От apple16
К VLADIMIR
Дата 03.04.2020 09:31:43
Рубрики WWII; Память;

Фронтовик он условный конечно

С января 1942 года — инструктор 7-го отдела Политуправления Волховского фронта, с июля 1942 года — старший инструктор 7-го отделения политотдела 60-й армии Воронежского фронта.

ОВ II в 1985 как бы намекает

С другой стороны он вроде особо на что-то там и не претендовал, а деятельность писательскую свою в значительной степени называл халтурой.
От mkoulikov
К apple16 (03.04.2020 09:31:43)
Дата 03.04.2020 15:48:14

Re: Фронтовик он...

>С января 1942 года — инструктор 7-го отдела Политуправления Волховского фронта, с июля 1942 года — старший инструктор 7-го отделения политотдела 60-й армии Воронежского фронта.

>ОВ II в 1985 как бы намекает

С уважением к вашему мнению, давно и неоднократно показывалось уже, что ОВ II раздавался по принципу примерно, что под рукой есть. А то и вообще без принципа.

Ветеран. Воевал. А дальше как еще называть покойного - дело ваше.

>С другой стороны он вроде особо на что-то там и не претендовал, а деятельность писательскую свою в значительной степени называл халтурой.
От Кострома
К apple16 (03.04.2020 09:31:43)
Дата 03.04.2020 09:59:19

Re: Фронтовик он...

>С января 1942 года — инструктор 7-го отдела Политуправления Волховского фронта, с июля 1942 года — старший инструктор 7-го отделения политотдела 60-й армии Воронежского фронта.

>ОВ II в 1985 как бы намекает
НА что он намекает?

ТО что он инвалидом не был?
От Iva
К Кострома (03.04.2020 09:59:19)
Дата 03.04.2020 15:31:31

Re: Фронтовик он...

Привет!

>>ОВ II в 1985 как бы намекает
>НА что он намекает?

так как в 1987? году в военкомате разбирал личные дела таких награждений и параллельно выяснял почему и за что?
Ответ короткий - 1я степень давалась при наличии награды или ранения.
2я - во всех остальных случаях.

Владимир
От lesnik
К Iva (03.04.2020 15:31:31)
Дата 05.04.2020 19:56:49

Не обязательно

>Ответ короткий - 1я степень давалась при наличии награды или ранения.
>2я - во всех остальных случаях.

У второго мужа бабушки была медаль "За отвагу" в 1943 г. и ОВ 2-й степени в 1985.

Был тракторным механиком (трактористом) в артбригаде тяжелых орудий (25 Гв. Отд. Крзн. ГАБр), в армии с 1941, первая награда - за два эпизода:

1) спасение орудия под бомбёжкой в августе 1943 г., видимо, в Сумской области Украины

2) марш в 200 км без поломок, приход первым на ОП, развороты орудия трактором во время артподготовки под артобстрелом в октябре 1943 г.
От Iva
К lesnik (05.04.2020 19:56:49)
Дата 06.04.2020 16:49:52

Re: Не обязательно

Привет!

значит редкое исключение по непонятной причине или по ошибке.

я смотрел сводные анкеты на несколько тысяч человек.


Владимир
От Iva
К Iva (03.04.2020 15:31:31)
Дата 03.04.2020 15:33:36

Re: Фронтовик он...

Привет!

>так как в 1987? году в военкомате разбирал личные дела таких награждений и параллельно выяснял почему и за что?
>Ответ короткий - 1я степень давалась при наличии награды или ранения.
>2я - во всех остальных случаях.

а чтобы быть участником - фронтовиком надо было нахождение 30 дней на передовой или 60 дней во втором эшелоне.

Владимир
От apple16
К Кострома (03.04.2020 09:59:19)
Дата 03.04.2020 10:14:24

ОВ 1985 I и II давали в массе своей по результатам изучения личного дела


Конечно для простых людей могли быть варианты, но "литературный генерал" Нагибин получил бы ОВ I,
если бы его участие в войне было отмечено подвигами, наградами и заметными эпизодами.

Карпов например ОВ I без дураков

ОВ II означет, что МО его вклад считало скромным
От Червяк
К apple16 (03.04.2020 10:14:24)
Дата 03.04.2020 22:08:46

Re: ОВ 1985...

Приветствую!

>Конечно для простых людей могли быть варианты, но "литературный генерал" Нагибин получил бы ОВ I,
>если бы его участие в войне было отмечено подвигами, наградами и заметными эпизодами.

В 1965 в соответствующем указе правило было простое: есть ордена или За отвагу - получаешь 1-ю степень, если столь серьёзными наградами не отмечен, то только вторую.

>Карпов например ОВ I без дураков

ГСС

>ОВ II означет, что МО его вклад считало скромным


С уважением
От VLADIMIR
К apple16 (03.04.2020 10:14:24)
Дата 03.04.2020 10:21:59

Он не был литературным генералом, хотя ему многое позволялось (-)
От apple16
К VLADIMIR (03.04.2020 10:21:59)
Дата 03.04.2020 10:33:17

Член правления СП РСФСР с 1975 года, правления СП СССР с 1981 года. Не маршал,

конечно но крепкий генерал-майор от совпропаганды.
От VLADIMIR
К apple16 (03.04.2020 10:33:17)
Дата 03.04.2020 10:46:47

Его книги далеки от совпропаганды. Впрочем, это только личное мнение (-)
От nicoljaus
К VLADIMIR (03.04.2020 10:46:47)
Дата 03.04.2020 12:10:47

У него дневник идеологически невыдержан, оттого и такая реакция

"– Пойдите на базу и принесите табурет.

– На базе табуретов нет…

– Не философствовать!..

«Не философствовать!» – это крик летит над всем фронтом. Его орут крепкоголовые младшие лейтенанты, бывшие профессора и кандидаты наук из работников политотделов, эти последние особенно охотно и часто. Сморщившись от надсада, наслаждаясь собственной тупостью.

То, что на фронте тупость не только дозволительна, но и узаконена как положительное явление, составляет для многих главную отраду фронтовой жизни. Ради этого окрика и приятного чувства, с ним связанного, все эти бывшие профессора и кандидаты готовы, чтобы война длилась сто лет."
От VLADIMIR
К nicoljaus (03.04.2020 12:10:47)
Дата 03.04.2020 12:29:28

Re: У него...

>"– Пойдите на базу и принесите табурет.

>– На базе табуретов нет…

>– Не философствовать!..

>«Не философствовать!» – это крик летит над всем фронтом. Его орут крепкоголовые младшие лейтенанты, бывшие профессора и кандидаты наук из работников политотделов, эти последние особенно охотно и часто. Сморщившись от надсада, наслаждаясь собственной тупостью.

>То, что на фронте тупость не только дозволительна, но и узаконена как положительное явление, составляет для многих главную отраду фронтовой жизни. Ради этого окрика и приятного чувства, с ним связанного, все эти бывшие профессора и кандидаты готовы, чтобы война длилась сто лет."
- - -
Речь не только о дневнике и воспоминаниях. Посмотрите фильм БАБЬЕ ЦАРСТВО - он вущественно выпадает из традиций советского кино о войне и возвращении мужиков с войны.

Он же заговорил о сельских проблемах одним из первых, довольно резко, хотя и был горожанином.

Противоречивый человек, но пытался говорить правду, насколько это было дозволено. Такое время было.
От Pav.Riga
К VLADIMIR (03.04.2020 12:29:28)
Дата 04.04.2020 02:49:38

Re: Ю.Нагибин... был успешный литератор.Но далее чистый офтоп.



>Противоречивый человек, но пытался говорить правду, насколько это было дозволено. Такое время было.
 Человек был обаятельный и успешный.Умел устраиватся и каждому говорил что надо.
Но к войне и истории отношения не имел.

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К apple16 (03.04.2020 09:31:43)
Дата 03.04.2020 09:52:33

Re: Фронтовик он...

В его фронтовые обязанности входили разбор вражеских документов, выпуск пропагандистских листовок, ведение радиопередач. После тяжёлой контузии в бою работал до конца войны специальным корреспондентом газеты «Труд». В 1943 году вышел первый сборник рассказов.
- - -
По мотивам его фронтового опыта написан сценарий к фильму ПОКА ФРОНТ В ОБОРОНЕ.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%B2_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5

Человек, ведущий пропагандистское вещание на фронте, часто находится под огнем и/или под бомбами и рисует жизнью. Считаем ли мы фронтовиком военного хирурга, работающего в госпитале в нескольких и или более км от фронта? Думаю, считаем.

Нагибин делал то, на что его отрядили и что ему приказали делать. Не все на фронте ходят в атаку или отбивают таковые.

С искренним уважением...

ВК

От apple16
К VLADIMIR (03.04.2020 09:52:33)
Дата 03.04.2020 09:58:33

Офисный работник в тылу. Непонятно какой период. В 1943 году удачно женился

и видимо завязал с политработой непосредственно в войсках.
Очень условный фронтовик.
Советский писатель - да.

С другой стороны не Ташкент же оборонял и майку на груди по поводу своей боевитости тоже не рвал.
От Prepod
К apple16 (03.04.2020 09:58:33)
Дата 03.04.2020 17:57:17

Из политотдела армии могли погнать "в поле"

>и видимо завязал с политработой непосредственно в войсках.
>Очень условный фронтовик.
Из политотдела армии могли погнать "в поле", когда большие потери у политработников в тактическом звене. Для армейского политработника оказать в доступе артиллерии противника - вполне рабочая ситуация, для которой не нужен форс-мажор типа Вяземского котла.
От Паршев
К Prepod (03.04.2020 17:57:17)
Дата 05.04.2020 16:22:08

Re: Из политотдела...

В Дневнике он говорит (или за него говорят), что был в бою один раз и летал на сброс листовок над немецкими позициями. Но там такой был "один раз", что ой-ой, со 2-й Ударной связано.
От Паршев
К Паршев (05.04.2020 16:22:08)
Дата 05.04.2020 16:27:15

Чем он там собственно занимался.

https://www.litmir.me/br/?b=234371&p=3
От Prepod
К Паршев (05.04.2020 16:27:15)
Дата 08.04.2020 15:53:38

Re: Чем он...

> https://www.litmir.me/br/?b=234371&p=3
Благодарствую, интересно.
От Pav.Riga
К Prepod (03.04.2020 17:57:17)
Дата 03.04.2020 18:24:18

Re: Из политотдела...

>>и видимо завязал с политработой непосредственно в войсках.
>>Очень условный фронтовик.
>Из политотдела армии могли погнать "в поле", когда большие потери у политработников

Нагибин был человеком гибким и умевшим нравится и начальству и женщинам(о чем свидетельствует список его жен,числом шесть,почти как у Синей бороды).А такими отправляя политруками в пехоту не разбрасываются.

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К apple16 (03.04.2020 09:58:33)
Дата 03.04.2020 10:03:02

Re: Офисный работник в прифронтовой зоне. Отсюда и контузия, видимо (-)
От nnn
К VLADIMIR (03.04.2020 10:03:02)
Дата 03.04.2020 10:10:15

Re: Офисный работник...

Видимо Вы в серьёз считаете, что быв в первой линии окопов можно дожить до Победы, как Леонид Ильич ?

Ни сколько не умоляя, мы не знаем что за контузия была.
От Begletz
К nnn (03.04.2020 10:10:15)
Дата 03.04.2020 15:52:40

Re: Офисный работник...

> Видимо Вы в серьёз считаете, что быв в первой линии окопов можно дожить до Победы, как Леонид Ильич ?

Можно было и я таких людей знал.

С другой стороны, что есть передовая? Мой дядя прошел от Курска до Берлина в полку РГК катюш, и ни разу не был ранен. Это передовая?
От Кострома
К nnn (03.04.2020 10:10:15)
Дата 03.04.2020 10:44:12

ТОварищ, вам и Брежнев не фронтовик?

> Видимо Вы в серьёз считаете, что быв в первой линии окопов можно дожить до Победы, как Леонид Ильич ?

>Ни сколько не умоляя, мы не знаем что за контузия была.

Мы не знаем что у него за контузия - но знаем что он с 43 года в тылу.

У меня кстати у деда в 43 году сын родился -мой дядька. А в тылу он с 42
Наверное он тоже не фронтовик был, дед то?
От VLADIMIR
К nnn (03.04.2020 10:10:15)
Дата 03.04.2020 10:20:00

Re: Офисный работник...

> Видимо Вы в серьёз считаете, что быв в первой линии окопов можно дожить до Победы, как Леонид Ильич ?

>Ни сколько не умоляя, мы не знаем что за контузия была.
- - -
Товарищ,

У вас серьезные проблемы с русским языком. ВСЕРЬЕЗ пишется вместе, в слове УМАЛЯЯ в данном случае нужно писать А, иначе полностью меняется смысл фразы. Я крайне редко прибегаю к подобным замечаниям, но в данном случае вынужден.

Леонид Ильич здесь совершенно не при чем. Он был политработником, делал свое дело, рисковал жизнью. Претензий к нему нет.

То, что я считаю, я написал в своих постингах. Миллионы людей являются были фронтовиками, ни разу не побывав на передовой. Работники штабов, связи, шофера, снабженцы, медики и т.д. Все они побывали под бомбами и артобстрелами. Многие вернулись, чтобы стать гражданскими людьми, в том числе писателями. Для меня Нагибин - фронтовик.

Этого достаточно, чтобы не углубляться в ненужную дискуссию?

ВК
От nnn
К VLADIMIR (03.04.2020 10:20:00)
Дата 03.04.2020 10:30:55

Re: Офисный работник...

>> Видимо Вы в серьёз считаете, что быв в первой линии окопов можно дожить до Победы, как Леонид Ильич ?
>
>>Ни сколько не умоляя, мы не знаем что за контузия была.
>- - -
>Товарищ,

>У вас серьезные проблемы с русским языком. ВСЕРЬЕЗ пишется вместе, в слове УМАЛЯЯ в данном случае нужно писать А, иначе полностью меняется смысл фразы. Я крайне редко прибегаю к подобным замечаниям, но в данном случае вынужден.

>Леонид Ильич здесь совершенно не при чем. Он был политработником, делал свое дело, рисковал жизнью. Претензий к нему нет.

>То, что я считаю, я написал в своих постингах. Миллионы людей являются были фронтовиками, ни разу не побывав на передовой. Работники штабов, связи, шофера, снабженцы, медики и т.д. Все они побывали под бомбами и артобстрелами. Многие вернулись, чтобы стать гражданскими людьми, в том числе писателями. Для меня Нагибин - фронтовик.

>Этого достаточно, чтобы не углубляться в ненужную дискуссию?

>ВК
Да, пожалуй с Вами лучше не общаться, Вы не поймете
От VLADIMIR
К nnn (03.04.2020 10:30:55)
Дата 03.04.2020 10:47:55

Re: Офисный работник...

>Да, пожалуй с Вами лучше не общаться, Вы не поймете
- - -
Что вы такого глубокого и мудрого сказали, что обычному человеку не под силу понять?