От Кострома
К SSC
Дата 25.03.2020 08:54:32
Рубрики WWII; Армия; Локальные конфликты;

Э... Да???


>
>Демагогия это. "Армия страны третьего мира" имела в своём составе 3000 советских старших офицеров, а в пехотной компоненте порядка 30 тыс. китайских ветеранов, была вооружена по советским стандартам, и имела подавляющее превосходство в тяжёлом оружии над южанами.

Да ну???
Вот главнокомандующий аж целый капитан был.
До полковников в Советской Армии хоть кто то дослужился?

>Танк Т-34-85, использовавшиеся северянами на острие всех наступательных операций, в этот период войны был вообще вундервафлёй и не брался практически никаким ПТО американов, присутствующим на ТВД, кроме кумулятивных снарядов к 105мм гаубицам, коих (снарядов) было очень мало.

Да???
ТО есть танк т 34, которых было аж 150 был в 50 году вундервафлей???

>2
От VLADIMIR
К Кострома (25.03.2020 08:54:32)
Дата 25.03.2020 09:52:44

Re: Э... Да???



>>Танк Т-34-85, использовавшиеся северянами на острие всех наступательных операций, в этот период войны был вообще вундервафлёй и не брался практически никаким ПТО американов, присутствующим на ТВД, кроме кумулятивных снарядов к 105мм гаубицам, коих (снарядов) было очень мало.
>
>Да???
>ТО есть танк т 34, которых было аж 150 был в 50 году вундервафлей???
- - -
Действительно, есть упоминания о том, что базуки его не брали.
От Prepod
К VLADIMIR (25.03.2020 09:52:44)
Дата 25.03.2020 13:28:33

Re: Э... Да???



>>>Танк Т-34-85, использовавшиеся северянами на острие всех наступательных операций, в этот период войны был вообще вундервафлёй и не брался практически никаким ПТО американов, присутствующим на ТВД, кроме кумулятивных снарядов к 105мм гаубицам, коих (снарядов) было очень мало.
>>
>>Да???
>>ТО есть танк т 34, которых было аж 150 был в 50 году вундервафлей???
>- - -
>Действительно, есть упоминания о том, что базуки его не брали.
Описаны случаи несрабатывания ракет, описаны случаи, когда ракеты рикошетировали от брони. Но подбитые Т-34 тоже запечатлены на фото.
Это больше похоже на частные тактические проблемы, которые использовали как одну из главных причин неуспеха на первом этапе войны.
От SSC
К Prepod (25.03.2020 13:28:33)
Дата 26.03.2020 07:58:14

Базука нигде не заменяла другие ПТ средства

Здравствуйте!

>>>>Танк Т-34-85, использовавшиеся северянами на острие всех наступательных операций, в этот период войны был вообще вундервафлёй и не брался практически никаким ПТО американов, присутствующим на ТВД, кроме кумулятивных снарядов к 105мм гаубицам, коих (снарядов) было очень мало.
>>>
>>>Да???
>>>ТО есть танк т 34, которых было аж 150 был в 50 году вундервафлей???
>>- - -
>>Действительно, есть упоминания о том, что базуки его не брали.
>Описаны случаи несрабатывания ракет, описаны случаи, когда ракеты рикошетировали от брони. Но подбитые Т-34 тоже запечатлены на фото.
>Это больше похоже на частные тактические проблемы, которые использовали как одну из главных причин неуспеха на первом этапе войны.

Это типичные проблемы пехотных ПТ-средств того времени. Во времена ВМВ основные функции ПТО у армии США несли ПТА и танки/САУ; базуки, как и все пехотные ПТ средства того времени, использовались для самообороны пехоты и отстрела отдельных танков, плюс использование в городах.

В Корее же базуки, внезапно, стали главным ПТ средством, с закономерным результатом. В целом, с учётом соотношения сил на первом этапе, Ваши восторги КНА вряд ли уместны - с такими козырями на руках немцы бы прошли катком до берега корейского пролива.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (26.03.2020 07:58:14)
Дата 26.03.2020 22:54:17

Re: Базука нигде...

>Это типичные проблемы пехотных ПТ-средств того времени. Во времена ВМВ основные функции ПТО у армии США несли ПТА и танки/САУ; базуки, как и все пехотные ПТ средства того времени, использовались для самообороны пехоты и отстрела отдельных танков, плюс использование в городах.

[65K]





От SSC
К Ibuki (26.03.2020 22:54:17)
Дата 27.03.2020 10:00:38

25% северокорейских танков брошены экипажами - высочайший боевой дух, ага (-)
От Ibuki
К SSC (27.03.2020 10:00:38)
Дата 27.03.2020 20:25:46

43%

Вы это так пишите, что явно не видели немецких цифирь:

[174K]



Ну и Prepod'у с его "57-мм пушки - надежное и проверенное средство борьбы со средними танками времен ВМВ" (нет) будет интересно почитать как было на самом деле.

От SSC
К Ibuki (27.03.2020 20:25:46)
Дата 29.03.2020 22:54:44

18%, если быть точным

Здравствуйте!

При том, что надёжность немецких танков в 1944-45 явно была ниже чем у Т-34 в 1951, и боевой дух немцев на западном фронте в этот период был не высоким.

С уважением, SSC
От объект 925
К Ibuki (27.03.2020 20:25:46)
Дата 29.03.2020 15:32:21

ПТО ето ведь не только орудие, но и снаряд. Подкалиберный был принят на

вооружение в июне 1944-го и до капитуляции Германии их сделали 11 000 штук.
Алеxей
От SERGIVS
К объект 925 (29.03.2020 15:32:21)
Дата 30.03.2020 15:11:39

Вы что-то путаете.

>вооружение в июне 1944-го и до капитуляции Германии их сделали 11 000 штук.

57-мм подкалиберных с отделяемым поддоном произвели 217 000 в 1944 году и 158 000 в 1945.
От объект 925
К SERGIVS (30.03.2020 15:11:39)
Дата 30.03.2020 21:42:10

Ре: Вы что-то...

>57-мм подкалиберных с отделяемым поддоном произвели 217 000 в 1944 году и 158 000 в 1945.
++++
ну у меня источник так себе, форум.
А что конкретно в вашем написано? На английском если можно.
Алеxей
От SERGIVS
К объект 925 (30.03.2020 21:42:10)
Дата 31.03.2020 07:26:40

Ре: Вы что-то...

>А что конкретно в вашем написано? На английском если можно.

http://www.wwiiequipment.com/index.php?option=com_content&view=article&id=74:6-pounder-anti-tank-gun&catid=40:anti-tank&Itemid=58

А цифра 11 000 скорее всего отсюда:

6pdr APDS was available from June 1944 and the US forces also received it for their 57mm anti-tank gun, firing slightly over 11,000 rounds by VE Day whereas US forced in Italy fired only a few hundred rounds (probably due to the lessened trhreat of enemy armour in that theatre).

https://www.bbc.co.uk/history/ww2peopleswar/stories/06/a2187506.shtml
От Prepod
К Ibuki (27.03.2020 20:25:46)
Дата 28.03.2020 19:29:32

Re: 43%



>Ну и Prepod'у с его "57-мм пушки - надежное и проверенное средство борьбы со средними танками времен ВМВ" (нет) будет интересно почитать как было на самом деле.
Вероятно, Вы не в курсе, но в начале корейский войны у американцев там вообще не было противотанковых пушек, никаких. Вместо них использовались безоткатки. Так что ни у 57-мм, ни у 37-мм пушек не было шанса пострелять по бронетехнике. А когда 57-мм пушки подъехали из Европы, у корейцев закончились танки.
От Ibuki
К Prepod (28.03.2020 19:29:32)
Дата 29.03.2020 14:20:28

Re: 43%

>Вероятно, Вы не в курсе, но в начале корейский войны у американцев там вообще не было противотанковых пушек, никаких. Вместо них использовались безоткатки.
Речь о другом ТВД.

>Так что ни у 57-мм, ни у 37-мм пушек не было шанса пострелять по бронетехнике.
Шансы были в Европе. Но там 57мм ПТО совсем не зажгли почему с ними и расстались без сожаления.

>А когда 57-мм пушки подъехали из Европы, у корейцев закончились танки.
ПТО нет, а танки закончились. Как так? Чудеса да и только...
От Prepod
К Ibuki (29.03.2020 14:20:28)
Дата 30.03.2020 11:07:58

Re: 43%

>>Вероятно, Вы не в курсе, но в начале корейский войны у американцев там вообще не было противотанковых пушек, никаких. Вместо них использовались безоткатки.
>Речь о другом ТВД.
Разумеется. На этом «другом ТВД» у американцев в 44-45 годах были и более мощные ПТ средства, а 57-мм дрейфовали в нишу орудий поддержки, как наши сорокопятки. При этом они вполне были способны поражать средние танки, что и делали. А на каком континенте и в составе какой армии это малозначительные детали. Вы сомневаетесь в способности шестифунтовок поражать Т-34-85?
>>Так что ни у 57-мм, ни у 37-мм пушек не было шанса пострелять по бронетехнике.
>Шансы были в Европе. Но там 57мм ПТО совсем не зажгли почему с ними и расстались без сожаления.
У богатых свои причуды. Если есть средства помощнее, то лучше использовать именно их. Захотели военные чтоб пушки поражали ещё и Тигров с Пантерами, желательно в лоб, им такое дали. Молодцы, «завыдават будэм» Это никак не характеризует способность шестифунтовок бороться со средними танками.
>>А когда 57-мм пушки подъехали из Европы, у корейцев закончились танки.
>ПТО нет, а танки закончились. Как так? Чудеса да и только...
Ничем не могу помочь, для 57-мм, которые подъехали из Европы, в Корее уже не было целей. А в 50 году цели были, и эти цели были им вполне по силам, но увы. Хотя отправить второстепенную пушку на второстепенный ТВД это логичное решение. Можно было и трёхдюймовку туда отправить, вышло бы ещё лучше.
Проблема в ошибочном мнении американцев о ненужности ПТО для пехоты.
От Blitz.
К Ibuki (27.03.2020 20:25:46)
Дата 27.03.2020 21:15:20

Re: 43%

Офф

Опять потверждение что лутшее ПТО ето танк.
От Rwester
К SSC (27.03.2020 10:00:38)
Дата 27.03.2020 15:04:19

я так понимаю, что все танки бросают

Здравствуйте!

ибо если он не едет, то не едет.

Рвестер, с уважением
От Кострома
К SSC (27.03.2020 10:00:38)
Дата 27.03.2020 11:16:18

А что - они их в волы должны были запрягаь?

Если в них нет сояры и боеприпасов - что с ними делать?

Или незначительные поломки не могущие быть устраненными прямо сейчас?
сколько танков исправными бросило РККА?
От Prepod
К SSC (26.03.2020 07:58:14)
Дата 26.03.2020 11:36:11

Это проблемы американцев


>В Корее же базуки, внезапно, стали главным ПТ средством, с закономерным результатом. В целом, с учётом соотношения сил на первом этапе, Ваши восторги КНА вряд ли уместны - с такими козырями на руках немцы бы прошли катком до берега корейского пролива.
То, что американцы, не могли нормально применять М-20 это их проблемы. То, что им не нравилась буксируемая ПТА это их проблемы. Возложение борьбы с танкам на собственные танки это тоже их ошибка. Те же немцы, если уж о них речь, не делали трагедии из наличия у противника нескольких десятков танков и отсуствия у себя специализированной ПТА. А тут вдруг "подавляющее превосходсвто в технике" как оправдание американского фейла.
Да, северные корейцы, которые не Вермахт, таки прошли катком всю Корею, и были остановлены в самом конце наступоения превосходящими силами протвника.
Сам факт сравнения северных корейцев с Вермахтом это уже колоссальный плюс для корейцев.
От Ibuki
К Prepod (26.03.2020 11:36:11)
Дата 26.03.2020 23:12:20

Re: Это проблемы...

> Возложение борьбы с танкам на собственные танки это тоже их ошибка.
Это общемировой тренд. Буксируемая ПТА умерла. Противотанковые танки повсюду.

>Те же немцы, если уж о них речь, не делали трагедии из наличия у противника нескольких десятков танков и отсуствия у себя специализированной ПТА.
Немцы первыми этот тренда распознали и стали опираться на противотанковый танк как основу сухопутных войск. И советские военные плакалались по итогам ВОВ что вся их пехотная рать со своими буксируемыми ПТ пушками ничего не может противопоставить контратаке пары немецких танков.
От Prepod
К Ibuki (26.03.2020 23:12:20)
Дата 27.03.2020 12:35:58

Re: Это проблемы...

>> Возложение борьбы с танкам на собственные танки это тоже их ошибка.
>Это общемировой тренд. Буксируемая ПТА умерла. Противотанковые танки повсюду.
1. Она умерла сейчас, в условиях Кореи 1950 года наличие штатной ПТА было бы великолепным варантом. 57-мм пушки - надежное и проверенное средство борьбы со средними танками времен ВМВ, да и американские 37-мм тоже были бы небесполезны.
2. Наличие танков не отменяет специализировнные подразделения противотанкистов в пехоте, сейчас - с ПТУРами, в 50-е - с безоткатками.
>>Те же немцы, если уж о них речь, не делали трагедии из наличия у противника нескольких десятков танков и отсуствия у себя специализированной ПТА.
>Немцы первыми этот тренда распознали и стали опираться на противотанковый танк как основу сухопутных войск. И советские военные плакалались по итогам ВОВ что вся их пехотная рать со своими буксируемыми ПТ пушками ничего не может противопоставить контратаке пары немецких танков.
Вы как-то однобоко описываете учет "опыта войны". Помимио табунов танков в СА завели массу противотанковых средств, потому что такнки есть не всегда, и они заканчиваются, а бороться с танками противнка надо в любом состоянии.
Возврвщаясь к теме. Американцы после войны явно поспешили с переходом от ПТА к безоткаткам, что и показала Корея. Вот и вся мысль.
От VLADIMIR
К Prepod (25.03.2020 13:28:33)
Дата 25.03.2020 13:40:39

Re: Э... Да???



>>>>Танк Т-34-85, использовавшиеся северянами на острие всех наступательных операций, в этот период войны был вообще вундервафлёй и не брался практически никаким ПТО американов, присутствующим на ТВД, кроме кумулятивных снарядов к 105мм гаубицам, коих (снарядов) было очень мало.
>>>
>>>Да???
>>>ТО есть танк т 34, которых было аж 150 был в 50 году вундервафлей???
>>- - -
>>Действительно, есть упоминания о том, что базуки его не брали.
>Описаны случаи несрабатывания ракет,
- - -
Да, и это тоже. Писали, что базуки залежались на складах и нередко были неисправны.


описаны случаи, когда ракеты рикошетировали от брони. Но подбитые Т-34 тоже запечатлены на фото.
>Это больше похоже на частные тактические проблемы, которые использовали как одну из главных причин неуспеха на первом этапе войны.
От Кострома
К VLADIMIR (25.03.2020 09:52:44)
Дата 25.03.2020 11:37:55

Re: Э... Да???



>>>Танк Т-34-85, использовавшиеся северянами на острие всех наступательных операций, в этот период войны был вообще вундервафлёй и не брался практически никаким ПТО американов, присутствующим на ТВД, кроме кумулятивных снарядов к 105мм гаубицам, коих (снарядов) было очень мало.
>>
>>Да???
>>ТО есть танк т 34, которых было аж 150 был в 50 году вундервафлей???
>- - -
>Действительно, есть упоминания о том, что базуки его не брали.

Очень сомнительное упоминание

Немецкие танки пробивала - а советские нет?
Скорее от советских танков рикошетов было больше - но это как раз вопрос к боевому духу
От VLADIMIR
К Кострома (25.03.2020 11:37:55)
Дата 25.03.2020 12:06:05

Re: Э... Да???

Это из книг. Не из Сети. За свои слова отвечаю.

С базукой тоже нужно уметь обращаться, первоначально вступившие в бой янки большим опытом не располагали, базуки прибывали в ящиках, их едва успевали вынуть и сразу в бой. Отчетливо помню подобное в книгах, которых по Корейской войне прочел много лет 20 назад.

С ув.

ВК
От Кострома
К VLADIMIR (25.03.2020 12:06:05)
Дата 25.03.2020 13:10:42

Re: Э... Да???

>Это из книг. Не из Сети. За свои слова отвечаю.

>С базукой тоже нужно уметь обращаться, первоначально вступившие в бой янки большим опытом не располагали, базуки прибывали в ящиках, их едва успевали вынуть и сразу в бой. Отчетливо помню подобное в книгах, которых по Корейской войне прочел много лет 20 назад.

>С ув.

>ВК

НУ то есть скорее тут речь о слабой подготовке амеркианских солдат, а не том что т-34 - вундервафля
От VLADIMIR
К Кострома (25.03.2020 13:10:42)
Дата 25.03.2020 13:46:12

Re: Э... Да???

>>Это из книг. Не из Сети. За свои слова отвечаю.
>
>>С базукой тоже нужно уметь обращаться, первоначально вступившие в бой янки большим опытом не располагали, базуки прибывали в ящиках, их едва успевали вынуть и сразу в бой. Отчетливо помню подобное в книгах, которых по Корейской войне прочел много лет 20 назад.
>
>>С ув.
>
>>ВК
>
>НУ то есть скорее тут речь о слабой подготовке амеркианских солдат, а не том что т-34 - вундервафля
- - -
Несколько было факторов, но, в целом, авторы писали об умелом использовании северянами бронетехники, что сыграло решающую роль в их первоначальном успехе.

Кстати, подбросы новой техники, включая самоходки, имели место уже во время осады Пусанского периметра, то есть, прибывали и новые машины, но - первыми десятками, а не сотнями. Для полноценного прорыва имеющейся бронемощи Ким Ир Сену уже не хватило, стала быстро расти интенсивность обработки его войск с воздуха, начался stalemate, ну а дальше все уже знают, что было.