От Skvortsov
К Claus
Дата 09.04.2020 14:12:09
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Швецию интересно...



В Швеции 101 больного насчитали 6 марта, через 23 дня, на 29 марта - 3700 больных, 8419 на 8 апреля.

https://virusncov.com/covid-statistics/sweden

В РФ 93 больных на 16 марта, через 23 дня имеем 8673 на 8 апреля.

https://virusncov.com/covid-statistics/russia

У кого динамика нарастания заболевших выше?
От объект 925
К Skvortsov (09.04.2020 14:12:09)
Дата 09.04.2020 15:01:14

Ре: Швецию интересно...

>У кого динамика нарастания заболевших выше?
++++
у России. Число удваивается за 4,5 дня, в Швеции за 9 дней.
В Норвегии удвоение за 21,5 дня. В Германии за 13,5 дней.
https://interaktiv.morgenpost.de/corona-virus-karte-infektionen-deutschland-weltweit/
Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 15:01:14)
Дата 09.04.2020 15:04:43

Ре: Швецию интересно...

>у России. Число удваивается за 4,5 дня, в Швеции за 9 дней.
Только удваивается не число зараженных, а число ВЫЯВЛЕННЫХ зараженных, что совсем не одно и то же.
От объект 925
К Claus (09.04.2020 15:04:43)
Дата 09.04.2020 15:09:20

Ре: Швецию интересно...

>Только удваивается не число зараженных, а число ВЫЯВЛЕННЫХ зараженных, что совсем не одно и то же.
+++
латентное число неизвесно, и в разных странах будет по разному. Мы же не можем спекулировать на тему, о которой ничего не известно? Или вы хотите?
Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 15:09:20)
Дата 09.04.2020 15:15:54

Ре: Швецию интересно...

>латентное число неизвесно, и в разных странах будет по разному. Мы же не можем спекулировать на тему, о которой ничего не известно? Или вы хотите?
Почему неизвестно? Есть случай со сплошным тестированием (Diamond Princess) из которого понятно соотношение числа заразившихся и умерших.
Слишком большие отклонения от этого соотношения (как в швеции) могут объясняться только недоучетом, либо умерших, либо заразившихся.
От Claus
К Skvortsov (09.04.2020 14:12:09)
Дата 09.04.2020 14:23:14

Re: Швецию интересно...

>У кого динамика нарастания заболевших выше?
Учитывая, что при одинаковом числе выявленных вирусоносителей, у них число смертельных случаев на порядок больше, очевидно, что они просто выявляют меньший процент заразившихся, чем мы.
Даже если у них реальная смертность 1%, то 687 смертельных случаев дадут под 70 тыс. заразившихся., а при 2% все 140тыс.
Т.е. реально шведы выявляют менее 10% заразившихся. О чем выше и речь.
А вот почему такая разница с нами, при близком числе тестов на душу населения, это не совсем понятно. Возможно потому, что у нас тесты в основном на группе риска проводят, а у них такой группы уже нет, точнее в ней все население.
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 14:23:14)
Дата 09.04.2020 14:48:27

Re: Швецию интересно...

>>У кого динамика нарастания заболевших выше?
>Учитывая, что при одинаковом числе выявленных вирусоносителей, у них число смертельных случаев на порядок больше, очевидно, что они просто выявляют меньший процент заразившихся, чем мы.

На 29 марта у них было 110 смертей.
От Claus
К Skvortsov (09.04.2020 14:48:27)
Дата 09.04.2020 15:02:08

Re: Швецию интересно...

>На 29 марта у них было 110 смертей.
Тогда на 29 марта у них должно было быть 10-20 тыс зараженных, а не 3,7.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 14:23:14)
Дата 09.04.2020 14:44:47

у вас ошибка в логике.

Приветствую.
>>У кого динамика нарастания заболевших выше?
>Учитывая, что при одинаковом числе выявленных вирусоносителей, у них число смертельных случаев на порядок больше, очевидно, что они просто выявляют меньший процент заразившихся, чем мы.

вы почему то смотрите на количество больных на сегодняшний день. а нужно смотреть на к-во больных на день, когда заболел умерший. и сразу никаких 1-2% не будет.

С уважением, Коля-Анархия.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 14:44:47)
Дата 09.04.2020 14:59:06

Re: у вас...

>вы почему то смотрите на количество больных на сегодняшний день. а нужно смотреть на к-во больных на день, когда заболел умерший. и сразу никаких 1-2% не будет.
Я об этом буквально в соседнем сообщении писал - статистика смертей будет на неделю-полторы отставать от статистики заражений. Но по швеции уже очевидно, что у них минимум 90% зараженных в статистику просто не попали.
У нас пока еще не понятно - видно будет через неделю-другую.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 14:59:06)
Дата 09.04.2020 15:02:01

вы эти 90% вывели из 1-2%, которые вывели из 90%... (-)
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 15:02:01)
Дата 09.04.2020 15:06:59

Re: вы эти

Тяжелый случай.
Погибло 687 человек.
Выявлено 8419 чел.
Обычная смертность 1-2 %.
Сколько носителей вируса не выявлено?
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 15:06:59)
Дата 09.04.2020 15:09:27

откуда это ">Обычная смертность 1-2 %." из выших фантазий? (-)
От Андю
К Коля-Анархия (09.04.2020 15:09:27)
Дата 09.04.2020 18:17:27

Тут французский главврач говорил о превышении смертности в неделю-12 (+)

Здравствуйте,

по наиболее затронутым департаментам "в сравнении с тем же периодом прошлого года". Превышения от 10 до до 30%, если не ошибаюсь.

Всего хорошего, Андрей.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 15:09:27)
Дата 09.04.2020 15:16:12

Re: откуда это...

Diamond Princess
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 15:16:12)
Дата 09.04.2020 15:17:12

то есть "по точке кривая". замечательно (-)
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 15:17:12)
Дата 09.04.2020 15:35:36

Тяжелый случай

Diamond Princess это завершившийся процесс. И из него понятно какая доля заразившихся умирает (без учета сверхнагрузки на медицину).

И если в какой то момент от вируса умерло Х человек, то очевидно, что число заразившихся будет никак не меньше чем Х поделить на этот %.
Просто потому что незаразившиеся люди от вируса умереть не могут.
Вот больше число заразившихся может быть - если идет активный процесс распространения вируса и имеется большое число заразившихся, еще не дошедших до опасных состояний.
А меньше - никак.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 15:35:36)
Дата 09.04.2020 22:30:08

на самом деле вы путаете два совершенно разных показателя.

Приветствую.

..."смертность заболевания" и "смертность заболевания в условиях лечения". например - острый аппендицит имеет близкую к 100% смертность без лечения и близкую к нулю смертность при лечении... можно добавить, что при конкретном лечении...

переведу ваш посыл на аппендикс.

итак: "в России в 1998-ом году из 10.000 случаев операции острого аппендицита было 10 смертей. в 1999-ом году в Зимвабве от острого аппендицита умерло 1к. значит там он был у миллиона жителей!"

С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Коля-Анархия (09.04.2020 22:30:08)
Дата 09.04.2020 22:35:07

Ре: на самом...

>Приветствую.

>..."смертность заболевания" и "смертность заболевания в условиях лечения".
++++
нету таких показателей. Будете упираться, приведите ссылку/цитату на нормативный акт.
Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (09.04.2020 22:35:07)
Дата 09.04.2020 23:13:54

жизнь не замыкается в пунктах и подпунктах.

Приветствую.

...наоборот это пункты и подпункты описывают жизнь.

С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Коля-Анархия (09.04.2020 23:13:54)
Дата 09.04.2020 23:17:10

т.е. сами выдумали. :) Нет таких показателей в статистике. (-)
От Коля-Анархия
К объект 925 (09.04.2020 23:17:10)
Дата 09.04.2020 23:27:04

главное, что они есть в реальности. (-)
От объект 925
К Коля-Анархия (09.04.2020 23:27:04)
Дата 09.04.2020 23:30:15

если они не учитываются в статистике, где же они есть? И как же их можно

путать если они не осязаемы?:)
Алеxей
От Коля-Анархия
К объект 925 (09.04.2020 23:30:15)
Дата 09.04.2020 23:56:56

ваши слова полностью показывают отрыв от реальности.

Приветствую.

...ибо статистики по "летальности без лечения" не может вестись по определению - это свойство заболевания (но, иногда, указывается).

С уважением, Коля-Анархия.
От объект 925
К Коля-Анархия (09.04.2020 23:56:56)
Дата 10.04.2020 12:18:35

вы молодец. Нашли как ето правильно называется. Ищите дальше

что и как сравнивают. И что можно сравнивать.
Алеxей
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 15:35:36)
Дата 09.04.2020 15:43:59

Re: Тяжелый случай

>Diamond Princess это завершившийся процесс. И из него понятно какая доля заразившихся умирает (без учета сверхнагрузки на медицину).

А почему Вы решили, что в Европе распространяется тот же штамм, что был на Diamond Princess?

Вот Нетесов говорит, что китайцы различали два штамма.

https://profile.ru/news/scitech/uchenyj-iz-novosibirska-rasskazal-o-raznyx-vidax-koronavirusa-258837/
От Claus
К Skvortsov (09.04.2020 15:43:59)
Дата 09.04.2020 16:01:19

Re: Тяжелый случай

>Вот Нетесов говорит, что китайцы различали два штамма.
Вы на самом деле верите, что в швеции и например в германии действуют штаммы в принципиально разной смертностью?
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 16:01:19)
Дата 09.04.2020 16:10:29

а лайнер был в швеции или в германии? (-)
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:10:29)
Дата 09.04.2020 16:24:20

В швеции или германии марсиане живут?

Люди там те же самые. И болеют они аналогично.
А Швеция и Германия это пример того, что домыслы про штаммы несостоятельны.
Страны соседние, штаммы там явно одинаковые ходят. Но в Германии умерло 2% от числа выявленных больных, а в швеции 9%.
И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения. Т.е. значительный процент заразившихся в швеции просто не выявляют. И тесты похоже проводят в первую очередь тем, у кого уже явные симптомы и кого соответственно выше риск перерастания в тяжелую форму, игнорируя тех, у кого форма легкая. Отсюда и дикая разница в статистике смертности.
А отнюдь не в том что швеция марсианами населена.
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 16:24:20)
Дата 09.04.2020 16:57:41

В швеции или германии

>Люди там те же самые. И болеют они аналогично.
>А Швеция и Германия это пример того, что домыслы про штаммы несостоятельны.
>Страны соседние, штаммы там явно одинаковые ходят. Но в Германии умерло 2% от числа выявленных больных, а в швеции 9%.

Да вот клевещут про разные штаммы

https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Sweden&f_region=Europe

https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Germany&f_region=Europe
От Claus
К Skvortsov (09.04.2020 16:57:41)
Дата 09.04.2020 20:33:01

Re: В швеции...

> https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Sweden&f_region=Europe

> https://nextstrain.org/ncov/global?f_country=Germany&f_region=Europe

А тест в швеции оказывается положительным вдвое чаще чем в германии и в 3,5 раза чаще, чем в норвегии, тоже из-за разных штаммов?
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2923816.htm
От объект 925
К Claus (09.04.2020 16:24:20)
Дата 09.04.2020 16:35:23

Ре: В швеции...

>И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения.
++++
в Германии выявленно 113 296 в Швеции 9 141.
Разница в где-то 12 раз. А протестированная разница, если вам верить, в 3.
Что-то числа не бьются.

Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 16:35:23)
Дата 09.04.2020 16:41:23

Ре: В швеции...

>в Германии выявленно 113 296 в Швеции 9 141.
>Разница в где-то 12 раз. А протестированная разница, если вам верить, в 3.
>Что-то числа не бьются.
В 3 раза отличается не абсолютное число протестированных, а доля протестированного населения.
Плюс при ограниченном тестировании явно будут тестировать в первую очередь тех у кого уже есть признаки, т.е. будет больше доля не замеченных легких случаев.

https://www.worldometers.info/coronavirus/?_hsenc=p2ANqtz--rZXdvpxgMsH2oK-1Gnu8BHPWc7J_QFtZPsrVwAQqpHNrXQyllzVBZ-CG04OGICUPv9WB0pw6m8Xj09Ixp0oS-m2EepfHxZxugXc-OjvBoFnnxDpI&_hsmi=84525637#countries
От объект 925
К Claus (09.04.2020 16:41:23)
Дата 09.04.2020 17:47:25

Кстати, в Норвегии кяп самый большой процент сделанных тестов в Европе, 20

человек из тысячи. Смертность примерно как в Германии (в относ. цифрах конечно).
Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 17:47:25)
Дата 09.04.2020 20:29:10

Re: Кстати, в...

>человек из тысячи. Смертность примерно как в Германии (в относ. цифрах конечно).
Там еще есть показательный момент:
Германия:
Проведено тестов: 1,317,887 (15,730 на миллион населения);
Выявлено зараженных: 114,257 (т.е. в 9% случаев по отношению к числу протестированных и 0.1% от численности населения).
Смертность: 2%

Норвегия:
Проведено тестов: 121,034 (22,326 на миллион);
Выявлено зараженных: 6,160 (5% от протестированных, 0.1% от населения).
Смертность: 2%

Италия:
Проведено тестов: 853,369 (14,114 на миллион);
Выявлено зараженных: 143,626 (17% от протестированных, 0,2% от населения).
Смертность: 13%

США:
Проведено тестов: 2,274,553 (6,872 на миллион);
Выявлено зараженных: 440,679 (19% от протестированных, 0,1% от населения).
Смертность: 4%

Швеция:
Проведено тестов: 54,700 (5,416 на миллион);
Выявлено зараженных: 9,141 (17% от протестированных, 0,1% от населения).
Смертность: 8%

РФ:
Проведено тестов: 1,004,719 (6,885 на миллион);
Выявлено зараженных: 10,131 (1% от протестированных, 0,02% от населения).
Смертность: 0,8%

В принципе закономерность очевидная - в странах где в случае проведения теста, он с высокой вероятностью оказывается положительным - там и смертность высокая.
Т.е. в этих странах просто в разы больше вирусоносителей, в т.ч. не охваченных тестами.

В Рф вроде получается все довольно неплохо - тест оказывается положительным крайне редко, даже в сравнении с относительно благополучными Германией и Норвегией. И смертность весьма низка (что еще объясняется и тем, что эпидемия недавно разгоняться начала).

А вот США выглядят странно - тест оказывается положительным чаще чем в любой из вышеперечисленных стран, при этом смертность хоть и выше "нормальной для этого вируса", но заметно ниже чем в Италии и Швеции.
То ли со статистикой они мудрят, то ли их медицина для работы в условиях эпидемии не так уж и плоха.
От Skvortsov
К Claus (09.04.2020 20:29:10)
Дата 10.04.2020 00:23:37

Re: Кстати, в...



>В принципе закономерность очевидная - в странах где в случае проведения теста, он с высокой вероятностью оказывается положительным - там и смертность высокая.
>Т.е. в этих странах просто в разы больше вирусоносителей, в т.ч. не охваченных тестами.

Принципы учета разные.
Италия сообщает о всех смертях, связанных с заболеванием коронавирусом, независимо от причин смерти.

Статистика Германии сообщает об умерших непосредственно от вируса и других проблем со здоровьем, если точная причина не может быть установлена.

The RKI’s official mortality figures include both people who have died of the virus as well as those infected and with underlying health problems, where the precise cause of death could not be determined.

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/22/germany-low-coronavirus-mortality-rate-puzzles-experts

Поэтому пациент с оторвавшимся тромбом в Италии будет зачислен в жертвы коронавируса, а в Германии и РФ учтут по другой статье.

И смертность по странам можно сравнивать только на одинаковых стадиях эпидемии. В Италии на 9 апреля выздоровело 28470 и умерло 18279 человек. А число выявленных больных достигло величины 47021 еще 20 марта. Поэтому текущая летальность на ранней стадии эпидемии малоинформативна. Больше информации дает статистика по закрытым историям болезни.

От Claus
К Skvortsov (10.04.2020 00:23:37)
Дата 10.04.2020 00:51:23

Re: Кстати, в...

>>Т.е. в этих странах просто в разы больше вирусоносителей, в т.ч. не охваченных тестами.
>
>Принципы учета разные.
Именно, только разные они в части результатов тестирования в первую очередь.
Если тестируют 100 итальянцев, то вирус выявляют у 17 из них, а когда тестирую 100 немцев, то вирус находят только у 9. На самом деле не понятно, что это означает?

А со шведами еще проще. У них протестировали 1 человека из 184, в то время как немцев 1 из 64. При этом если взять тех, кого все таки протестировали, то при проверке 100 шведов вирус находят у 17 из них, против 9 у немцев.
Вот в все объяснения смертности, аж в 8%.
Ну некоторые нюансы учета тоже могут слегка повлиять, хотя на этом фоне это мелочи.

>И смертность по странам можно сравнивать только на одинаковых стадиях эпидемии.
Возможно это тяжело понять, но сравнивать по принципу "не больше чем..." или " не меньше чем..." можно и на разных.

>Поэтому текущая летальность на ранней стадии эпидемии малоинформативна.
Текущая летальность вполне позволяет оценить число заразившихся по принципу "не меньше чем...".

>Больше информации дает статистика по закрытым историям болезни.
В условиях когда в некоторых странах большая часть заразившихся вообще не попадает в статистику?
От Skvortsov
К Claus (10.04.2020 00:51:23)
Дата 10.04.2020 01:57:31

Re: Кстати, в...



>А со шведами еще проще. У них протестировали 1 человека из 184, в то время как немцев 1 из 64. При этом если взять тех, кого все таки протестировали, то при проверке 100 шведов вирус находят у 17 из них, против 9 у немцев.
>Вот в все объяснения смертности, аж в 8%.

В Швейцарии протестировали 1 человека из 48, в то время как немцев 1 из 64. Когда тестируют 100 швейцарцев, находят вирус у 13,5, против 9 у немцев.


В Швейцарии 948 смертей на 10600 выздоровевших. В Германии 2529 смертей на 52407 выздоровевших, при меньшем проценте протестированных.
От Skvortsov
К Claus (10.04.2020 00:51:23)
Дата 10.04.2020 01:32:40

Re: Кстати, в...


>Возможно это тяжело понять, но сравнивать по принципу "не больше чем..." или " не меньше чем..." можно и на разных.

Возможно это тяжело понять, но в момент заражения смертность нулевая.
От объект 925
К Claus (09.04.2020 16:41:23)
Дата 09.04.2020 16:53:45

Ре: В швеции...

>В 3 раза отличается не абсолютное число протестированных, а доля протестированного населения.
++++
15,97 и 3,65

1 317 887 человек (по состоянию на 5 апреля 2020 года), выявлено 100 024.
В общей сложности 36 900 (по состоянию на 29 марта 2020 года), сколько выявлено на 29?

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (09.04.2020 16:53:45)
Дата 09.04.2020 16:59:41

Ре: 3 944

>>В 3 раза отличается не абсолютное число протестированных, а доля протестированного населения.
>++++
>15,97 и 3,65

>1 317 887 человек (по состоянию на 5 апреля 2020 года), выявлено 100 024.
>В общей сложности 36 900 (по состоянию на 29 марта 2020 года), сколько выявлено на 29?
+++
т.е. 1:9
Германия 1:13
Ну в принципе да, разница небольшая. Наверно вы правы.

>Алеxей
Алеxей
От Claus
К объект 925 (09.04.2020 16:59:41)
Дата 09.04.2020 20:30:42

Ре: 3 944


>т.е. 1:9
>Германия 1:13
>Ну в принципе да, разница небольшая. Наверно вы правы.
Не очень понял , что это за соотношение.
От объект 925
К Claus (09.04.2020 20:30:42)
Дата 09.04.2020 20:37:54

сколько в среднем тестов на одного выявленного.

>Не очень понял , что это за соотношение.
++++
Пример, в Германии сделано 1 300 000 тестов, выявлено 100 000 заболевших,т.е. соотношение 13:1.
Алеxей
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 16:24:20)
Дата 09.04.2020 16:29:42

вы опять нарушаете логику.

Приветствую.
>Люди там те же самые. И болеют они аналогично.
>А Швеция и Германия это пример того, что домыслы про штаммы несостоятельны.
>Страны соседние, штаммы там явно одинаковые ходят. Но в Германии умерло 2% от числа выявленных больных, а в швеции 9%.

...считая процент заболевших "вчера" и умерших "заболевших 2 недели назад". она говорит только о том, что заражается намного больше. чем меньше эта цифра тем хуже ситуация.

>И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения. Т.е. значительный процент заразившихся в швеции просто не выявляют. И тесты похоже проводят в первую очередь тем, у кого уже явные симптомы и кого соответственно выше риск перерастания в тяжелую форму, игнорируя тех, у кого форма легкая. Отсюда и дикая разница в статистике смертности.

это ваши фантазии.

>А отнюдь не в том что швеция марсианами населена.
С уважением, Коля-Анархия.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:29:42)
Дата 09.04.2020 16:46:32

Это вы ее нарушаете

>...считая процент заболевших "вчера" и умерших "заболевших 2 недели назад". она говорит только о том, что заражается намного больше. чем меньше эта цифра тем хуже ситуация.
Еще раз - от вируса может умереть только тот, кто уже заразился, но никак не наоборот.
И если в швеции 793 умерших, то заразившихся не может быть меньше чем 70-140 тыс. чел.
Больше может быть (как раз из за того, что статистика смертности отстает от статистики заражений), но меньше никак.

>>И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения. Т.е. значительный процент заразившихся в швеции просто не выявляют. И тесты похоже проводят в первую очередь тем, у кого уже явные симптомы и кого соответственно выше риск перерастания в тяжелую форму, игнорируя тех, у кого форма легкая. Отсюда и дикая разница в статистике смертности.
>
>это ваши фантазии.
3х кратная разница в доле протестированного населения это статистические данные. Вы ссылку не смотрели?
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 16:46:32)
Дата 09.04.2020 17:11:19

Re: Это вы...

Приветствую.
>>...считая процент заболевших "вчера" и умерших "заболевших 2 недели назад". она говорит только о том, что заражается намного больше. чем меньше эта цифра тем хуже ситуация.
>Еще раз - от вируса может умереть только тот, кто уже заразился, но никак не наоборот.
>И если в швеции 793 умерших, то заразившихся не может быть меньше чем 70-140 тыс. чел.

это у вас получилось взяв процент умерших на лайнере за абсолютную истину. что просто не так. и даже если брать лдайнер - если вы приплюсуете к тем кто умер тех кого спасли реаниматологи то всё изменится...

>Больше может быть (как раз из за того, что статистика смертности отстает от статистики заражений), но меньше никак.

тут та же нарушенная логика.

>>>И разница там, прежде всего в том, что в швеции протестирована в 3 раза меньшая доля населения. Т.е. значительный процент заразившихся в швеции просто не выявляют. И тесты похоже проводят в первую очередь тем, у кого уже явные симптомы и кого соответственно выше риск перерастания в тяжелую форму, игнорируя тех, у кого форма легкая. Отсюда и дикая разница в статистике смертности.
>>
>>это ваши фантазии.
>3х кратная разница в доле протестированного населения это статистические данные. Вы ссылку не смотрели?

разница в тестировании здесь не при чем. при чем то, что вы берете за истину в последней инстанции проценты по лайнеру и на основании их делаете выводы глобального маштаба.

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 15:35:36)
Дата 09.04.2020 15:42:28

для вас - схоласта это нормально...

Приветствую.
>Diamond Princess это завершившийся процесс. И из него понятно какая доля заразившихся умирает (без учета сверхнагрузки на медицину).

>И если в какой то момент от вируса умерло Х человек, то очевидно, что число заразившихся будет никак не меньше чем Х поделить на этот %.

да с чего вы взяли, что этот процент един для всех ситуаций?! он верен для лайнера. в других местах и условиях он другой! вы как всегда берете за аксиому одну точку и начинаете придумывать теории вокруг нее.

>Просто потому что незаразившиеся люди от вируса умереть не могут.
>Вот больше число заразившихся может быть - если идет активный процесс распространения вируса и имеется большое число заразившихся, еще не дошедших до опасных состояний.
>А меньше - никак.

у вас в центр рассуждений положена одна цифра - процент умерших на лайнере. с чего он стал таким аксиоматичным?

С уважением, Коля-Анархия.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 15:42:28)
Дата 09.04.2020 15:58:28

Re: для вас

>да с чего вы взяли, что этот процент един для всех ситуаций?! он верен для лайнера. в других местах и условиях он другой!
С того, что на лайнере было сплошное тестирование пассажиров, что делает этот случай наиболее достоверным.
И с того, что страны с наибольшей долей протестированного населения показывают близкую статистику смертности от этого вируса.
Что у Вас в других случаях изменится? Вирус тот де самый, и марсиане вместо людей в западной европе не живут.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 15:58:28)
Дата 09.04.2020 16:01:40

Re: для вас

Приветствую.
>>да с чего вы взяли, что этот процент един для всех ситуаций?! он верен для лайнера. в других местах и условиях он другой!
>С того, что на лайнере было сплошное тестирование пассажиров, что делает этот случай наиболее достоверным.
>И с того, что страны с наибольшей долей протестированного населения показывают близкую статистику смертности от этого вируса.
>Что у Вас в других случаях изменится? Вирус тот де самый, и марсиане вместо людей в западной европе не живут.

да всё измениться. возрастной срез, скорость обращения за медицинской помощью, возможности оказания этой самой помощи и тд и тп.

С уважением, Коля-Анархия.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:01:40)
Дата 09.04.2020 16:12:30

Re: для вас

>да всё измениться. возрастной срез, скорость обращения за медицинской помощью, возможности оказания этой самой помощи и тд и тп.
Ни возрастной срез, ни скорость обращения за медпомощью (особенно с учетом 80% легких случаев) не могут дать разницу по проценту умерших в 5 раз (как в швеции и на лайнере). Какие то колебания естественно возможны, но не в разы.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 16:12:30)
Дата 09.04.2020 16:18:04

Re: для вас

Приветствую.
>>да всё измениться. возрастной срез, скорость обращения за медицинской помощью, возможности оказания этой самой помощи и тд и тп.
>Ни возрастной срез, ни скорость обращения за медпомощью (особенно с учетом 80% легких случаев) не могут дать разницу по проценту умерших в 5 раз (как в швеции и на лайнере). Какие то колебания естественно возможны, но не в разы.

с чего бы? вы взяли лайнер с молодыми и богатыми людьми на которых было сосредоточено внимание огромного количества медиков и где начинали лечить сразу после выявления и возвели его в абсолют. так вот - это логически не правильно. если начинать лечить только когда случай будет запущенный то не будет "80% легких" и смертность будет совсем другая. и так по очень многим пунктам.

С уважением, Коля-Анархия.
От tarasv
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:18:04)
Дата 09.04.2020 20:23:32

Re: для вас

>с чего бы? вы взяли лайнер с молодыми и богатыми людьми

Молодыми или богатыми, но никак не "молодыми и богатыми". Команда - 1045 человек, средний возраст - 36лет. Пассажиры - 2666 человек, средний возраст - 69. Обычный плавучий дом пенсионеров, как и большинство круизников. Среди людей помоложе этот вид развлечений не очень популярен.

>на которых было сосредоточено внимание огромного количества медиков и где начинали лечить сразу после выявления и возвели его в абсолют. так вот - это логически не правильно. если начинать лечить только когда случай будет запущенный то не будет "80% легких" и смертность будет совсем другая. и так по очень многим пунктам.

Вроде как лечить именно вирусную инфекцию так и не умеют. Могут не дать умереть от осложнений, но не предотвратить тяжелое течение болезни.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Коля-Анархия
К tarasv (09.04.2020 20:23:32)
Дата 09.04.2020 20:48:57

так. о чем говорю я.

Приветствую.
>>с чего бы? вы взяли лайнер с молодыми и богатыми людьми
>
> Молодыми или богатыми, но никак не "молодыми и богатыми". Команда - 1045 человек, средний возраст - 36лет. Пассажиры - 2666 человек, средний возраст - 69. Обычный плавучий дом пенсионеров, как и большинство круизников. Среди людей помоложе этот вид развлечений не очень популярен.

>>на которых было сосредоточено внимание огромного количества медиков и где начинали лечить сразу после выявления и возвели его в абсолют. так вот - это логически не правильно. если начинать лечить только когда случай будет запущенный то не будет "80% легких" и смертность будет совсем другая. и так по очень многим пунктам.
>
> Вроде как лечить именно вирусную инфекцию так и не умеют. Могут не дать умереть от осложнений, но не предотвратить тяжелое течение болезни.

...о том, что на основе тех кто умер на лайнере нельзя выводить абсолютные проценты, которые будут действовать в любых условиях. (и потом строить конспирологические теории, когда где-то проценты другие). это как говорить "не нужно было строить оборону на Курской дуге ведь немцы так не глубоко продвинулись" - потеря логики.

С уважением, Коля-Анархия.
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:18:04)
Дата 09.04.2020 16:28:34

Re: для вас

>с чего бы? вы взяли лайнер с молодыми и богатыми людьми на которых было сосредоточено внимание огромного количества медиков и где начинали лечить сразу после выявления и возвели его в абсолют.
вообще то про лайнер как раз писали, что там наоборот, доля богатых пенсинеров была высокой.

>так вот - это логически не правильно. если начинать лечить только когда случай будет запущенный то не будет "80% легких" и смертность будет совсем другая. и так по очень многим пунктам.
Легкие случаи фактически не лечат, а наблюдают.
И главное, при столь высокой доле легких случаев, наличие/отсутствие медпомощи 5ти кратную разницу в смертности никак не даст.
Собственно см. пример швеции и германии - главное отличие это % протестированного населения.
От Коля-Анархия
К Claus (09.04.2020 16:28:34)
Дата 09.04.2020 16:34:44

всё. бесполезно. это "12-тидюймовые форты" (-)
От Claus
К Коля-Анархия (09.04.2020 16:34:44)
Дата 09.04.2020 16:47:16

Наверное тяжело жить без чувства юмора. Сочувствую вам. (-)