От Митрофанище
К sss
Дата 05.04.2020 16:16:24
Рубрики Стрелковое оружие;

Даже литература подтверждает

>>Во второй половине 60-х наличие ненаградного пистолета у человека было уголовным преступлением, без всякой разницы, фронтовик или нет.
>
>Теоретически безусловно так.
>На практике сильно зависело от статуса владельца. Видел "фронтовые" пистолеты, которые благополучно долежали до смерти владельцев в 90-е и были сданы лишь законопослушными наследниками. (более одного случая, да, оба принадлежали людям, после войны перешедшим из армии в структуры МВД)
>Формальная законность владения была более чем сомнительной (это было не штатное и не наградное оружие) но "руководствуясь правосознанием текущего момента" в том месте и в то время это, насколько могу судить, не считалось чем-то вопиюще преступным - пока владельцы были "свои", заслуженные люди, сначала на должностях, а потом на пенсии.


Даже литература подтверждает:

"— Вот Тихонов берет тебя на поруки, так сказать, на свою ответственность. Ты подумай, чем он рискует. — Подошел к несгораемому шкафу, вынул из кармана кожаный мешочек с ключами, долго искал нужный, вставил в прорезь сейфа, звякнул замок, отворилась полуметровой толщины дверь, и Шарапов что-то достал с нижней полки — обернутый в газету сверток, положил его на стол, запер дверь снова. — А как же нам быть с оружием-то, если Тихонов тебя подключит к реализации?
Поздняков сглотнул слюну, кадык прыгнул у него на шее, как мяч, он хрипло сказал:
— Да только бы нам выйти на них с товарищем капитаном Тихоновым, я их голыми руками пополам разорву. — И, глядя сбоку на жилистую, сухую стать Позднякова, я сразу поверил ему.
Шарапов засмеялся, блеснув светлым рядом золотых коронок:
— Вот это ты бы мне удружил, Поздняков! Мне ко всем делам не хватает только, чтобы, преступники застрелили офицера милиции из служебного оружия. Успокоил! — Он развернул газету, и я увидел старую, сильно вытертую кобуру армейского пистолета TT, давно уже снятого с вооружения.
— Безоружным пустить тебя против заведомо вооруженных преступников я не могу, — сказал Шарапов. — А выдать тебе новый табельный пистолет не имею права, да и, честно говоря, не хочу.
Разговаривая, он неторопливыми, но очень точными, уверенными движениями расстегнул кобуру, вынул пистолет, когда-то воронено-черный, а сейчас уже сильно пообтершийся до светлого стального блеска, заботливо смазанный, жирно блестящий, сдвинул защелку, вытащил обойму, пересчитал ногтем патроны, щелкнул затвором, посмотрел в ствол, загнал в магазин обойму, поставил на предохранитель и вложил TT обратно в кобуру. Подошел к нам и протянул Позднякову оружие:
— На, Поздняков, это мой собственный пистолет. Четыре года он мне на фронте отслужил, да и после, здесь уже, слава богу, ни разу не подвел. Вернешь мне его, когда свой с честью у бандитов отберешь…"

Аркадий Вайнер, Георгий Вайнер
"Лекарство против страха"
От объект 925
К Митрофанище (05.04.2020 16:16:24)
Дата 05.04.2020 16:19:31

табельный, т.е. был вписан в удостоверение. Скорее всё-таки наградной. (-)
От Митрофанище
К объект 925 (05.04.2020 16:19:31)
Дата 05.04.2020 17:16:46

"...На, ... это мой собственный пистолет. ...." Какой же это табельный? (-)
От объект 925
К Митрофанище (05.04.2020 17:16:46)
Дата 05.04.2020 17:23:05

"Четыре года он мне на фронте отслужил"- 4 года с нетабельным? (-)
От Митрофанище
К объект 925 (05.04.2020 17:23:05)
Дата 05.04.2020 17:32:25

Полагаете, что он с фронта свой табельный прихватил, на память?

Тогда оставшиеся и упоминаемые им два года он ходил с краденым у ВС пистолетом.
Пришёл в милицию, и попросился на службу, указав, в качестве аргумента, что у него уже есть ТТ?)
От объект 925
К Митрофанище (05.04.2020 17:32:25)
Дата 05.04.2020 17:42:07

я полагаю, табельным его могли наградить. Вы же не думаете, что он 4 года

проходил с нетабельным?

Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (05.04.2020 17:42:07)
Дата 05.04.2020 18:07:59

Могли, но огромный нюанс

>проходил с нетабельным?

В тот самый момент, когда оружие сняли с учёта в данной части по причине награждения (списания, сдаче на ремонт/передаче в другую часть и т.д. и т.п.) оно тут же перестаёт быть для данной части табельным (включённым в табель вооружения военной техники, ... ).

А для возмещения недостающего табельного имущества со складов истребывается недостающий образец.

И, если его наградили, то до момента получения табельного пистолета, он ходил с тем же самым пистолетом, но не с табельным, а с наградным. Вот такая метаморфоза.
Впрочем, табельный он мог и не получать, а остаться с наградным ТТ, с отечественным оружием это не запрещалось на фронте.

Сложнее было с трофейным оружием, так как оно не было табельным, то в некоторых частях (но крайне редко) его требовали сдать (что слабо исполнялось, по отзывам фронтовиков) и всё равно выдавали табельное, в других частях - трофеи вписывали в документы, но в службах не учитывали, а табельное могли не выдавать.
От ABM
К Митрофанище (05.04.2020 18:07:59)
Дата 06.04.2020 09:27:29

Re: Могли, но...

>Сложнее было с трофейным оружием, так как оно не было табельным, то в некоторых частях (но крайне редко) его требовали сдать (что слабо исполнялось, по отзывам фронтовиков) и всё равно выдавали табельное, в других частях - трофеи вписывали в документы, но в службах не учитывали, а табельное могли не выдавать.

Дома где-то должна быть справка, но пока не нашел.
Если найду выложу скан, а пока джентльменам верят на слово...
Выдана в 1952 году, в Германии, о том, что полковник такой-то (мой дед) сдал на склад артвооружения пистолет системы "Вальтер" калибра 7.65мм, в связи с отъездом в Советский Союз.
От Митрофанище
К ABM (06.04.2020 09:27:29)
Дата 07.04.2020 07:01:05

Re: Могли, но...

>>Сложнее было с трофейным оружием, так как оно не было табельным, то в некоторых частях (но крайне редко) его требовали сдать (что слабо исполнялось, по отзывам фронтовиков) и всё равно выдавали табельное, в других частях - трофеи вписывали в документы, но в службах не учитывали, а табельное могли не выдавать.
>
>Дома где-то должна быть справка, но пока не нашел.
>Если найду выложу скан, а пока джентльменам верят на слово...
>Выдана в 1952 году, в Германии, о том, что полковник такой-то (мой дед) сдал на склад артвооружения пистолет системы "Вальтер" калибра 7.65мм, в связи с отъездом в Советский Союз.

Всё верно. А куда он ещё мог сдать? Отделений милиции там не было.
А дальше этот пистолет шёл по учету трофейного имущества.

А на отечественный пистолет справка не выдавалась, а выдавался аттестат на оружие (если офицер не увольнялся в запас).
От ABM
К Митрофанище (07.04.2020 07:01:05)
Дата 07.04.2020 15:50:29

Re: Могли, но...

>Всё верно. А куда он ещё мог сдать? Отделений милиции там не было.
>А дальше этот пистолет шёл по учету трофейного имущества.

Т.е. это был "неофициальный" ствол?
А кроме него должен был обязательно быть отечественный табельный?
От Митрофанище
К ABM (07.04.2020 15:50:29)
Дата 07.04.2020 21:30:40

Re: Могли, но...

>>Всё верно. А куда он ещё мог сдать? Отделений милиции там не было.
>>А дальше этот пистолет шёл по учету трофейного имущества.
>
>Т.е. это был "неофициальный" ствол?
>А кроме него должен был обязательно быть отечественный табельный?

Отечественное не всегда.
Образец, стоящий на вооружении. Такой образец может быть и импортным (ленд-лиз, закупки и т.д.), и даже трофейным, но принятом на вооружение, во время войны такие образцы были.
Но в нашем случае речь идёт о стрелковом оружии, и даже не обо всём, а о короткоствольном (пистолеты/револьверы), а из такого оружия штатно на вооружении стояли "Кольты", и то - в минимальном количестве... экзотика, если кратко.