От Skvortsov
К Константин Дегтярев
Дата 15.04.2020 12:57:56
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Re: А правомерно...

>По правде говоря, депортация - это полицейская мера вроде карантина, юридически она не является карательной.

Вроде депортированным запрещали возвращаться на прежнее место проживания. Недвижимое и часть движимого имущества экспроприировали и передали новым владельцам.
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (15.04.2020 12:57:56)
Дата 15.04.2020 13:17:01

Ну. например...

>Вроде депортированным запрещали возвращаться на прежнее место проживания. Недвижимое и часть движимого имущества экспроприировали и передали новым владельцам.

... строят электростанцию, затопляют некую местность, население перемещают, недвижимость оказывается под водой. Часть движимого имущества приходится бросить, потому что не хватает транспорта, чтобы перевезти. Геноцид?

Тот же карантин - нарушает целую тучу гражданских прав и свобод. Его объявляют, чтобы спасти жизни, и не факт, что именно тех, кто сидит в карантине. В данном же случае (депортации) речь шла о безопасности населения страны в случае начала военных действий.

Я не оправдываю сталинские переселения, они серьезно обострили национальные проблемы в будущем, но показываю, какая под ними была подоплека в тогдашние времена. Грань с геноцидом - были ли сознательно запланированы произошедшие в ходе депортации эксцессы, существовала ли в обществе или в правительстве установка на физическое устранение депортируемого меньшинства.
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (15.04.2020 13:17:01)
Дата 15.04.2020 13:32:41

Re: Ну. например...

>>Вроде депортированным запрещали возвращаться на прежнее место проживания. Недвижимое и часть движимого имущества экспроприировали и передали новым владельцам.
>
>... строят электростанцию, затопляют некую местность, население перемещают, недвижимость оказывается под водой. Часть движимого имущества приходится бросить, потому что не хватает транспорта, чтобы перевезти. Геноцид?

1) Вы писали про репрессии, а не геноцид.

2) Если причинен ущерб из-за недостатка транспорта, вроде государство обязано возместить ущерб.

3) Речь при депортации шла о запрете брать вещи свыше разрешенного минимума. Оставшееся имущество и дома передали переселенцам, занявшим места проживания депортированных.

>Тот же карантин - нарушает целую тучу гражданских прав и свобод. Его объявляют, чтобы спасти жизни, и не факт, что именно тех, кто сидит в карантине. В данном же случае (депортации) речь шла о безопасности населения страны в случае начала военных действий.

Я речь больше веду о послевоенном периоде.

>Я не оправдываю сталинские переселения, они серьезно обострили национальные проблемы в будущем, но показываю, какая под ними была подоплека в тогдашние времена. Грань с геноцидом - были ли сознательно запланированы произошедшие в ходе депортации эксцессы, существовала ли в обществе или в правительстве установка на физическое устранение депортируемого меньшинства.

Я не считаю депортацию геноцидом. Только репрессиями. Наравне с раскулачиванием части русского крестьянства и его выселением из района проживания.