От Рядовой-К
К Estel
Дата 09.04.2020 09:53:01
Рубрики Современность; Флот;

УАР и УАБ воздух-поверхность к 1970-м у США вагонами

>УАБ ещё не было. УАР только воздух-воздух.
УАР и УАБ воздух-поверхность к 1970-м у США вагонами.
Мне список привести?
К этому моменту они уже даже прекратили производство УАР 1-го поколения AGM-12 Bullpup и перешли на AGM-65 Maverick.
И далее - только больше и лучше.
УАБ с лазерным наведением уничтожен мост Пасть дракона во Вьетнаме в 72г.

>>Но теперь надо к ним прибавить флотские палубные Фантомы (со Спарроу послевьетнамской модификаци) - тоже 16-20 шт. Т.е. истребительная составляющая авианосца даже сильнее.
>
>Чем она сильнее? Она сильна только в том случае, если успела вовремя взлететь и набрать высоту. Тогда - да, преимущество было бы за счёт Фениксов. Спэрроу большого выигрыша против маневрирующей цели дать не мог по определению, т.к. требовал ведения цели всё время полёта. Ну и дистанция там не особо была. А так - только Фениксами по приближающимся Ту-22 или Ту-95.

Если АМГ идёт целенаправленно топить советский флот, то часть истребителей можно поднять заранее. И вообще: 20 минут - 20 самолётов в воздух.
Истребители на верхней палубе, подготовлены ко взлёту заранее, заправлены, оружие подвешено...

Фантомы в воздухе это дополнительные истребители в нужном месте в нужное время.
Не нравятся Фантомы? Берите ещё одну эскадрилью Томкетов - ктож против?
От Estel
К Рядовой-К (09.04.2020 09:53:01)
Дата 09.04.2020 19:47:39

Re: УАР и...

>Мне список привести?

Что из этого списка можно будет использовать не входя в зону ПВО?

>К этому моменту они уже даже прекратили производство УАР 1-го поколения AGM-12 Bullpup и перешли на AGM-65 Maverick.
>И далее - только больше и лучше.

Буллпап - радиокомандный, для начала. С ручным управлением. Дальность пуска около 20км. Т.е. для успешного прилёта ракеты хотя бы в район цели, надо было иметь и высоту при пуске. Тот же Скиппер, уже с лазером, но дальность пуска - те же 20-25км. и подсвечивать надо постоянно. Ну и собственно носители. А-6 и прочие, т.е. вопрос доставки. Это если мы говорим о старте носителей с палубы. А значит всякие Старфайтеры в расчёт не берём.

Маверик - прекрасно. Дальность пуска на тот момент порядка 9км. и морская модель только одна.

>УАБ с лазерным наведением уничтожен мост Пасть дракона во Вьетнаме в 72г.

Ага. Только для этого потребовалось 26 самолётов и три лётные смены.

>Если АМГ идёт целенаправленно топить советский флот, то часть истребителей можно поднять заранее. И вообще: 20 минут - 20 самолётов в воздух.
>Истребители на верхней палубе, подготовлены ко взлёту заранее, заправлены, оружие подвешено...

20 самолётов это минимум 45 минут. Ещё продольные интервалы. Ну и сами американцы всегда говорили про интервал на катапультах от 1,5 минут. Быстрее не получится чисто физически. Ну и нехватка пара может случиться. Так что можно смело говорить про 60 минут.

>Фантомы в воздухе это дополнительные истребители в нужном месте в нужное время.
>Не нравятся Фантомы? Берите ещё одну эскадрилью Томкетов - ктож против?

Никто не против. Но кроме Ф-14 ещё нужны носители собственно ударного вооружения. А-6 хотя бы. И у них должна быть возможность дойти до цели. А авианосец не резиновый.
От Рядовой-К
К Estel (09.04.2020 19:47:39)
Дата 09.04.2020 20:49:51

У вас линейка сломалась ;))

Вы с неправильной меркой к теме подошли.

>Что из этого списка можно будет использовать не входя в зону ПВО?

"Не входя в зону ПВО" - такая хотелка офирмилась только в конце 80-х!!!
Собственно только к тому времни и появились технические предпосылки для этого.

К тому же, если УАР/УАБ не отвечает этому требованию, то они не перестают быть от этого УАБ/УАР.

>>К этому моменту они уже даже прекратили производство УАР 1-го поколения AGM-12 Bullpup и перешли на AGM-65 Maverick.
>>И далее - только больше и лучше.
>
>Буллпап - радиокомандный, для начала. С ручным управлением. Дальность пуска около 20км. Т.е. для успешного прилёта ракеты хотя бы в район цели, надо было иметь и высоту при пуске.

Ещё хуже - самолёту придётся фактически пройти рядом с целью. Но ракета прилетит первой.

А теперь вспоминаем какая в те суровые времена ПВО у кораблей и понимаем, что и Буллпап, и Майверики со всей своей малой дальностью и сложностями наведения вполне реальные кораблеубивцы; а пилоты самолётов - отнюдь не смертники.

>Маверик - прекрасно. Дальность пуска на тот момент порядка 9км. и морская модель только одна.

>>УАБ с лазерным наведением уничтожен мост Пасть дракона во Вьетнаме в 72г.
>
>Ага. Только для этого потребовалось 26 самолётов и три лётные смены.

Дык насыщенная ПВО! маскировка! помехи! оборона стратегического объекта, однако.
И сам мост цель более сложная чем корабль - у него площадь проекции для поражения меньше.

>>Если АМГ идёт целенаправленно топить советский флот, то часть истребителей можно поднять заранее. И вообще: 20 минут - 20 самолётов в воздух.
>>Истребители на верхней палубе, подготовлены ко взлёту заранее, заправлены, оружие подвешено...
>
>20 самолётов это минимум 45 минут. Ещё продольные интервалы. Ну и сами американцы всегда говорили про интервал на катапультах от 1,5 минут. Быстрее не получится чисто физически. Ну и нехватка пара может случиться. Так что можно смело говорить про 60 минут.

Пробуем посчитать.
20 Томкетов стоят на палубе полностью готовые ко взлёту.
1-я четвёрка подаётся на катапульты - 2-3 мин. Выпуск - 2 мин.
2-я четвёрка... - очередные 5 мин.
3-я четвёрка...
4-я...
5-я...
Итого по-максимуму до 25 мин. Т.е. время в 20-25 мин вполне реально.
Это - темп по-боевому.
И ничего в нём этакого, для амеров, нет. Они без предварительной подготовке подняли в воздух эскадрилью за 30 мин на глазах у российских военных гостей в нач. 90-х. В Средиземке дело было. Демонстративный показ, т.с. устроили.

>>Фантомы в воздухе это дополнительные истребители в нужном месте в нужное время.
>>Не нравятся Фантомы? Берите ещё одну эскадрилью Томкетов - ктож против?
>
>Никто не против. Но кроме Ф-14 ещё нужны носители собственно ударного вооружения. А-6 хотя бы. И у них должна быть возможность дойти до цели. А авианосец не резиновый.

Для успешного завоевания превосходства амерской АМГ важнее зональная ПВО чем ударные возможности. Но и они никуда не деваются. Считаем:
16+16=32 Томкетов
12 Интрудеров
12 Корсаров
= 58 самолётов
остальное место для 3-4 Хокаев, 6-8 Интрудеров-заправщиков и двух вертолётов.
Итого 74-76 машины. Всё норм.
От Estel
К Рядовой-К (09.04.2020 20:49:51)
Дата 10.04.2020 12:39:31

Она логарифмическая - ей пофиг :)

>"Не входя в зону ПВО" - такая хотелка офирмилась только в конце 80-х!!!

Нет :) Такая хотелка оформилась с момента появления ПВО.

>К тому же, если УАР/УАБ не отвечает этому требованию, то они не перестают быть от этого УАБ/УАР.

Не перестаёт, согласен. Но в некоторых случаях становится неприменимой.

>Ещё хуже - самолёту придётся фактически пройти рядом с целью. Но ракета прилетит первой.

Ракете ещё попасть надо. А значит её надо будет наводить до попадания.

>А теперь вспоминаем какая в те суровые времена ПВО у кораблей и понимаем, что и Буллпап, и Майверики со всей своей малой дальностью и сложностями наведения вполне реальные кораблеубивцы; а пилоты самолётов - отнюдь не смертники.

А что не так с дальностью ПВО того времени? У нас, я так понимаю, было примерно тоже самое что и сейчас. Морские варианты Осы и комплексы типа Шквала. Т.е. по дальности могли начинать стрелять с 50км. В том числе и по целям идущим на ПМВ. Морская Оса вроде как умела.

>Дык насыщенная ПВО! маскировка! помехи! оборона стратегического объекта, однако.
>И сам мост цель более сложная чем корабль - у него площадь проекции для поражения меньше.

Ага. Но при этом, мост привинчен к земле гвоздями и никуда с этого места планеты не денется. В отличие от авианосца, который может просто уплыть.

>Пробуем посчитать.
>20 Томкетов стоят на палубе полностью готовые ко взлёту.

Не стоят. Хотя бы по той причине, что одни они не полетят. Т.е. будут и Хокаи поднимать и всё остальное. А это уже не 3 минуты на старт. Значит на палубе будет только одна эскадрилья. Пускать их будут с первых двух катапульт и частично с третьей. С 4-й катапульты ни Ф-4, ни Ф-14 не запускали - ограничение по высоте крыла. Вот отсюда и надо считать.

>остальное место для 3-4 Хокаев, 6-8 Интрудеров-заправщиков и двух вертолётов.

Заправщики тогда не влезут. В ангарах под Интрудеры только 24 что-ли места. И два вертолёта это очень мало.
От объект 925
К Estel (10.04.2020 12:39:31)
Дата 10.04.2020 12:59:57

первые образцы, наверно немецкие планирующие и управляемы бомбы

>>"Не входя в зону ПВО" - такая хотелка офирмилась только в конце 80-х!!!
>
>Нет :) Такая хотелка оформилась с момента появления ПВО.
++++
времен второй мировой.

Алеxей