От объект 925
К Skvortsov
Дата 09.04.2020 09:22:40
Рубрики Прочее; Современность;

в Германии по разным оценкам

от 26 до 30 000 мест с интенсивной терапией.
Заполнены около 11000.
Процент умерших вырос с 0,2 до 1,2.
В Италии, Испании около 10 %.
В Швейцарии около 5%.
У меня такое чувство, что дело не числе постелей для интенсивной терапии.
Хотя со статистикой я бы ознакомился
Alexej
От Rwester
К объект 925 (09.04.2020 09:22:40)
Дата 09.04.2020 12:49:53

Re: в Германии...

Здравствуйте!

>Процент умерших вырос с 0,2 до 1,2.
2%

>В Италии, Испании около 10 %.
>В Швейцарии около 5%.

>У меня такое чувство, что дело не числе постелей для интенсивной терапии.
>Хотя со статистикой я бы ознакомился
Мне кажется этот процент прямо зависит от "койкомест". Собственно итальянцы это на себе испытали первые. Т.е. это прямая возможность лечить людей, а не выбирать между ними кому жить. Вот сейчас у нас низкая смертность в первую очередь потому, что больные получают отличное лечение и врачей достаточно.

Рвестер, с уважением
От Pout
К Rwester (09.04.2020 12:49:53)
Дата 10.04.2020 09:27:27

Re: в Германии...

>Здравствуйте!

>>Процент умерших вырос с 0,2 до 1,2.
>2%
 1.9

статья Рейтерс про стратегию Германии (хвалебная, другие ее несколько усомневают). Сценарий "Молот и танец"
По нынешним оценкам, его "позитивный" исход в итоге - 12 тыс. смертей от ковида, а не предыдущие (много больше) в Германии.
В Штатах такой же "оптимистический" прогноз появился на днях - итог 60 тыс. (ранее ориентир был 100-200 тыс)
Dr. Fauci: Final death toll "looks more like 60,000 than the 100,000 to 200,000" that U.S. officials previously estimated [source] https://www.today.com/video/dr-anthony-fauci-virus-death-toll-may-be-more-like-60-000-than-100-00-to-200-000-81825861735

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany-defences-i-idUSKCN21R1DB
“случай № 0 Германии“, Шанхайский пациент является” (изложение)
Компания не раскрыла ее личность или личность других участников, заявив, что анонимность поощряет сотрудников к сотрудничеству в усилиях Германии по сдерживанию вируса. Задача поиска тех, кто имел контакт с ней, была облегчена электронными календарями работников Webasto – по большей части, все, что нужно было врачам, - это посмотреть на назначения персонала.
“Это была просто удача", - сказал Вендтнер, врач, который лечил мюнхенских пациентов. “Мы получили всю необходимую информацию от персонала, чтобы восстановить цепочки заражения.”
Например, случай № 1-Первый человек в Германии, заразившийся китаянкой, - сидел рядом с ней на собрании в маленькой комнате в январе 20, они обнаружили, что пациент № 4 несколько раз контактировал с пациентом из Шанхая. Затем кейс №4 сел спиной к спине с коллегой в столовой. Когда этот коллега повернулся, чтобы одолжить соль, ученые пришли к выводу, что вирус прошел между ними. Это стал случай №5.
- Сказал Вебасто
в январе 28 он временно закрывал свою складскую площадку. Между Янв. 27 и фев. 11, в общей сложности 16 COVID-19 случаев были выявлены в Мюнхенском кластере. У всех, кроме одного, должны были развиться симптомы.
Все те, кто дал положительный результат теста, были отправлены в больницу, чтобы их можно было наблюдать и врачи могли извлечь уроки из болезни.
Бавария закрыла общественную жизнь в середине марта
Это не значит, что Германия победила КОВИД-19.Ее смертность от коронавируса составляет 1,9%, что является самым низким показателем среди наиболее пострадавших стран
Германия провела более 1,3 миллиона тестов, сообщает Институт Роберта Коха. Сейчас он проводит до 500 000 тестов в неделю, сказал Дростен
Правительство Германии использует недели, полученные Мюнхенским опытом, чтобы удвоить число коек интенсивной терапии с примерно 28 000. Согласно исследованию, проведенному в 2012 году, в стране уже имеется самое большое в Европе число коек интенсивной терапии на душу населения.

Однако даже этого может быть недостаточно. Документ Министерства внутренних дел, направленный в другие правительственные ведомства 22 марта, включал в себя наихудший сценарий с более чем 1 миллионом смертей.

В другом сценарии было зафиксировано 12 000 смертей - с большим количеством испытаний после частичного ослабления ограничений. Этот сценарий получил название "Молот и танец", термин, придуманный блогером Томасом Пуйо. Это относится к "молоту" быстрых агрессивных мер в течение нескольких недель, включая тяжелое социальное дистанцирование, за которым следует "танец" калибровки таких мер в зависимости от скорости передачи.
Германия заявила, что она повторно оценит блокировку после пасхальных каникул (Дания собирается это сделать в тот же срок - СП); для производителя автомобильных деталей в центре его первой вспышки непосредственный кризис закончился. Офис Webasto снова открылся.
Там выздоровели все 16 человек, которые поймали КОВИДА-19.

Коронавирус: Молот и Танец
Вторая системная статья Tomas Pueyo о динамике развития эпидемии, прогнозе, исходах при различных действиях правительства по сдерживанию. Чёткая и внятная математическая модель развития ситуации....
https://medium.com/tomas-pueyo/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82-%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86-e30f11b42f5f
Танец многомесячный период между Молотом и изобретением вакцины или эффективного лечения, потому что это не будет периодом с жесткими мерами. В некоторых регионах вспышки снова будут наблюдаться, в других —не будут в течение длительного времени. В зависимости от того, как все будет развиваться, нам нужно будет ужесточать меры социального дистанцирования или мы сможем их смягчать.

кстати из той же Германии, уже критика принятых моделей
Основной путь передачи воздушно-капельный
https://www.mk.ru/science/2020/04/07/vrach-ocenil-issledovaniya-nemeckikh-kolleg-koronavirus-ne-zhivet-na-poverkhnostyakh.html
Чаще всего заражения происходили на танцах, вечеринках и праздниках с большим количеством гостей. Заразиться в парикмахерской, супермаркете, магазине одежды, согласно Штреку, невозможно, и вирусолог недоумевает, почему супермаркетам можно работать, а парикмахерские и магазины одежды должны быть закрыты. Также он недоумевает, почему такое исследование, которое ведет его команда, — одной из главных его целей является выяснение числа болеющих бессимптомно и потому не попадающих в математические модели, которыми все сейчас оперируют, — так вот, почему такое исследование не начал вести федеральный Институт Роберта Коха, чьей прямой обязанностью было сразу же его запустить. Также он отметил, при моделировании мы получаем неправильный прогноз — математическая модель не годится.
От Claus
К Rwester (09.04.2020 12:49:53)
Дата 09.04.2020 13:19:26

Re: в Германии...

>Мне кажется этот процент прямо зависит от "койкомест". Собственно итальянцы это на себе испытали первые. Т.е. это прямая возможность лечить людей, а не выбирать между ними кому жить. Вот сейчас у нас низкая смертность в первую очередь потому, что больные получают отличное лечение и врачей достаточно.
Не факт, у нас за последнюю неделю число заразившихся выросло более чем втрое. Значительная часть заразившихся еще просто могли не дойти до стадии, на которой угроза жизни появляется.
От Rwester
К Claus (09.04.2020 13:19:26)
Дата 09.04.2020 13:38:31

немного не о том

Здравствуйте!

>Не факт, у нас за последнюю неделю число заразившихся выросло более чем втрое. Значительная часть заразившихся еще просто могли не дойти до стадии, на которой угроза жизни появляется.
у нас лечат тех, кому в других странах выписывают парацетамол. А где-то применяют триаж и медицинскую этику при выборе кого лечить. Собственно по сути смертность из этого складывается.

Рвестер, с уважением
От Claus
К Rwester (09.04.2020 13:38:31)
Дата 09.04.2020 13:54:19

Re: немного не...

>у нас лечат тех, кому в других странах выписывают парацетамол. А где-то применяют триаж и медицинскую этику при выборе кого лечить. Собственно по сути смертность из этого складывается.
Факторов много, но очевидно, что рост смертности будет идти за ростом числа новых случаев с отставанием на неделю-полторы. Мы просто еще не дошли до этой точки.
Плюс относительно небольшое число заразившихся медицину не перегружает, позволяя нормально лечить людей.