольное дело. Не нравиться сыну юриста в грязи под крики сержанта ползать - двери открыты, выметайтесь. Задача у идущего в ROTC другая - получить приключений на свою задницу, а не избежать их.
От Locke
К Ibuki (16.04.2020 20:47:06)
Дата 17.04.2020 12:23:44

Там есть еще шесть таких забавных ВУЗов, как SMC

Senior Military Colleges, из которых пять расположены в Дикси-штатах (Конфедерация), и самые известные из них, наверное, это VMI и Citadel.

Так вот, это частные университеты/колледжи, в которых посещение ROTC является для всех студентов обязательным, а вот служба по окончании - нет. Многие все равно идут, особенно те кто были на Full Scholarship, но обязанности такой нет. Но такое право есть только у студентов этих шести SMCs. Вот тут да, способ найти приключений, и чтоб тебе потом ничего за это не было.

> Задача у идущего в ROTC другая - получить приключений на свою задницу, а не избежать их.

А вот для ROTC остальных ВУЗов, где они есть, основная задача - дать возможность поступить в них и окончить их той молодёжи, которой нечем платить за образование. Хотя полный скуларшип, предоставленный ROTC, это не такое уж частое явление, частичная оплата 4 лет обучения за посещение ROTC и последующую службу (самый распространенный вариант - 35%, но есть и 50, и 75%) применяется часто и для многих желающих. И как показывает статистика, многие на это идут, видя в этом как раз способ в первую очередь получить образование, обычное гражданское образование, которое иными способами многим молодым американцам получить просто невозможно. И да, очень многие курсанты ROTC или берут дополнительные ссуды в банках на свой College Debt, или работают part-time в кабаках или спортивных учреждениях, чтобы закрыть остальные дыры.

Так что я бы не сказал, что ROTC - это развлечение, отнюдь. Развлечение - скорее OCS/OTS, которые начинаются уже после того, как ты получил образование и как-то заплатил/пообещал заплатить за него. Но это тоже весьма странное развлечение, потому как ты все равно после них обязан отслужить 5+3. Просто как я уже указывал выше, для парня, который хочет быть офицером флота, и при этом непременно летать с авианосца или там отстреливать бинладенов будучи офицером SEALs, это самый очевидный путь пробраться именно к этим ВУС - ты приходишь в OCS уже имея предварительные соглашения с рекрутеринг оффис по этому поводу, что если ты физически соответствуешь задачам летать, больно отбивая жопу о каменное (и правда очень неудобное, почти в 100% случаев провоцирующее геморрой как медицинский факт, а не просто фигуру речи) катапультное кресло при всегда жестких палубных посадках, или пугать акул взмахами ласт, готовясь стать "котиком" - то именно туда тебя и отправят по окончании OCS. В ходе что 4 лет в училищах, что тех же 4 лет в универе с ROTC, ты об этом можешь только мечтать - эти вопросы будут решаться уже только в самом конце обучения, в зависимости от того, что будет тогда доступно и нужно самим Вооруженным Силам. И может оказаться, что ты ждал и страдал (в случае училища) эти 4 года зря - ты или физически не годен к этому времени, или все места в этих вожделенных профессиях на этот год уже разобрали самые хитрожопые и при этом достаточно здоровые и с хорошей успеваемостью ребятки из OCS, а тебе придется выбирать что-то другое, хотя бы на время. Поэтому OCS для флота - самый популярный ресурс, хотя это и означает в большинстве случаев, что платить за колледж или универ до поступления на OCS тебе придется самому, ну или там родители помогут.
А вот ROTC тебе это частично (иногда - полностью) оплатит. Так что халявы и простоты нет нигде, как и сказал т-щ Моцарт выше, и надо что-то выбирать.
От Blitz.
К Locke (17.04.2020 12:23:44)
Дата 17.04.2020 22:42:16

Re: Там есть...

Подобное OCS/OTS у не англо-саксонских стран встречается еще где-то?
От Locke
К Blitz. (17.04.2020 22:42:16)
Дата 18.04.2020 14:04:32

Все страны английской традиции таковы

>Подобное OCS/OTS у не англо-саксонских стран встречается еще где-то?
Индия, Пакистан, Израиль, например. Израильтяне только для Академии ВВС сделали исключение, хотя дипломы BS их летчики все равно не в самой академии получают, а в универе ассоциированном. А флот и армия ЦАХАЛ - такие же OCS, по сути.
От Blitz.
К Locke (18.04.2020 14:04:32)
Дата 18.04.2020 16:01:40

Re: Все страны...

>Индия, Пакистан, Израиль, например. Израильтяне только для Академии ВВС сделали исключение, хотя дипломы BS их летчики все равно не в самой академии получают, а в универе ассоциированном. А флот и армия ЦАХАЛ - такие же OCS, по сути.
Если не путаю, в Израиле по другому-подавляющие большиство офицеров с солдат и сержантов после курсов, остальные специалисты на аналоге военных кафедр, в основном медики.
От tramp
К Locke (17.04.2020 12:23:44)
Дата 17.04.2020 13:34:59

А что насчет мигратов, например мексиканцев, желающих в палубные летчики? (-)
От Locke
К tramp (17.04.2020 13:34:59)
Дата 17.04.2020 13:47:44

Ничего. Пусть желают. Три базовых требования, первое - гражданство США,

второе - высшее образование, третье - возраст до 26 лет включительно. Если это все есть, можно попробовать - здоровье, оценка уровня знаний, потом получение тем или иным способом офицерского звания в USN/USMC, ну и так далее..
От tramp
К Locke (17.04.2020 13:47:44)
Дата 17.04.2020 16:51:18

Re: Ничего. Пусть...

>второе - высшее образование, третье - возраст до 26 лет включительно.
Предметно - https://en.wikipedia.org/wiki/Crazy/Beautiful
в конце показывает что парень служит, отсюда и вопрос..

с уважением
От Locke
К tramp (17.04.2020 16:51:18)
Дата 17.04.2020 18:37:55

Это мыло для д/хозяек

>>второе - высшее образование, третье - возраст до 26 лет включительно.
>Предметно - https://en.wikipedia.org/wiki/Crazy/Beautiful
>в конце показывает что парень служит, отсюда и вопрос..
Он ещё и в Аннаполис не будучи гражданином поступил, ага. Сказка для старшего школьного...
Гражданство необходимо чтобы стать любым офицером через любой ресурс. Это закон. Другой вопрос, что не все пилоты морской авиации были именно офицерам. Но это закончилось в 1981, когда расформировали крайний старшинский экипаж какой-то VAQ. В 1990-х на пару лет вернули практику летной подготовки не-офицеров, но только для базовой авиации и вертолётов и только для WOs, уоррентов, а они тоже все граждане США. Так что нет, в общем порядке исключено. Может в единичных случаях исключения и возможны, но не думаю, что это легче 41-го подвига Геракла...
От tramp
К Locke (17.04.2020 18:37:55)
Дата 17.04.2020 20:12:12

Re: Это мыло...

>Он ещё и в Аннаполис не будучи гражданином поступил, ага. Сказка для старшего школьного...
Ну вот все этобыло непонятно, янки вроде так не натягивают, да и он мог родится уже в США, тогда ограничения не должно быть.
Но вообще было интересно насколько соответствует, учитывая что рекомендацию от конгресмена он вроде как должен был получить, выходит это возможно.

с уважением
От объект 925
К Ibuki (16.04.2020 20:47:06)
Дата 16.04.2020 20:51:11

Ре: те же самые.

>Это избежать тяжестей и лишений барачной жизни. Получить военную «службу» лайт. (настоящие военные конечно же такую «службу» за службу не признают и правильно делают.)
++++
а также возможность загреметь "пиджаком".

>В РОТЦ же угрозой казармы никто не загонят, нет призыва-то. Сугубо добровольное дело. Не нравиться сыну юриста в грязи под крики сержанта ползать - двери открыты, выметайтесь. Задача у идущего в РОТЦ другая - получить приключений на свою задницу, а не избежать их.
++++
задача у идущего как правило, получить степендию на учебу.
Алеxей
От Estel
К Locke (16.04.2020 12:40:05)
Дата 16.04.2020 18:25:54

Re: Опять про...

А, допустим, по Колорадо-Спрингс есть статистика по тому, кого больше оставалось на службе, лётчиков или конторщиков? Если, допустим, ты приехал на свою а/б и за 5 лет летал только норматив, вместо остального сидя за столом, есть повод разочароваться и свалить.
От apple16
К Locke (16.04.2020 12:40:05)
Дата 16.04.2020 15:21:49

Логика у них немного другая

Армия это работа и она хорошо оплачивается
Те масса граждан идет зарабатывать и получать военные плюшки
Решение принять можно сравнительно поздно, взвесив возможные варианты
Раннее решение идти в академию может быть принято под воздействием среды.
Потому его и пересматривают.

В РФ же вообще везде слишком ранняя специализация.
Армия это судьба. ))
В 18 лет надо понять куда бежать и потом сложно что-то изменить
Или есть уже клан и надо кому-то идти помогать дальше наследовать завоеванные позиции.
Или выбираться с социального дна, когда нет особых способностей.
Умных заберут университеты, умных в житейском плане в казарму не загнать.
В итоге сложными современными системами должны управлять троечники
(ну или чуть более толковые ребята, но из социальных низов).
Потомственных военных на все не хватит и они тоже могут пересмотреть свои варианты, как только появится такая возможность.
От Locke
К apple16 (16.04.2020 15:21:49)
Дата 16.04.2020 17:42:18

Re: Логика у...

>Армия это работа и она хорошо оплачивается
>Те масса граждан идет зарабатывать и получать военные плюшки
>Решение принять можно сравнительно поздно, взвесив возможные варианты

Боюсь что нет. Чем раньше в западной цивилизации выбран карьерный путь, тем лучше. Это в Enlisted-ряды можно ходить туда-сюда по много раз, уходя со службы и возвращаясь на нее, а вот офицеру следует как можно раньше определиться с карьерой. Правда, что верно то верно: там законченное училище и пять лет службы до капитана - это не приговор, а что-то типа прелюдии к дальнейшей карьере в любой другой области, Хантингтон об этом писал. Они там хорошо понимают, что уходя полковником область применения гораздо меньше - ну там в ВПК в основном, генералом - в политику. А капитанов сбежавших со службы - полно, в самых разных карьерных путях. Это ведь помогает за армейские деньги получить еще и PostGraduate, типа магистра, и уже сразу идти работать по обновленной или новой профессии. Военное офицерское прошлое если оно стало прошлым до 30 лет возраста там никого не шокирует - и полицейских таких много, и манагеров - вот спортсменов куда меньше, ибо время упущено, а вот спортивных манагеров - хватает.


>Или есть уже клан и надо кому-то идти помогать дальше наследовать завоеванные позиции.

Эх, вот про кланы бы советские военные почитать бы какое исследование... Важнейшая тема в понимании кадрового отбора, кстати. Не подскажете что-нибудь?




От Романов
К Locke (16.04.2020 17:42:18)
Дата 19.04.2020 11:35:30

Re: Логика у...

>>Армия это работа и она хорошо оплачивается
>>Те масса граждан идет зарабатывать и получать военные плюшки
>>Решение принять можно сравнительно поздно, взвесив возможные варианты
>
>Боюсь что нет. Чем раньше в западной цивилизации выбран карьерный путь, тем лучше. Это в Enlisted-ряды можно ходить туда-сюда по много раз, уходя со службы и возвращаясь на нее, а вот офицеру следует как можно раньше определиться с карьерой. Правда, что верно то верно: там законченное училище и пять лет службы до капитана - это не приговор, а что-то типа прелюдии к дальнейшей карьере в любой другой области, Хантингтон об этом писал. Они там хорошо понимают, что уходя полковником область применения гораздо меньше - ну там в ВПК в основном, генералом - в политику. А капитанов сбежавших со службы - полно, в самых разных карьерных путях. Это ведь помогает за армейские деньги получить еще и PostGraduate, типа магистра, и уже сразу идти работать по обновленной или новой профессии. Военное офицерское прошлое если оно стало прошлым до 30 лет возраста там никого не шокирует - и полицейских таких много, и манагеров - вот спортсменов куда меньше, ибо время упущено, а вот спортивных манагеров - хватает.


>>Или есть уже клан и надо кому-то идти помогать дальше наследовать завоеванные позиции.
>
>Эх, вот про кланы бы советские военные почитать бы какое исследование... Важнейшая тема в понимании кадрового отбора, кстати. Не подскажете что-нибудь?


Прочитай "Номенклатуру" Восленского. Во многом эта система существует и сейчас.


ignorare legis est lata culpa
От Пехота
К Locke (16.04.2020 17:42:18)
Дата 17.04.2020 15:34:49

Re: Логика у...

Салам алейкум, аксакалы!

> Военное офицерское прошлое если оно стало прошлым до 30 лет возраста там никого не шокирует - и полицейских таких много, и манагеров - вот спортсменов куда меньше, ибо время упущено, а вот спортивных манагеров - хватает.

Потому что спортивных дисциплин, в которых можно сделать успешную карьеру начав в 25 лет, очень мало. А в 30 - ещё меньше. А менеджер это как раз то, чему учат в армии.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Locke
К Пехота (17.04.2020 15:34:49)
Дата 17.04.2020 18:50:45

Супервайзер скорее

>Салам алейкум, аксакалы!

>>
>А менеджер это как раз то, чему учат в армии.

Они много спорят там в пиндосии по поводу Leadership, мол врождённое это или можно научить, и манагерское это качество или нет, но в основном сходятся что офицерство военное скорее про супервайзинг, т. е. контроль, а не менеджмент, т. е. организацию. В военном деле организация проще и устроена как администрирование, т. е. процесс, а процесс как раз царство супервайзера. На гражданке же организация часто требует "креатиффа", и тут нужен результат, пусть и в виде процесса, но нового, вновь созданного. Когда вояке есть из чего собирать процесс, то есть в наличии конструктор Лего, он справится, если не очень тупой. А если сами детальки сначала надо создать - нет, тут нужна инициатива без опасений неудач, и тут у вояк, даже молодых, проблемы...
От Пехота
К Locke (17.04.2020 18:50:45)
Дата 18.04.2020 05:22:29

Re: Супервайзер скорее

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>
>>А менеджер это как раз то, чему учат в армии.
>
>Они много спорят там в пиндосии по поводу Leadership, мол врождённое это или можно научить,

Хе-хе-хе...

> но в основном сходятся что офицерство военное скорее про супервайзинг, т. е. контроль, а не менеджмент, т. е. организацию. В военном деле организация проще и устроена как администрирование, т. е. процесс, а процесс как раз царство супервайзера.

До сих пор помню, что первое, чему меня научили в училище - правильный порядок отдачи приказаний:
- кто должен сделать
- что должен сделать
- когда должен доложить о выполнении
С определёнными поправками работает до сих пор. :)

> На гражданке же организация часто требует "креатиффа", и тут нужен результат, пусть и в виде процесса, но нового, вновь созданного. Когда вояке есть из чего собирать процесс, то есть в наличии конструктор Лего, он справится, если не очень тупой. А если сами детальки сначала надо создать - нет, тут нужна инициатива без опасений неудач, и тут у вояк, даже молодых, проблемы...

Для разруливания ситуаций, в которых нужен креатив, подходят участники БД. Но у них могут оказаться свои, довольно специфические методы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Митрофанище
К Locke (17.04.2020 18:50:45)
Дата 17.04.2020 21:40:41

Re: Супервайзер скорее

>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>
>>А менеджер это как раз то, чему учат в армии.
>
>Они много спорят там в пиндосии по поводу Leadership, мол врождённое это или можно научить, и манагерское это качество или нет, но в основном сходятся что офицерство военное скорее про супервайзинг, т. е. контроль, а не менеджмент, т. е. организацию. В военном деле организация проще и устроена как администрирование, т. е. процесс, а процесс как раз царство супервайзера. На гражданке же организация часто требует "креатиффа", и тут нужен результат, пусть и в виде процесса, но нового, вновь созданного. Когда вояке есть из чего собирать процесс, то есть в наличии конструктор Лего, он справится, если не очень тупой. А если сами детальки сначала надо создать - нет, тут нужна инициатива без опасений неудач, и тут у вояк, даже молодых, проблемы...


Всё же надо признать, что если - "если сами детальки сначала надо создать" - то проблемы будут у многих, независимо от степени и уровня военизированности.
От den~
К Митрофанище (17.04.2020 21:40:41)
Дата 19.04.2020 15:45:54

Re: Супервайзер скорее

>Всё же надо признать, что если - "если сами детальки сначала надо создать" - то проблемы будут у многих, независимо от степени и уровня военизированности.

учитывая широко распространенный в советской и постсоветской армии принцип "сделай не знаю что и не знаю как, но так чтобы мне понравилось" у военнослужащих должно быть преимущество в таких задачах, особенно по сравнению с совсем уже инфантильными нынешними гражданскими.
От nnn
К Locke (16.04.2020 17:42:18)
Дата 17.04.2020 07:43:52

Re: Логика у...

. Военное офицерское прошлое если оно стало прошлым до 30 лет возраста там никого не шокирует -
интересно, а много народа отваливает в эти 30 лет ? Ведь 10+ лет отдано, и самых молодых, когда учиться проще
От Locke
К nnn (17.04.2020 07:43:52)
Дата 17.04.2020 09:44:11

Много, очень много


>интересно, а много народа отваливает в эти 30 лет ? Ведь 10+ лет отдано, и самых молодых, когда учиться проще
Прощу посчитать тех, кто остается. Вот этот водораздел - О-4 Board, типа кадровая комиссия на присвоение звания "майор"/"капитан 3 ранга" - это очень серьезно. До капитана (О-3) карьера офицера катится сама собой - эти два звания получаются автоматически, и Evaluation Reports (аттестации) особого значения не имеют - ну если ты не куришь дурь прямо в кресле перед командиром части, например, никто тебя со службы не выбросит. А вот маорская комиссия - это уже вопрос. 63% офицеров проходят ее только со второго раза. Если не прошел дважды - все, ты снимаешь свои погоны в течении года. Либо одеваешь другие, либо - на гражданку.

Поэтому там дальше капитана остается только более или менее мотивированный народ. Остальные воспринимают это как должное, просто пожимая плечами - вот эти 5-8 лет службы и есть время, чтобы понять, надо оно тебе или нет? Стране ладно - страна разберется, с тобой или без тебя. Тебе лично это надо или нет? Если да - хорошо, если нет - тоже хорошо, никто тебя не осудит. Наше "не выдержал, слабак" там не работает. Quitter, то есть вот этот самый слабак, это тот кто не выдержал напряжения training course, ну то есть сломался в ходе тяжелой подготовки. Это очень коррелирует со спортом в этом же самом Пиндостане, а спорт там в общем детерминирован университетскими правилами. Если ты ушел в процессе подготовки - да, это стыдно. Но если ты выдержал подготовку, квалифицирован, включился в процесс, и на первом пит-стопе, нужном специально для ответа на вопрос, а стоит ли продолжать это все тебе лично, ответил "скорее нет, чем да" - ты в своем праве, God-given right, не только формально, но и морально-психологически, для всех окружающих.

Именно поэтому там технический опыт, полученный за эти 5-8 лет, ценится только если есть область индустрии, которая его основные момент использует без дополнительной коррекции - пилоты из ВВС и ВМС легко летают в авиакомпаниях, офицеры атомных лодок легко находят себя в гражданских энергетических системах, морпехов и армейцев из Infantry Grunts, а особенно спецуру из Rangers и SEALs с распростертыми объятиями ждут ЧВК, и т.п., но таких офицеров все же не большинство. Большинство на гражданке ценится за супервайзерские качества. Они уже признали, что в понятии "менеджмент" большого и пестрого гражданского общества много "командиров", то есть Leadership Persons, ориентированных на результат, не нужно. А вот супервайзеров, то есть манагеров ориентированных на процесс, нужно много - производственные циклы, от сборки гамбургеров в МакДональдсах до сборки карьерных самосвалов или генераторов электростанций, требуют умения активного контроля процессов, с вмешательством в слабых местах, а это именно то, чему учат свою офицерскую молодежь ВС США. Там не надо много инициативы, там надо умение понять процесс целиком и грамотно за ним следить, останавливая, запуская и изменяя его своей властью там, где это необходимо, проявляя таким образом ответственность. Это не "лидерство", это ответственный контроль. И это корневое содержание профессионализма пиндосского офицера.
От nnn
К Locke (17.04.2020 09:44:11)
Дата 17.04.2020 19:22:57

Re: Много, очень...

63% офицеров проходят ее только со второго раза. Если не прошел дважды - все, ты снимаешь свои погоны в течении года. Либо одеваешь другие, либо - на гражданку.
я правильно понимаю - дошел до капитана - дальше обязательная попытка стать майором, если не проскочил с 2-х попыток, то на вылет, в "народное хозяйство" или можно всё таки оставшуюся службу быть капитаном ?


Большинство на гражданке ценится за супервайзерские качества. Они уже признали, что в понятии "менеджмент" большого и пестрого гражданского общества много "командиров", то есть Leadership Persons, ориентированных на результат, не нужно. Там не надо много инициативы, там надо умение понять процесс целиком и грамотно за ним следить, останавливая, запуская и изменяя его своей властью там, где это необходимо, проявляя таким образом ответственность. Это не "лидерство", это ответственный контроль

Какой интересный вывод - ответственный контроль
От Пехота
К Locke (17.04.2020 09:44:11)
Дата 17.04.2020 15:38:46

Re: Много, очень...

Салам алейкум, аксакалы!


>Там не надо много инициативы, там надо умение понять процесс целиком и грамотно за ним следить, останавливая, запуская и изменяя его своей властью там, где это необходимо, проявляя таким образом ответственность. Это не "лидерство", это ответственный контроль. И это корневое содержание профессионализма пиндосского офицера.

Искусство управления заключается в том, чтобы правильно расставить людей. (с)


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KGBMan
К Locke (17.04.2020 09:44:11)
Дата 17.04.2020 14:26:52

Re: Много, очень...

вот , да, согласен.
Народ после армии (особенно офицеров) берут охотно. Лучшее их качество - они налаженные процессы не ломают (как эффективные) манагеры, а поддерживают/улучшают (где дают) , ну и считается моральный климат улучшают.

Хотя придурков хватает, как и везде.
От apple16
К Locke (16.04.2020 17:42:18)
Дата 16.04.2020 20:12:34

У нас была архитектор баз данных - в анамнезе бульдозер на Окинаве в КМП ))

Все как положено - флажки на рабочем столе и прочая атрибутика
Архитектор правда так себе

>Боюсь что нет. Чем раньше в западной цивилизации выбран карьерный путь, тем лучше. Это в Enlisted-

Я про возможность стать офицером не после академии, а после гражданского университета.
Скипануть так сказать тяготы и лишения
Аннаполис (как внешне кажется) все больше про спорт и прочий яхтинг. Плюс идеологическая накачка. Время как бы не резиновое - на учебу меньше в любом случае останется.

>Эх, вот про кланы бы советские военные почитать бы какое исследование... Важнейшая тема в понимании кадрового отбора, кстати. Не подскажете что-нибудь?

Увы - не подскажу. Живые примеры - сколько угодно.
Касатонов И.В. вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Это про него в Паркинсоне:
«Да, адмирал Паркер – мой дядя, капитан Фоли – отец, коммодор Фоли – дед. Мать моя – дочь адмирала Харди. Капитан Харди приходится мне дядей. Мой старший брат – лейтенант королевского флота, другой мой брат учится в морском училище, а третий ходит в матроске».

История в РФ как бы слабенькая.
Долгие годы колебаться с линией партии плохо для здоровья - после 1991 года как бы не заново все началось по многим направлениям.
Плюс сейчас все умные стали - защита персональных данных и тп. Выявить всех адмиралов СССР можно, а вот родственников пробивать уже как бы нехорошо.
Книжка Лурье про адмиралов вот до 1960 года и все.
Копают, насколько я знаю, больше по довоенным временам, а они совсем не показатель.
Репрессии все схемы перемешивают.

Плюс официально от советского наследия как бы не отказались - озвучить даже возможность того, что на должности выдвигают благодаря волосатой лапе, а способности и достижения кандидатов вторичны, как бы нельзя.
Году в 1994 наверное бы зашло - на американский грант открывать двери с ноги (или за $5) и строить карьерные пути детей генералов и детей капитанов было бы наверное можно.
Сейчас это чистой воды компромат, поскольку разрыва в 1991 году фактически не произошло.

Плюс как-то в МО наверное не принято что-либо анализировать - CNA Corportoin как в РФ называется?
Частные лица задачу не решат, а структур, которые бы ее могли решить нет.
Нужен мебельщик, чтобы иметь полномочия и не уважать обычаи корпорации.
От KGBMan
К Locke (16.04.2020 12:40:05)
Дата 16.04.2020 14:33:03

Re: Опять про...

НУ в этих всяких вест пойнтах своя атмосфера и мозгопромывалка там налажена огого, может народ просто наедается
вот этим всем" за годы обучения и после обязального срока службы уже не может больше все это терпеть ?

А ROTS народ тащится от разбитной студенческой жизни на обычных кампусах и уже отбесившись идет отрабатывать стипендию/зарабатывать на пенсию.
От Locke
К KGBMan (16.04.2020 14:33:03)
Дата 16.04.2020 14:37:37

Абсолютно верно, кроме того, ROTC Scholarship

>НУ в этих всяких вест пойнтах своя атмосфера и мозгопромывалка там налажена огого, может народ просто наедается
>вот этим всем" за годы обучения и после обязального срока службы уже не может больше все это терпеть ?

>А ROTS народ тащится от разбитной студенческой жизни на обычных кампусах и уже отбесившись идет отрабатывать стипендию/зарабатывать на пенсию.
дает возможность эти четыре разбитных студенческих года провести тоже бесплатно.

Так чем не модель?

КГБ СССР (за искл. тройки со своими военными кадровыми подходами и, разумеется, ПВ) тоже ведь имел менее 5% офицерских должностей закрытыми выпускниками московской Вышки. Остальные все были из обычных ВУЗов, ну там с армией двухгодичниками и пр, но по сути тоже большинство из них - выпускники ВК. Когда пиндосовы военные сравнивают системы подготовки, они в первую очередь вспоминают Контору.
От Prepod
К Locke (16.04.2020 12:40:05)
Дата 16.04.2020 14:09:18

В целях повышения политической грамотности спрошу



>То есть выпускники четырёх пиндосских военных училищ - армейского Вест Пойнта, флотского Аннаполиса, военно-воздушного Колорадо Спрингс, и академии торгового флота в Кингс-Пойнт (это тоже формально военное училище у них) - задерживаются на службе после обязательных 8 (5 актив + 3 резерв) лет службы реже, чем выпускники ROTC (военных кафедр ВУЗов) и OCS/OTS (программ для кандидатов в офицеры - специальных курсов для выпускников ВУЗов, в которых нет военных кафедр, чтоб, значить, стать офицерами можно было бы и им тоже).
Диплом этих четырех "бюджетных" военных академий на гражданском рынке какое значение имеет? Как аналог гражданского ВУЗа или надо доучиваться? Отслужил выпускник свои 5 лет и решил уволиться. Он кто с точки зрения подтвержденной гражданской специальности/уровня образования?

От mkoulikov
К Prepod (16.04.2020 14:09:18)
Дата 16.04.2020 19:21:22

Re: В целях...

Уровня как минимум очень сильного гражданского. Плюс с гражданским уважением к служивым всех мастей.

>Диплом этих четырех "бюджетных" военных академий на гражданском рынке какое значение имеет? Как аналог гражданского ВУЗа или надо доучиваться? Отслужил выпускник свои 5 лет и решил уволиться. Он кто с точки зрения подтвержденной гражданской специальности/уровня образования?
От Locke
К Prepod (16.04.2020 14:09:18)
Дата 16.04.2020 14:31:46

Это крайне интересный вопрос


>Диплом этих четырех "бюджетных" военных академий на гражданском рынке какое значение имеет? Как аналог гражданского ВУЗа или надо доучиваться?

Да, это обычный BS. BA, гуманитарных мэйджорингов, там очень мало, так что в основном BS. Ну то есть бакалавр. Около 30% выпускников Аннаполиса имеют BS c Electric Engineering Major, т.е. инженер-электрик на наши деньги. На этой странице список квалификаций по диплому этого училища - https://www.usna.edu/Academics/Majors-and-Courses/index.php

То есть это самый обыкновенный диплом о высшем образовании, UnderGrad

Но.

> Отслужил выпускник свои 5 лет и решил уволиться. Он кто с точки зрения подтвержденной гражданской специальности/уровня образования?

Вот здесь сложности. Он все тот же бэчелор БЕЗ опыта работы по специальности. На этот случай правительство после увольнения со службы дает ему т.н. GI Bill - деньги на либо восстановление уровня своей подготовки по специальности, либо на получение нового образования. В принципе, офицерский GIB покрывает Лигу Плюща, ну может за исключением особо дорогих программ, типа Уортон Бизнес Скул (это Гарвард) и пр.
От Prepod
К Locke (16.04.2020 14:31:46)
Дата 16.04.2020 16:36:38

Благодарю, интресно у них там. (-)
От Пехота
К Locke (16.04.2020 12:40:05)
Дата 16.04.2020 13:52:21

Re: Опять про...

Салам алейкум, аксакалы!

А обучение в ВВУЗах (Вест-Пойнт и т. д.) платное? И если да, то кто платит?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Locke
К Пехота (16.04.2020 13:52:21)
Дата 16.04.2020 14:00:20

Нет, для курсантов - бесплатное

>Салам алейкум, аксакалы!

>А обучение в ВВУЗах (Вест-Пойнт и т. д.) платное? И если да, то кто платит?
В смысле, за содержание самих академий и их ППС платит бюджет государства.

От Пехота
К Locke (16.04.2020 14:00:20)
Дата 16.04.2020 16:07:07

Так это шара, вообще!

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>А обучение в ВВУЗах (Вест-Пойнт и т. д.) платное? И если да, то кто платит?
>В смысле, за содержание самих академий и их ППС платит бюджет государства.

То есть у курсанта есть возможность бесплатно получить довольно неплохое техническое высшее образование, потом несколько лет отслужить и "вуаля!" - на гражданку, с дипломом бакалавра и без кредита на шее. А тут ещё и "офицерский GIB покрывает Лигу Плюща"! Да там конкурс должен быть минимум тысяча человек на место.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Locke
К Пехота (16.04.2020 16:07:07)
Дата 16.04.2020 17:31:56

5 лет обязательной службы - это как бы не шара


>То есть у курсанта есть возможность бесплатно получить довольно неплохое техническое высшее образование, потом несколько лет отслужить и "вуаля!" - на гражданку, с дипломом бакалавра и без кредита на шее. А тут ещё и "офицерский GIB покрывает Лигу Плюща"! Да там конкурс должен быть минимум тысяча человек на место.

Ну не тысяча, а примерно 28-30 - ежегодно такой процент претендентов на ~1300 мест. Но тут надо понимать - возможность поступления в эти училища дает только рекомендательное письмо от члена Конгресса. Сдавать или не сдавать вступительные экзамены зависит от школьного аттестата, плюс довольно жесткий отбор по физподготовке, но без письма от конгрессмена/вумена даже рассматривать не будут.
От Пехота
К Locke (16.04.2020 17:31:56)
Дата 17.04.2020 15:52:48

Да шара. Давайте будем честными

Салам алейкум, аксакалы!


5 лет обязательной службы это же не летёхой где-нибудь на станции "Дрожба", где в сортир будешь в степь ходить. Армия США для своих военнослужащих вполне обеспечивает достаточно приемлемые бытовые условия. Если не отправят в горячую точку, то служба особо не напрягает. За л/с смотрят сержанты. Денежное содержание лейтенанта в первые годы службы, как я понимаю, выше чем средняя з/п вчерашнего выпускника ВУЗа в корпоративном секторе. При том, что на выпускнике гражданки висит как правило кредит на образование. То есть самые критические годы после выпуска человек устроен и получает приличную зарплату без особо высоких требований плюс пансион. А через 5 лет, то есть где-то в 26-27 сваливаешь из армии и ещё грант от государства получаешь. Как раз в том возрасте, когда уже начал понимать что к чему, и ещё полно энергии. Если это не шара, то что ещё назвать шарой?

>Ну не тысяча, а примерно 28-30 - ежегодно такой процент претендентов на ~1300 мест. Но тут надо понимать - возможность поступления в эти училища дает только рекомендательное письмо от члена Конгресса. Сдавать или не сдавать вступительные экзамены зависит от школьного аттестата, плюс довольно жесткий отбор по физподготовке, но без письма от конгрессмена/вумена даже рассматривать не будут.

Не, ну письмо от конгрессмена, конечно всё меняет. Но если даже с письмом от конгрессмена конкурс 30 человек на место, то это явный показатель того, что учёба в Вест-Пойнте типичный образец шары. Кстати, неоднократно слыхал, что в армии вест-пойнтовских не любят за снобизм. Ещё бы! Если бы я вытянул такой лотерейный билет, то тоже с окружающими через губу разговаривал бы. Ещё бы: у них то, лузеров, такой шары не было. :))))

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Pav.Riga
К Пехота (17.04.2020 15:52:48)
Дата 18.04.2020 01:01:48

Re: Да снобизм и любая армия логичны...

В любой армии есть разделение и по происхождению и по пути в часть ...
Не может парень прошедший курсантскую муштровку не смотреть свысока
на случайного человека лениво дремавшего один день в неделю на занятиях
превращавших этого "пинжачника" в часть офицерского сословия.
А уж когда доходит до важных умений,снисходительный взгляд получает
еще и основания...

С уважением к Вашему мнению.
От Пехота
К Pav.Riga (18.04.2020 01:01:48)
Дата 18.04.2020 05:35:01

Re: Да снобизм

Салам алейкум, аксакалы!

> А уж когда доходит до важных умений,снисходительный взгляд получает
>еще и основания...

Ну, это далеко не всегда. Я бы сказал, что главное отличие "пиджаков" от кадровых это формирование другого типа социального договора в воинском коллективе. То, что Высоцкий назвал "тайну слова "приказ".
И, да, не знаю как в Америке, а в Советской Армии была ещё кастовость по отношению к типу училища.Выпускники командных училищ считались более дубоватыми в социально плане, по сравнению с выпускниками инженерных. Полагаю, именно по причине воспитания в них leadership. :)
Выпускники лётных училищ стояли отдельно. :)))


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Кострома
К Пехота (18.04.2020 05:35:01)
Дата 18.04.2020 18:01:02

А веть были ещё и суворовцы

Которые на момен оончаня обучения имели срок службы больше чем непосрдственныеначальники
От Митрофанище
К Кострома (18.04.2020 18:01:02)
Дата 18.04.2020 20:38:17

Re: А веть...

>Которые на момен оончаня обучения имели срок службы больше чем непосрдственныеначальники


Они срок учебы имели, а не службы.
В спортинтернатах "тягот и лишений" куда больше было, как и разгильдяйства, если что.
От zahar
К Митрофанище (18.04.2020 20:38:17)
Дата 18.04.2020 21:12:28

Re: А веть...

>>Которые на момен оончаня обучения имели срок службы больше чем непосрдственныеначальники
>

>Они срок учебы имели, а не службы.
>В спортинтернатах "тягот и лишений" куда больше было, как и разгильдяйства, если что.

А Вы и в СВУ , и в спортинтернате учились/служили/работали?
От Митрофанище
К zahar (18.04.2020 21:12:28)
Дата 19.04.2020 08:31:39

Re: А веть...

...
>
>А Вы и в СВУ , и в спортинтернате учились/служили/работали?

"Чтобы чтобы оценить вкус яичницы не обязательно уметь нести яйца" (с)
От zahar
К Митрофанище (19.04.2020 08:31:39)
Дата 19.04.2020 11:21:44

Re: А веть...

>...
>>
>>А Вы и в СВУ , и в спортинтернате учились/служили/работали?
>
>"Чтобы чтобы оценить вкус яичницы не обязательно уметь нести яйца" (с)

Спасибо. Понятно.
От Митрофанище
К zahar (19.04.2020 11:21:44)
Дата 19.04.2020 11:45:27

Re: А веть...

>>...
>>>
>>>А Вы и в СВУ , и в спортинтернате учились/служили/работали?
>>
>>"Чтобы чтобы оценить вкус яичницы не обязательно уметь нести яйца" (с)
>
>Спасибо. Понятно.


Более того, если оценивать ровесников и подчиненных офицеров, то выпускников СВУ я ставлю ниже не выпускников.
Что характерно, это мнение родилось ещё в ВУ, когда мы были в равном положении, а в дальнейшей службе только укрепилось.
Но я не случайно сделал уточнение ровесников и подчиненных, как ни странно, их старшие выпуски - 60(-/+) годов, были отличными командирами и товарищами
И, что опять характерно - это мнение тоже родилось тоже ещё в ВУ, при общении с преподавателями и командирами.
Вот такая метаморфоза.(
От wirb
К Митрофанище (19.04.2020 11:45:27)
Дата 20.04.2020 08:53:27

Re: А веть...


>Но я не случайно сделал уточнение ровесников и подчиненных, как ни странно, их старшие выпуски - 60(-/+) годов, были отличными командирами и товарищами

А почему так, на ваш взгляд?
От Митрофанище
К wirb (20.04.2020 08:53:27)
Дата 20.04.2020 17:22:25

Re: А веть...


>>Но я не случайно сделал уточнение ровесников и подчиненных, как ни странно, их старшие выпуски - 60(-/+) годов, были отличными командирами и товарищами
>
>А почему так, на ваш взгляд?

Тут важен не мой, а их взгляд.)
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя" (с)
Страна менялась, менялись и люди, менялись и их приоритеты.
Окончательный символический рубеж - переход с трёхлетнего на двухлетнее обучение, 1969 г.
От zahar
К Митрофанище (19.04.2020 11:45:27)
Дата 19.04.2020 13:25:26

Re: А веть...

>>>...
>>>>
>>>>А Вы и в СВУ , и в спортинтернате учились/служили/работали?
>>>
>>>"Чтобы чтобы оценить вкус яичницы не обязательно уметь нести яйца" (с)
>>
>>Спасибо. Понятно.
>

>Более того, если оценивать ровесников и подчиненных офицеров, то выпускников СВУ я ставлю ниже не выпускников.
>Что характерно, это мнение родилось ещё в ВУ, когда мы были в равном положении

Сильно дрючили?
От Митрофанище
К zahar (19.04.2020 13:25:26)
Дата 19.04.2020 13:32:35

Re: А веть...


>Сильно дрючили?

Как раз нет. Они Учили, именно учили, даже во вне учебы. Общались на равных. Были Специалистами и Учителями.
А "дрючили" (ваш термин) взводные, но только КМБ и первый семестр.
Но и это был правильно, как я потом осознал.

А потом учили на Офицеров, да.
Сакрально, если что.)))
От zahar
К Кострома (18.04.2020 18:01:02)
Дата 18.04.2020 19:24:56

Re: А веть...

>Которые на момен оончаня обучения имели срок службы больше чем непосрдственныеначальники

Но в/сл, обучаясь в СВУ, не являлись
От Кострома
К zahar (18.04.2020 19:24:56)
Дата 19.04.2020 01:16:18

Мы говорим о снобизме

>>Которые на момен оончаня обучения имели срок службы больше чем непосрдственныеначальники
>
>Но в/сл, обучаясь в СВУ, не являлись
И о корпоративном духе.
А не то кто и кем являлся
От Iva
К Кострома (19.04.2020 01:16:18)
Дата 19.04.2020 14:14:56

Re: Мы говорим...

Привет!

>И о корпоративном духе.
>А не то кто и кем являлся

один офицер из суворовцев мне говорил - суворовцу сложно в армии - оказывая уважение он требует ответного уважения к себе.
70-е годы.

Владимир
От Кострома
К Iva (19.04.2020 14:14:56)
Дата 19.04.2020 20:49:22

Слышал такое

Я встречал толко одного суворовца в армии - и он был натурально прапорщиком.

Потом уже стал летенантом и насколько мне говрили - погиб в начал 95
От zahar
К Iva (19.04.2020 14:14:56)
Дата 19.04.2020 16:13:45

Re: Мы говорим...

>Привет!

>>И о корпоративном духе.
>>А не то кто и кем являлся
>
>один офицер из суворовцев мне говорил - суворовцу сложно в армии - оказывая уважение он требует ответного уважения к себе.


Какой то рафинированный
От Iva
К zahar (19.04.2020 16:13:45)
Дата 19.04.2020 17:23:24

Re: Мы говорим...

Привет!

>>один офицер из суворовцев мне говорил - суворовцу сложно в армии - оказывая уважение он требует ответного уважения к себе.
>

>Какой то рафинированный

не знаю, из первых послевоенных выпусков (где-то 48-50), полковник тогда.

Владимир
От zahar
К Кострома (19.04.2020 01:16:18)
Дата 19.04.2020 02:15:09

Re: Мы говорим...

>>>Которые на момен оончаня обучения имели срок службы больше чем непосрдственныеначальники
>>
>>Но в/сл, обучаясь в СВУ, не являлись
>И о корпоративном духе.
>А не то кто и кем являлся

Вы писали р сроке службы, а не о снобизме. Срок военной службы есть только у в/сл.

То что касается снобизма, то он с течением срока службы уменьшается:)
От KGBMan
К Locke (16.04.2020 17:31:56)
Дата 17.04.2020 14:18:43

не особо трудно

На самом деле получить рек. письмо от конгрессмена не так и сложно.
Если хорошо учиться и общественно полезной деятельностью заниматься, то возможности будут.
Первый в классе и т.д. получают грамоты от губернатора (лично) а там и до конгрессмена не далеко.
От Пехота
К KGBMan (17.04.2020 14:18:43)
Дата 17.04.2020 15:42:08

Re: не особо...

Салам алейкум, аксакалы!
>На самом деле получить рек. письмо от конгрессмена не так и сложно.
>Если хорошо учиться и общественно полезной деятельностью заниматься, то возможности будут.
>Первый в классе и т.д. получают грамоты от губернатора (лично) а там и до конгрессмена не далеко.

На секундочку это один из 20-30. Потом среди этих отличников боевой и политической ещё и конкурс на доступ к телу конгрессмена. Затем сито самого конгрессмена и только потом письмо. И уже с этими письмами конкурс 30 человек на место. Я бы не сказал, что это просто. Возможно. Но отнюдь не просто.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От KGBMan
К Пехота (17.04.2020 15:42:08)
Дата 20.04.2020 14:27:32

Re: не особо...

Однако тыщи кандидатов его как-то получают ;)

Это , кстати, часть работы конгрессменов и сенаторов - писать письма, встречаться с людьми и прочее.
На самом деле они вряд ли всех кандидатов рассматривают сами.
У меня ребенок мог получить письмо такого типа, только ей не надо было.
От lesnik
К Locke (16.04.2020 17:31:56)
Дата 16.04.2020 22:13:13

Тоже хотел это написать

>возможность поступления в эти училища дает только рекомендательное письмо от члена Конгресса.

Дети из, условно, элиты (как минимум, надо иметь выход на конгрессмена), поддавшись романтике, попадают во всего четыре элитных ВВУЗа, где им сапогом отбивают любовь к военной службе. В результате после обязательной службы остаются не только лишь все - в гражданском секторе можно заработать больше, менеджеры с опытом военной службы кое-где считаются предпочтительными, да и по блату можно должность получить, если папа-плантатор, играя в гольф с конгрессменом и владельцем фирмы, замолвит словечко.

В то же время, идущие на ВК обычных универов по материальным или иным соображениям (гарантия трудоустройства и т.д.) дети среднего класса и выходцы из работяг могут быть более мотивированы, для них служба становится профессией.

Ну и просто обычных универов с ВК намного больше, чем ВВУЗов.
От Моцарт
К Пехота (16.04.2020 16:07:07)
Дата 16.04.2020 16:57:38

Так как шары нет нигде, предлагаю искать причину

Толи образование слишком узкое ("электропроводка в танках"), толи служить лет 6-8 обязаловка и потом в резерве до 50 пребывать, толи ещё что...
От Locke
К Моцарт (16.04.2020 16:57:38)
Дата 16.04.2020 17:28:52

Нет, образование самое обычное, и West Point иногда

>Толи образование слишком узкое ("электропроводка в танках"), толи служить лет 6-8 обязаловка и потом в резерве до 50 пребывать, толи ещё что...
котируется в десятке ведущих универов Америки по уровню подготовки. Остальные нет, а это старейшее в стране военное училище (1803), начинавшееся именно как училище стройбата (фортификация, сооружение дорог и мостов, ж/д и пр.), котируется достаточно высоко. Недаром есть шутка в армии США: "Почему Гражданская война в США шла в основном вдоль железных дорог? Потому что генералы обоих армий на 70% были выпускниками Вест-Пойнта и гораздо лучше представляли себе как строить и эксплуатировать эти ж/д, чем как воевать"
От Locke
К Locke (16.04.2020 12:40:05)
Дата 16.04.2020 13:11:39

И еще напомню, что все три британские "военные академии" - это OCSы по сути,

только более длительные и специализированные, в отличие от пиндосских, но и в Пиндостане есть похожий подход, например NavOSC+NUPOC, где из ВУЗов без военных кафедр (или из тех где они есть, но среди тех студентов, кто ВК не посещает) набираются люди для последующей подготовки управленцами ЯЭУ лодок и авианосцев. OCS - три месяца, атомные курсы - один год, всего примерно те же полтора года, что курсанты обучаются в той же Британнии или Сэндхёрсте в Англии. Причем в Англии для большинства офицеров требование о наличии высшего образования - то есть окончить колледж или универ перед этой академией - обязательным НЕ является, достаточно школьного A-Level или вообще GSCE, обычный диплом о среднем образовании. И эти академии в Англии никакого высшего образования не дают.

Тебе случалось сталкиваться с офицерами английских ВС? Мне случалось. Буду ли я утверждать, что они хуже подготовлены по специальности, имеют слабые командирские навыки или недостаточно лояльны своему командованию, чего можно было бы ожидать от "пиджаков"? Нет, НЕ буду - я такого не заметил. Более вольное отношение к форме одежды - это всё, чем они отличаются заметно. Остальное - вполне "в стволе", а работа расчета ГКП фрегата при прохождении узкостей и шхер, а также расчёта БИП по освещению надводной обстановки (ну больше нам не показали) - выше всяких похвал, нам бы хоть до такого уровня дотянуться на каждом корабле 1 и 2 ранга.

Ну так вот и зачем это 5-летнее сидение на шее у государства? Пусть наш офицер-выпускник ВВУЗа обходится не вчетверо дороже выпускника ВК универа, как в Пиндостане, но вдвое - точно.

И зачем?
От ttt2
К Locke (16.04.2020 12:40:05)
Дата 16.04.2020 13:04:41

Re: Опять про...

>То есть выпускники четырёх пиндосских военных училищ - армейского Вест Пойнта, флотского Аннаполиса, военно-воздушного Колорадо Спрингс, и академии торгового флота в Кингс-Пойнт (это тоже формально военное училище у них) - задерживаются на службе после обязательных 8 (5 актив + 3 резерв) лет службы реже, чем выпускники ROTC (военных кафедр ВУЗов) и OCS/OTS (программ для кандидатов в офицеры - специальных курсов для выпускников ВУЗов, в которых нет военных кафедр, чтоб, значить, стать офицерами можно было бы и им тоже).

>В настоящее время по всем ВС США эти училища обеспечивают около 20% офицеров или меньше.

>Вот тут есть раскладка по 2017 году: https://www.cna.org/pop-rep/2017/appendixb/b_30.html

>Например, по Армии США Вест-пойнтовцы это всего 14,63%, в то время как DC, то есть просто прямое производство в офицеры без предварительной подготовки (как правило из рядового состава), сравнимо - 13,67%. Самая толстая цифра по Армии - 37,9% - это военные кафедры ВУЗов со стипендией, то есть боец учится в универе за счет ВС.

А нет расклада общевойсковые/технари/тыловики? Всяким связистам, военным инженерам профильное военное наверное не особо и нужно.

Еще и деньги на этом экономят

С уважением
От Locke
К ttt2 (16.04.2020 13:04:41)
Дата 16.04.2020 13:24:39

Re: Опять про...


>А нет расклада общевойсковые/технари/тыловики? Всяким связистам, военным инженерам профильное военное наверное не особо и нужно.

Не встречал. Впрочем, на все эти вот военно-инженерные вытребеньки у Пиндостане есть очень узкие корпуса офицеров-специалистов (RL - то есть это именно инженерные, а не командные ВУСы), но переход от командной URL-линейки в инженерной RL возможен только после обязаловки URL, вот эти 5+3. Спрашивается, а что с инженерной экспертизой в ходе вот этих первых лет? Ответ - CWOs, уорренты. Это тоже офицеры, но другие, "горизонтальные". Я много раз приводил этот пример. Еще раз - в Армии США есть свой небольшой корабельный состав. В основном озёрные и речные паромчики для форсирования воды где нет возможности или нецелесообразно наводить переправы, но есть и несколько крупных транспортов. Так вот, ими командуют... уоррент-офицеры, CW3 как правило. Интересно, где армия берет эти кадры. Две трети из них - бывшие офицеры флота и береговой охраны, которые не стали продолжать свою службу как офицеры за пределами 5+3 в своих родах, и вместо этого экспертами по кораблевождению и морской практике пришли в армию, на бОльшие, кстати, деньги. Ну и вот что, включать их в общую конкуренцию командной линейки? А зачем? Пусть лбди делают то, что уже умеют и что им нравится, пусть имеют офицерский статус, пусть получают совсем даже не смешные деньги за свою работу - до пенсии. Зачем им куда-то расти, если они об этом не просят, а работу свою делают, и делают хорошо?

Вот в этом и смысл уоррент-офицерского корпуса...