От eng. Alex
К Романов
Дата 02.04.2020 14:48:42
Рубрики Прочее;

Re: Интересно, каким...

>Это Вам нужно прочитать книгу "Номенклатура" Восленского.
>ignorare legis est lata culpa

Эта история не секрет. Она просто разрушает все тезисы.
От Романов
К eng. Alex (02.04.2020 14:48:42)
Дата 02.04.2020 14:53:33

Re: Интересно, каким...

>>Это Вам нужно прочитать книгу "Номенклатура" Восленского.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Эта история не секрет. Она просто разрушает все тезисы.
Отнють. Это очень даже взаимосвязано.
ignorare legis est lata culpa
От eng. Alex
К Романов (02.04.2020 14:53:33)
Дата 02.04.2020 15:04:10

Re: Интересно, каким...

>>>Это Вам нужно прочитать книгу "Номенклатура" Восленского.
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>Эта история не секрет. Она просто разрушает все тезисы.
>Отнють. Это очень даже взаимосвязано.
>ignorare legis est lata culpa

Вы считаете, что Устинов, был лучше всех кандидатов на пост министра обороны, сделавших всю свою карьеру (по вашим тезисам) в ВС?
От Романов
К eng. Alex (02.04.2020 15:04:10)
Дата 02.04.2020 15:14:25

Re: Интересно, каким...

>>>>Это Вам нужно прочитать книгу "Номенклатура" Восленского.
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>
>>>Эта история не секрет. Она просто разрушает все тезисы.
>>Отнють. Это очень даже взаимосвязано.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Вы считаете, что Устинов, был лучше всех кандидатов на пост министра обороны, сделавших всю свою карьеру (по вашим тезисам) в ВС?
Ну во первых МО вряд ли можно считать офицером. И сложно сказать в какой степени ему нужно им быть.
На тему истории кадрового отбора я написал монографию. В ней был проведен разбор -почему у нас такая система кадрового отбора офицеров. Если кратко до начала 30 отбор офицеров осуществлялся военными, затем стал осуществлятся партией и её представителями, которыми являлись кадровые органы. А от правового регулирования в этой области отказались.
ignorare legis est lata culpa
От eng. Alex
К Романов (02.04.2020 15:14:25)
Дата 02.04.2020 15:20:55

Re: Интересно, каким...

>>>>>Это Вам нужно прочитать книгу "Номенклатура" Восленского.
>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>
>>>>Эта история не секрет. Она просто разрушает все тезисы.
>>>Отнють. Это очень даже взаимосвязано.
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>Вы считаете, что Устинов, был лучше всех кандидатов на пост министра обороны, сделавших всю свою карьеру (по вашим тезисам) в ВС?
>Ну во первых МО вряд ли можно считать офицером. И сложно сказать в какой степени ему нужно им быть.
>На тему истории кадрового отбора я написал монографию. В ней был проведен разбор -почему у нас такая система кадрового отбора офицеров. Если кратко до начала 30 отбор офицеров осуществлялся военными, затем стал осуществлятся партией и её представителями, которыми являлись кадровые органы. А от правового регулирования в этой области отказались.
>ignorare legis est lata culpa

Вот именно эта практика и есть показатель жизненности теории.
От Романов
К eng. Alex (02.04.2020 15:20:55)
Дата 02.04.2020 17:53:20

Re: Интересно, каким...

>>>>>>Это Вам нужно прочитать книгу "Номенклатура" Восленского.
>>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>>
>>>>>Эта история не секрет. Она просто разрушает все тезисы.
>>>>Отнють. Это очень даже взаимосвязано.
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>
>>>Вы считаете, что Устинов, был лучше всех кандидатов на пост министра обороны, сделавших всю свою карьеру (по вашим тезисам) в ВС?
>>Ну во первых МО вряд ли можно считать офицером. И сложно сказать в какой степени ему нужно им быть.
>>На тему истории кадрового отбора я написал монографию. В ней был проведен разбор -почему у нас такая система кадрового отбора офицеров. Если кратко до начала 30 отбор офицеров осуществлялся военными, затем стал осуществлятся партией и её представителями, которыми являлись кадровые органы. А от правового регулирования в этой области отказались.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Вот именно эта практика и есть показатель жизненности теории.
Надо только КПСС найти.
ignorare legis est lata culpa
От eng. Alex
К Романов (02.04.2020 17:53:20)
Дата 02.04.2020 20:30:22

Re: Интересно, каким...

>>>>>>>Это Вам нужно прочитать книгу "Номенклатура" Восленского.
>>>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>>>
>>>>>>Эта история не секрет. Она просто разрушает все тезисы.
>>>>>Отнють. Это очень даже взаимосвязано.
>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>
>>>>Вы считаете, что Устинов, был лучше всех кандидатов на пост министра обороны, сделавших всю свою карьеру (по вашим тезисам) в ВС?
>>>Ну во первых МО вряд ли можно считать офицером. И сложно сказать в какой степени ему нужно им быть.
>>>На тему истории кадрового отбора я написал монографию. В ней был проведен разбор -почему у нас такая система кадрового отбора офицеров. Если кратко до начала 30 отбор офицеров осуществлялся военными, затем стал осуществлятся партией и её представителями, которыми являлись кадровые органы. А от правового регулирования в этой области отказались.
>>>ignorare legis est lata culpa
>>
>>Вот именно эта практика и есть показатель жизненности теории.
>Надо только КПСС найти.
>ignorare legis est lata culpa

Разве в названии дело?
От Pav.Riga
К eng. Alex (02.04.2020 20:30:22)
Дата 03.04.2020 02:34:39

Re: Интересно...для подростков и учителей



>Разве в названии дело?


В любой стране и в любую эпоху верхние ступеньки властной пирамиды заполняются по принципу очень сильно отличному от деклараций.Что аргументированно показал тот самый
Сирил Паркинсон, что написал сюжет к сериалу о британском мичмане-лейтенанте-капитане времен Нельсона и Наполеона.

С уважением к Вашему мнению.
От Романов
К Pav.Riga (03.04.2020 02:34:39)
Дата 03.04.2020 12:13:06

Re: Интересно...для подростков...



>>Разве в названии дело?
>

> В любой стране и в любую эпоху верхние ступеньки властной пирамиды заполняются по принципу очень сильно отличному от деклараций.Что аргументированно показал тот самый
>Сирил Паркинсон, что написал сюжет к сериалу о британском мичмане-лейтенанте-капитане времен Нельсона и Наполеона.

Есть хорошее исследование по британскому флоту, автор на основании исследований писем той поры разбирался, кто из многочисленных командиров фрегатов начала 19 века был назначен по блату, а кто заслуженно. Большинство-заслуженно. Первая законодательная система продвижения, экзамены - британский флот. И надо же! Как неожиданно - он лучший в боях. Так, что если законы не полностью соблюдаются, это не значит, что их не надо совершенствовать.
ignorare legis est lata culpa
От pamir70
К Романов (03.04.2020 12:13:06)
Дата 03.04.2020 14:39:22

Блатной -не значит "тупой"

>по блату, а кто заслуженно.
Вот исторический пример взглядов коллег-офицеров на г-на Скобелева, которого не назовёшь ни посредственностью, ни "незаслуженно обласканным".
Но есть ньюансы: Скобелев, имея сестру, супругу Евгения Лейхтенбергского и, по совместительству, любовницу Великого князя Алексея Александровича, имел такие возможности по "сотворению карьеры", каких не имели другие его сослуживцы.
Блатной? 100%. Имел заслуги? Несомненно.
Только вот не будь за Скобелевым сестры, то игнорировать непосредственное начальство Скобелеву было бы значительно труднее.
Как пример: рапорт Скобелева с холдатайствами Ломакина и Верёвкина дело №128 л 56-57
"В деле под стенами Хивы 20 мая, устроив в 200 шагах от оных бреш батарею, пробил в стенах брешь, первым ворвался в город, занял и отворил городские ворота и удерживал их всё время до подхода главного отряда, за что полагаю наградить орденом Св. Георгия 4 ст"
С резолюцией Кауфмана "Эту штуку сделал он не один, а вместе с графом Шуваловым. Вдвоём штурмовали. Предлагаю назначить вместо Св Георгия орд Станислава 2 степени" (цитата по М.А Терентьеву "Мчтория завоевания Средней Азии"
Но кто скажет что Скобелев ничего не заслуживает? )
От Романов
К pamir70 (03.04.2020 14:39:22)
Дата 04.04.2020 15:38:59

Стоящие часы 2 раза в сутки показывают точное время. (-)
От pamir70
К Романов (04.04.2020 15:38:59)
Дата 04.04.2020 18:36:49

Ещё примеров ? )))

"Раз везение,два везение..помилуй Бог.."(с)
Или давайте посмотрим как часто ( в сравнении с остальными) дети высокопоставленных военных, избравших для себя военную стезю -сами становятся генералами( к примеру).
Причём вполне заслуженно, как сыновья генерала армии Варенникова Валентина Ивановича.
Они как: "блатные" или как в фильме "Офицеры" внук генерала, названный в честь генерала )) "За успехи....присвоить капитану Трофимову звание "майор" -досрочно" (с) - славные представители генеральских(маршальских) династий?
От Евгений Путилов
К pamir70 (04.04.2020 18:36:49)
Дата 05.04.2020 00:53:36

Re: Ещё примеров...


>"Раз везение,два везение..помилуй Бог.."(с)
>Или давайте посмотрим как часто ( в сравнении с остальными) дети высокопоставленных военных, избравших для себя военную стезю -сами становятся генералами( к примеру).
>Причём вполне заслуженно, как сыновья генерала армии Варенникова Валентина Ивановича.
>Они как: "блатные" или как в фильме "Офицеры" внук генерала, названный в честь генерала )) "За успехи....присвоить капитану Трофимову звание "майор" -досрочно" (с) - славные представители генеральских(маршальских) династий?

Ну, вот сын Мерецкова сделал блестящую военную карьеру. Вполне заслуженно.
Хотя стоит сказать, что родственные линии очень помогали, чтобы неадекватные начальники не выносили тебе мозг и здоровье. Вот пример по сыну Василевского:
"Запомнились и мне встречи с В.И. Чуйковым на этом учении.
Вот некоторые характерные эпизоды.
После моего доклада о группировке, вероятных действиях
противника и организации разведки он стал допытывать, как
организована воздушная разведка в армии. Я доложил, что армия
средств воздушной разведки и даже вертолета не имеет. Ее
организует штаб группы. Поддерживающая авиация будет вести
разведку с началом боевых действий. Он заявил, что организация
воздушной разведки плохая, мы и прибывшая оперативная группа
воздушной армии бездельничаем, и приказал вызвать к нему начальника
оперативной группы.
Прибыл молодой подполковник Василевский и доложил
о своем прибытии. Чуйкова что-то осенило, и он поинтересовался,
какое отношение подполковник имеет к маршалу А.М. Василевскому.
Тот ответил, что является его сыном. Тогда Чуйков обрушился на нас с бранью, что мы не умеем правильно использовать
авиацию (ее полеты были запрещены) и специалистов оперативной
группы воздушной армии. Все это происходило почти
по «Хамелеону» А.П. Чехова."
От pamir70
К Евгений Путилов (05.04.2020 00:53:36)
Дата 05.04.2020 01:01:27

Re: Ещё примеров...

>Хотя стоит сказать, что родственные линии очень помогали,
И я о том же.
От Романов
К pamir70 (05.04.2020 01:01:27)
Дата 06.04.2020 18:40:02

Чем больше правового регулирования, тем меньше места для договорняков (-)
От pamir70
К Романов (06.04.2020 18:40:02)
Дата 06.04.2020 21:29:36

Re: Чем больше...

Хм..а расскажите, какие по ВАШЕМУ правовые регулирования должны существовать для того что-бы помещать генеральскому внуку и тёзке, капитану Трофимову - стать майором досрочно?))
Ну а если серьёзно: мы же изначально начали за то, что правовые нормы регулирующие KPI военного, должны быть максимально конкретизированы и исключать любое другое толкование, нежели то которое заложено автором правовой нормы.
Т.е должно быть полностью(ну или если это невозможно -максимально минимизировано) исключено влияние человеческого фактора.
Примерно такое предложил г-н Кошкин( поединок )))).
От Km
К Романов (06.04.2020 18:40:02)
Дата 06.04.2020 19:27:03

Re: Чем больше...

Добрый день!

Больше правового регулирования - меньше знающих его людей - больше места для правовых манипуляций.

Это даже если предположить идеальный вариант внутренне непротиворечивых и полностью согласованных правовых норм.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (06.04.2020 19:27:03)
Дата 06.04.2020 23:07:19

Re: Чем больше...

>Добрый день!

>Больше правового регулирования - меньше знающих его людей - больше места для правовых манипуляций.

>Это даже если предположить идеальный вариант внутренне непротиворечивых и полностью согласованных правовых норм.
По мере развития общества, возрастает уровень правоотношений и возрастает объективная потребность в правовом регулировании. А то что Вы сказали - это правовой нигилизм, к реальности не имеющий отношения.
ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (06.04.2020 23:07:19)
Дата 07.04.2020 08:51:18

Re: Чем больше...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>>Больше правового регулирования - меньше знающих его людей - больше места для правовых манипуляций.
>
>>Это даже если предположить идеальный вариант внутренне непротиворечивых и полностью согласованных правовых норм.
>По мере развития общества, возрастает уровень правоотношений и возрастает объективная потребность в правовом регулировании. А то что Вы сказали - это правовой нигилизм, к реальности не имеющий отношения.

По мере развития действительного человеческого общества регулирование отношений должно постепенно переходить из сферы законодательства в сферу общественной морали.
Бесконечное нагромождение законов, подзаконов и правил на любой случай - это тупиковый путь.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (07.04.2020 08:51:18)
Дата 07.04.2020 12:17:35

Re: Чем больше...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>>Больше правового регулирования - меньше знающих его людей - больше места для правовых манипуляций.
>>
>>>Это даже если предположить идеальный вариант внутренне непротиворечивых и полностью согласованных правовых норм.
>>По мере развития общества, возрастает уровень правоотношений и возрастает объективная потребность в правовом регулировании. А то что Вы сказали - это правовой нигилизм, к реальности не имеющий отношения.
>
>По мере развития действительного человеческого общества регулирование отношений должно постепенно переходить из сферы законодательства в сферу общественной морали.
>Бесконечное нагромождение законов, подзаконов и правил на любой случай - это тупиковый путь.
Это вам так кажется.
Если посмотреть историю, то очевидно, что все ровно наоборот. Было время - писаных законов вообще не было. Потом появилась "Русская правда", потом "Свод законов Российской Империи". Так мы дошли до современного состояния, когда у нас только ФЗ около 6,5 тыс. А нормативных актов - вообще миллионы. Таким образом, развитие государства неизбежно подразумевает развитие правового и юридического регулирования. В обществе непрерывно возникают новые правоотношения. Сначала они регулируются неписанным правом традициями и обыкновениями. Затем, что бы они стали эффективными они получают юридическую реализацию - в виде писанного права. Способность государства вовремя откликаться на необходимость правового регулирования определяет его эффективность.
Ну а на примере - представьте - что бы было, если бы вместо постановления правительства движение на дорогах регламентировалось общественной моралью? А между тем изменения в ПДД вносятся каждый год.
Альтернатива писанному праву - анархия. Хотели бы вы, что бы деятельность чиновников регламентировалась только моралью?
Что до перспектив - переходить мы будем на информационные системы, которые заменят писанное право.
ignorare legis est lata culpa
От eng. Alex
К Романов (07.04.2020 12:17:35)
Дата 07.04.2020 21:59:31

Re: Чем больше...

Оргомное количество законодательных актов также является показателем проблем в справедливом разрешении споров, т.е. суд и арбитраж не работают по сути конфликтов, а только по формальным признакам. Поэтому общество пытается кодифицировать все возможные варианты. Поскольку таких вариантов бесконечное множество, то этот путь ведет в тупик. Большинство населения даже ни разу не читало основных законов, по которым их жизнь должна протекать, например хотя бы гражданский кодекс.
От Km
К Романов (07.04.2020 12:17:35)
Дата 07.04.2020 12:51:26

Re: Чем больше...

Добрый день!

>>По мере развития действительного человеческого общества регулирование отношений должно постепенно переходить из сферы законодательства в сферу общественной морали.
>>Бесконечное нагромождение законов, подзаконов и правил на любой случай - это тупиковый путь.
>Это вам так кажется.
>Если посмотреть историю, то очевидно, что все ровно наоборот. Было время - писаных законов вообще не было. Потом появилась "Русская правда", потом "Свод законов Российской Империи". Так мы дошли до современного состояния, когда у нас только ФЗ около 6,5 тыс. А нормативных актов - вообще миллионы. Таким образом, развитие государства неизбежно подразумевает развитие правового и юридического регулирования. В обществе непрерывно возникают новые правоотношения. Сначала они регулируются неписанным правом традициями и обыкновениями. Затем, что бы они стали эффективными они получают юридическую реализацию - в виде писанного права. Способность государства вовремя откликаться на необходимость правового регулирования определяет его эффективность.
>Ну а на примере - представьте - что бы было, если бы вместо постановления правительства движение на дорогах регламентировалось общественной моралью? А между тем изменения в ПДД вносятся каждый год.
>Альтернатива писанному праву - анархия. Хотели бы вы, что бы деятельность чиновников регламентировалась только моралью?
>Что до перспектив - переходить мы будем на информационные системы, которые заменят писанное право.

ПДД - это регулирование больше технического процесса, чем общественных отношений, поэтому пример неудачный. А в главном вы правы, государство в существующих формах будет продолжать наращивать количество законов, пытаться запихивать их в информационные системы, плодить армии чиновников и адвокатов. Именно поэтому оно и придёт к своему естественному и печальному финалу. Но это уже оффтоп.
Хотя финал этот может оказаться весьма топичным, кстати.

С уважением, КМ
От eng. Alex
К Романов (03.04.2020 12:13:06)
Дата 03.04.2020 14:38:31

Их скорее надо приводить к реальности, а не к абстактному формализму. (-)
От Nagel
К eng. Alex (03.04.2020 14:38:31)
Дата 04.04.2020 12:30:34

Re: Их скорее...

Приводить к реальности - значит узаконить кумовство и коррупцию.
От eng. Alex
К Nagel (04.04.2020 12:30:34)
Дата 04.04.2020 16:36:59

Re: Их скорее...

>Приводить к реальности - значит узаконить кумовство и коррупцию.

Они уже де-факто узаконены. Результат налицо. Следует менять нерабоающие критерии и механизмы отбора.