От Пехота
К Александр Жмодиков
Дата 11.04.2020 12:13:50
Рубрики Современность;

Re: Коронавирус и...

Салам алейкум, аксакалы!

>Война воспринималась населением, в том числе теми гражданами, кто оставался дома, как общенародное дело, от исхода которого зависело будущее государства и всего народа. При этом репортажей с полей сражений с демонстрацией тысяч убитых и искалеченных в СМИ не было. То есть, все знали, что война это ужасно, но не видели картин этого ужаса. Государственная служба пропаганды давала только нужные картинки: победоносно действующие свои войска (постановочные кадры) и груды брошенной и разбитой вражеской техники (для чего большое ее количество стаскивали в одно место).

Интересно, а почему же в случае Вьетнама пропаганда перестала давать такую картинку? Также интересно было бы сравнить с освещением афганской кампании СССР.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Пехота (11.04.2020 12:13:50)
Дата 12.04.2020 12:32:47

Re: Коронавирус и...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Война воспринималась населением, в том числе теми гражданами, кто оставался дома, как общенародное дело, от исхода которого зависело будущее государства и всего народа. При этом репортажей с полей сражений с демонстрацией тысяч убитых и искалеченных в СМИ не было. То есть, все знали, что война это ужасно, но не видели картин этого ужаса. Государственная служба пропаганды давала только нужные картинки: победоносно действующие свои войска (постановочные кадры) и груды брошенной и разбитой вражеской техники (для чего большое ее количество стаскивали в одно место).
>
>Интересно, а почему же в случае Вьетнама пропаганда перестала давать такую картинку? Также интересно было бы сравнить с освещением афганской кампании СССР.
Вьетнам стал фактором внутриполитической борьбы вкупе со значительным откручиванием гаек в плане того, что считается антиамериканской деятельностью (это случилось до Вьетнама, и вне связи с ним).
Что-то подобное мы видим сейчас, когда ведущие СМИ страны буквально травят действующего президента. Нет государственных СМИ, но в условиях когда госаппарат и корпорации живут в симбиозе и формально частные СМИ гонят пропаганду. Это отлично работает, когда есть элитное согласие по принципиальным вопросам. Если такого согласия нет - начинается разброд и шатание, как во время Вьетнамской войны.
От Пехота
К Prepod (12.04.2020 12:32:47)
Дата 12.04.2020 14:22:24

Re: Коронавирус и...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вьетнам стал фактором внутриполитической борьбы вкупе со значительным откручиванием гаек в плане того, что считается антиамериканской деятельностью (это случилось до Вьетнама, и вне связи с ним).
>Что-то подобное мы видим сейчас, когда ведущие СМИ страны буквально травят действующего президента. Нет государственных СМИ, но в условиях когда госаппарат и корпорации живут в симбиозе и формально частные СМИ гонят пропаганду. Это отлично работает, когда есть элитное согласие по принципиальным вопросам. Если такого согласия нет - начинается разброд и шатание, как во время Вьетнамской войны.

То есть мы, в принципе, можем сказать, что негативное освещение войны во Вьетнаме, являлось проявлением борьбы американских элит. Из которых части было выгодно прекращение войны с практически любым результатом. Как мы видим в исторической ретроспективе - эта часть элит одержала победу.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Пехота (12.04.2020 14:22:24)
Дата 12.04.2020 15:31:12

Re: Коронавирус и...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Вьетнам стал фактором внутриполитической борьбы вкупе со значительным откручиванием гаек в плане того, что считается антиамериканской деятельностью (это случилось до Вьетнама, и вне связи с ним).
>>Что-то подобное мы видим сейчас, когда ведущие СМИ страны буквально травят действующего президента. Нет государственных СМИ, но в условиях когда госаппарат и корпорации живут в симбиозе и формально частные СМИ гонят пропаганду. Это отлично работает, когда есть элитное согласие по принципиальным вопросам. Если такого согласия нет - начинается разброд и шатание, как во время Вьетнамской войны.
>
>То есть мы, в принципе, можем сказать, что негативное освещение войны во Вьетнаме, являлось проявлением борьбы американских элит. Из которых части было выгодно прекращение войны с практически любым результатом. Как мы видим в исторической ретроспективе - эта часть элит одержала победу.
В общем да, считаю, что так оно и было.
>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tramp
К Пехота (11.04.2020 12:13:50)
Дата 11.04.2020 20:17:41

Re: Коронавирус и...

>Интересно, а почему же в случае Вьетнама пропаганда перестала давать такую картинку? Также интересно было бы сравнить с освещением афганской кампании СССР.
 https://www.youtube.com/watch?v=2euyYjzOpxU своеобразно только

с уважением
От Пехота
К tramp (11.04.2020 20:17:41)
Дата 12.04.2020 12:21:45

Re: Коронавирус и...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Интересно, а почему же в случае Вьетнама пропаганда перестала давать такую картинку? Также интересно было бы сравнить с освещением афганской кампании СССР.
> https://www.youtube.com/watch?v=2euyYjzOpxU своеобразно только

Вы полагаете это ответом?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От tramp
К Пехота (12.04.2020 12:21:45)
Дата 12.04.2020 12:24:05

Re: Коронавирус и...

>Вы полагаете это ответом?
Я полагаю что там изложены некоторые причины указанной ситуации.
От Пехота
К tramp (12.04.2020 12:24:05)
Дата 12.04.2020 12:56:56

Re: Коронавирус и...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Вы полагаете это ответом?
>Я полагаю что там изложены некоторые причины указанной ситуации.

А я полагаю, что собеседники обсуждают кинематографическое освещение ситуации, которое в свою очередь является лишь следствием реального положения вещей. То есть, ссылаясь на этот подкаст, мы просто ставим телегу впереди лошади. Меняем местами причину и следствие.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Пехота (11.04.2020 12:13:50)
Дата 11.04.2020 12:34:00

Ре: Коронавирус и...

>Интересно, а почему же в случае Вьетнама пропаганда перестала давать такую картинку?
+++
я бы сказал ВВ2 призывная армия и Вьетнам контрактная.
Пнуть "Корпорацию" не западло...
Алеxей
От Александр Жмодиков
К объект 925 (11.04.2020 12:34:00)
Дата 11.04.2020 12:36:31

Ре: Коронавирус и...

>>Интересно, а почему же в случае Вьетнама пропаганда перестала давать такую картинку?
>+++
>я бы сказал ВВ2 призывная армия и Вьетнам контрактная.

В период войны во Вьетнаме армия США была призывная, но брали не всех подряд, а по жребию.
От объект 925
К Александр Жмодиков (11.04.2020 12:36:31)
Дата 11.04.2020 12:42:23

Run, Forrest! Run!

>В период войны во Вьетнаме армия США была призывная, но брали не всех подряд, а по жребию.
++++
...В рамках его положений в течение пяти лет около 345 000 человек с низким уровнем IQ поступили на службу и были направлены в войска, ведущие боевые действия во Вьетнаме....
Считается, что эта инициатива сыграла значительную роль в политической карьере президента США Л. Джонсона, который с её помощью смог расширить объём призывного материала для отправки во Вьетнам без принудительного набора в армию студентов колледжей[5]. Такой ход дал возможность избежать обострения отношений с многочисленными избирателями американского среднего класса[1].
Alexej
От pamir70
К Александр Жмодиков (11.04.2020 12:36:31)
Дата 11.04.2020 12:38:26

а в Канаду народ бегал

Это те кому жребий выпал?
От Александр Жмодиков
К Пехота (11.04.2020 12:13:50)
Дата 11.04.2020 12:24:36

Re: Коронавирус и...

>>Государственная служба пропаганды давала только нужные картинки: победоносно действующие свои войска (постановочные кадры) и груды брошенной и разбитой вражеской техники (для чего большое ее количество стаскивали в одно место).
>
>Интересно, а почему же в случае Вьетнама пропаганда перестала давать такую картинку?

Государственная пропаганда давала, а вот свободные СМИ давали совсем другую картинку.

>Также интересно было бы сравнить с освещением афганской кампании СССР.

Насколько я помню то время, боевая деятельность советских войск в Афганистане практически не освещалась в советских СМИ. Время от времени появлялись скучные репортажи с общими словами и постановочными кадрами (советские войска охраняют мирную жизнь граждан Афганистана, советские военнослужащие передают опыт военнослужащим Афганистана, советские военные специалисты строят здания, мосты и проводят воду и т.д. и т.п.), обычно без указания конкретных частей и конкретных мест (секретность!)
Про боевые действия - в лучшем случае несколько общих слов (очистили от боевиков такой-то район такой-то провинции, перекрыли такой-то маршрут поставки оружия боевикам). Отсутствие официальных сведений создавало благодатную почву для слухов.
От Пехота
К Александр Жмодиков (11.04.2020 12:24:36)
Дата 12.04.2020 12:53:21

Re: Коронавирус и...

Салам алейкум, аксакалы!
>>>Государственная служба пропаганды давала только нужные картинки: победоносно действующие свои войска (постановочные кадры) и груды брошенной и разбитой вражеской техники (для чего большое ее количество стаскивали в одно место).
>>
>>Интересно, а почему же в случае Вьетнама пропаганда перестала давать такую картинку?
>
>Государственная пропаганда давала, а вот свободные СМИ давали совсем другую картинку.

"Свободные СМИ"? Это какие? Республиканские? Демократические? Принадлежащие какому-то медиа-концерну типа CBS TimeWarner? Или СМИ некоего магната типа Мёрдока?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Александр Жмодиков
К Пехота (12.04.2020 12:53:21)
Дата 12.04.2020 13:50:42

Re: Коронавирус и...

>"Свободные СМИ"? Это какие? Республиканские? Демократические? Принадлежащие какому-то медиа-концерну типа CBS TimeWarner? Или СМИ некоего магната типа Мёрдока?

Ладно, назовем "условно оппозиционными СМИ".
От Пехота
К Александр Жмодиков (12.04.2020 13:50:42)
Дата 12.04.2020 20:21:20

Re: Коронавирус и...

Салам алейкум, аксакалы!
>>"Свободные СМИ"? Это какие? Республиканские? Демократические? Принадлежащие какому-то медиа-концерну типа CBS TimeWarner? Или СМИ некоего магната типа Мёрдока?
>
>Ладно, назовем "условно оппозиционными СМИ".

В таком случае стоит признать что неприятие обществом потерь Вьетнамской войны, довольно скромных по сравнению со Второй Мировой, Кореей и Гражданской войной, было навязано деятельностью СМИ, принадлежащих оппозиции рвавшейся к власти. "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит". Успешность навязывания определялась в этом случае соотношением сил затрачиваемых на пропаганду государством и оппозицией (которой скорее всего являлся корпоративный сектор), которое очевидно было в пользу оппозиции, что было видно ещё по поражению маккартизма.
Кстати и в Российской Империи усталость общества от русско-японской войны подогревалась именно оппозицией, стремившейся к власти, о чём лидеры оппозиции недвусмысленно заявляли.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Prepod
К Александр Жмодиков (11.04.2020 12:24:36)
Дата 12.04.2020 12:39:09

Re: Коронавирус и...


>>
>>Интересно, а почему же в случае Вьетнама пропаганда перестала давать такую картинку?
>
>Государственная пропаганда давала, а вот свободные СМИ давали совсем другую картинку.
В Америке нет государственных средств доставки пропаганды, только через «свободные СМИ». Тогда было померил как сейчас, когда все кроме условного Foxnews и парочки подобных с энтузиазмом мочат действующего президента. С поправкой, что тогда был более широкий спектр мнений в печатных СМИ и они были влиятельнее чем сейчас.
От Александр Жмодиков
К Prepod (12.04.2020 12:39:09)
Дата 12.04.2020 14:00:38

Re: Коронавирус и...

>>Государственная пропаганда давала, а вот свободные СМИ давали совсем другую картинку.
>
>В Америке нет государственных средств доставки пропаганды, только через «свободные СМИ».

Цензура у них все же была, хотя по большей части неформальная (было непринято открыто ругать своих военных за ошибки и эксцессы). Так что с одной стороны была практика замалчивания некоторых реалий войны, были пропагандисткие ролики, снятые на деньги правительства и Пентагона ("Как мы защищаем свободный мир от коммунистов"), а с другой стороны были репортажи журналистов, желающих "сообщить гражданам правду о происходящем во Вьетнаме", которые пробились через цензуру.
От Prepod
К Александр Жмодиков (12.04.2020 14:00:38)
Дата 12.04.2020 15:26:30

Re: Коронавирус и...

>>>Государственная пропаганда давала, а вот свободные СМИ давали совсем другую картинку.
>>
>>В Америке нет государственных средств доставки пропаганды, только через «свободные СМИ».
>
>Цензура у них все же была, хотя по большей части неформальная (было непринято открыто ругать своих военных за ошибки и эксцессы). Так что с одной стороны была практика замалчивания некоторых реалий войны, были пропагандисткие ролики, снятые на деньги правительства и Пентагона ("Как мы защищаем свободный мир от коммунистов"), а с другой стороны были репортажи журналистов, желающих "сообщить гражданам правду о происходящем во Вьетнаме", которые пробились через цензуру.
Я не оспариваю благородные мотивы журналистов, такое в природе бывает. Я также не оспариваю объективные проблемы всеведении войны и ее РR сопровождеии. Я оспариваю версию о благородных журналистах, доносящих до общества правду «вопреки системе». Пока значительной части истеблишмента (глубоко не изучал, но вроде как таковые были и среди демократов и среди республиканцев) не стало выгодно раскачать антивоенные настроения, все было более или менее нормально и никакая «правда о Вьетнаме» на общество не выливалась.
От Александр Жмодиков
К Prepod (12.04.2020 15:26:30)
Дата 12.04.2020 19:38:50

Re: Коронавирус и...

>Я не оспариваю благородные мотивы журналистов, такое в природе бывает. Я также не оспариваю объективные проблемы всеведении войны и ее РR сопровождеии. Я оспариваю версию о благородных журналистах, доносящих до общества правду «вопреки системе».

Как я уже сказал, цензура в США была по большей части неформальная, и ее барьер постепенно снижался.

>Пока значительной части истеблишмента (глубоко не изучал, но вроде как таковые были и среди демократов и среди республиканцев) не стало выгодно раскачать антивоенные настроения, все было более или менее нормально и никакая «правда о Вьетнаме» на общество не выливалась.

Вы же не думаете, что массовое движение граждан США против участия США в войне во Вьетнаме было проектом какой-то "части истеблишмента"?
От Пехота
К Александр Жмодиков (12.04.2020 19:38:50)
Дата 12.04.2020 20:23:53

Re: Коронавирус и...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вы же не думаете, что массовое движение граждан США против участия США в войне во Вьетнаме было проектом какой-то "части истеблишмента"?

А что может запретить нам так думать?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От pamir70
К Александр Жмодиков (11.04.2020 12:24:36)
Дата 11.04.2020 12:33:47

Re: Коронавирус и...

>Насколько я помню то время, боевая деятельность советских войск в Афганистане практически не освещалась в советских СМИ.
До 1985го .
А потом начали печатать Михаила Кожухова(Комсомолка) Вадима Окулова(Правда) и Александра Олейника(Красная звезда)
Ну и Лешинский репортажи снимал, разумеется.
А Артём Боровик на этом в 1987м себе имя и сделал
От Андю
К pamir70 (11.04.2020 12:33:47)
Дата 11.04.2020 13:17:47

ИМХОйну. (+)

Здравствуйте,

В послденем классе школы (83-ий год), по-моему, уже появились какие-то плакаты про первых "афганцев". По оформлению на картинки про пионеров-героев ВОВ были похожи. "Пулемётчик рядовой <имярёк> сдерживал атаку душманов и ценой жизни...". Но могу и ошибаться, возможно это уже 84-85 гг.

Всего хорошего, Андрей.
От Кострома
К Андю (11.04.2020 13:17:47)
Дата 11.04.2020 19:32:10

Где то в это время

>Здравствуйте,

>В послденем классе школы (83-ий год), по-моему, уже появились какие-то плакаты про первых "афганцев". По оформлению на картинки про пионеров-героев ВОВ были похожи. "Пулемётчик рядовой <имярёк> сдерживал атаку душманов и ценой жизни...". Но могу и ошибаться, возможно это уже 84-85 гг.

>Всего хорошего, Андрей.


В очередном издании книги юных командиров Митяева была расказ про танкистов - интернационалистов, которые помогают разминировать в Афганистане
От Пехота
К Кострома (11.04.2020 19:32:10)
Дата 12.04.2020 12:51:07

Re: Где то...

Салам алейкум, аксакалы!

>В очередном издании книги юных командиров Митяева была расказ про танкистов - интернационалистов, которые помогают разминировать в Афганистане

Мне кажется Вы что-то перепутали. У Вас есть чем подтвердить Ваши слова?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Кострома
К Пехота (12.04.2020 12:51:07)
Дата 12.04.2020 12:57:39

Бежать в библиотеку?

>Салам алейкум, аксакалы!

>>В очередном издании книги юных командиров Митяева была расказ про танкистов - интернационалистов, которые помогают разминировать в Афганистане
>
>Мне кажется Вы что-то перепутали. У Вас есть чем подтвердить Ваши слова?

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead


Искать то самое издание?
Не уверен что она ещё существует.

Хотя не буду спорить - дело давнее - возможно эту другая детская литература была
От Пехота
К Кострома (12.04.2020 12:57:39)
Дата 12.04.2020 14:11:45

Да как Вам угодно. Мне пофиг - это же Ваше утверждение.

Салам алейкум, аксакалы!


>Искать то самое издание?
>Не уверен что она ещё существует.

>Хотя не буду спорить - дело давнее - возможно эту другая детская литература была

Возможно это была вот эта книга:
https://coollib.net/b/398300/readp?p=20&cnt=9000
Но ни о каком Афганистане там речь не шла.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Александр Жмодиков
К pamir70 (11.04.2020 12:33:47)
Дата 11.04.2020 12:42:16

Re: Коронавирус и...

>>Насколько я помню то время, боевая деятельность советских войск в Афганистане практически не освещалась в советских СМИ.
>До 1985го .
>А потом начали печатать Михаила Кожухова(Комсомолка) Вадима Окулова(Правда) и Александра Олейника(Красная звезда)
>Ну и Лешинский репортажи снимал, разумеется.
>А Артём Боровик на этом в 1987м себе имя и сделал

Это уже эпоха перестройки и гласности. При этом слухи про Афган, в том числе самые дикие, уже гуляли по все стране.
От Пехота
К Александр Жмодиков (11.04.2020 12:42:16)
Дата 12.04.2020 12:47:49

Re: Коронавирус и...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это уже эпоха перестройки и гласности.

Вот именно. То есть сначала сменилась пропагандистская доктрина, а только потом широкой общественности стала доступна информация о войне. Более того, до смены доктрины это даже и войной не называли.

>При этом слухи про Афган, в том числе самые дикие, уже гуляли по все стране.

Эти слухи во-первых Не имели такого широкого охвата, как СМИ, и как следствие во-вторых не приводили к массовому возмущению населения. Большая часть страны жила как будто и войны нет никакой. Это даже было отражено в первом советском фильме про эту войну "Груз 300", где один персонаж - солдат, демобилизующийся из ОКСВА, спрашивает у водителя: "А что, в Союзе до сих пор говорят: Лишь бы не было войны?"

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Александр Жмодиков
К Пехота (12.04.2020 12:47:49)
Дата 12.04.2020 14:52:37

Re: Коронавирус и...

>Эти слухи во-первых Не имели такого широкого охвата, как СМИ, и как следствие во-вторых не приводили к массовому возмущению населения. Большая часть страны жила как будто и войны нет никакой. Это даже было отражено в первом советском фильме про эту войну "Груз 300", где один персонаж - солдат, демобилизующийся из ОКСВА, спрашивает у водителя: "А что, в Союзе до сих пор говорят: Лишь бы не было войны?"

Именно слухи и были самыми влиятельными СМИ в позднем СССР. И чем меньше информации по какой-то теме было в официальных СМИ, тем более красочными и дикими были слухи на эту тему. Еще до начала перестройки и эпохи гласности в 1986 году уже много парней вернулись из Афгана после срочной службы, и рассказывали друзьям и знакомым очень красочные истории (как обычно сильно приукрашенные), которые потом расходились в народе, обрастая новыми подробностями.
От Пехота
К Александр Жмодиков (12.04.2020 14:52:37)
Дата 12.04.2020 20:28:11

Re: Коронавирус и...

Салам алейкум, аксакалы!

>Именно слухи и были самыми влиятельными СМИ в позднем СССР. И чем меньше информации по какой-то теме было в официальных СМИ, тем более красочными и дикими были слухи на эту тему. Еще до начала перестройки и эпохи гласности в 1986 году уже много парней вернулись из Афгана после срочной службы, и рассказывали друзьям и знакомым очень красочные истории (как обычно сильно приукрашенные), которые потом расходились в народе, обрастая новыми подробностями.

86 год это уже перестройка и гласность. Более того, это уже признание необходимости вывода советской властью - в феврале 86 Горбачёв сделал заявление о намерении вывести войска.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Kimsky
К Александр Жмодиков (12.04.2020 14:52:37)
Дата 12.04.2020 15:05:23

Ну в Питере (пардон, ещё Ленинграде)

массво ходили слухи примерно в 85 - точнее уж не помню - о массовом привозе в военные госпитали раненых после наступления в Афгане. И хотя привоз вроде как был - но слухи его преувеличили на порядок, если не порядки.
От pamir70
К Александр Жмодиков (11.04.2020 12:42:16)
Дата 11.04.2020 13:12:13

Re: Коронавирус и...

> При этом слухи про Афган,
Ну..плакаты в военкоматах висели примерно с 84го. Про героические поступки типа "подорвал себя гранатой вместе с наседающими душманами".
НО..при этом война шла ещё три года и фаза 1985 - 1988 как раз (в плане бд) - самая активная фаза.