От Begletz
К All
Дата 19.03.2020 22:33:42
Рубрики Современность; Танки;

Разрабатываютсмя ли системы наведения ПТУР дронами?

В смысле, не типа Предатор, а запуск ПТУР из укрытия и наводка на цель с помощью легкого дрона? Преимущество, что оператор сидит в укрытии, дрон находит цель и наводит на нее ракету.
От АМ
К Begletz (19.03.2020 22:33:42)
Дата 22.03.2020 18:37:57

Ре: Разрабатываютсмя ли...

>В смысле, не типа Предатор, а запуск ПТУР из укрытия и наводка на цель с помощью легкого дрона? Преимущество, что оператор сидит в укрытии, дрон находит цель и наводит на нее ракету.

здесь по моему концептуальная проблема так как в этой нише работает артиллерия и в том числе артиллерия с СПБЭ, но в целом вся "самая большая проблема" что продолжительных войн технологически высоко развитых держав давно не было и не предвидится, соответственно и нет настоящей практики как оценки эффективности разных подходов в последней инстанции.
От bedal
К Begletz (19.03.2020 22:33:42)
Дата 21.03.2020 20:11:28

вот такие, наверно, уже смогут

https://nplus1.ru/news/2020/03/21/greywolf
>ВВС США испытали дешевую крылатую ракету
...
>Разработка проекта Grey Wolf ведется по заказу Исследовательской лаборатории ВВС США с 2017 года. Проект предполагает создание очень дешевых крылатых ракет, способных объединяться в группы и барражировать у цели. Дальность полета боеприпасов составит не менее 463 километров.
...
>Проект также предполагает, что, объединившись в группу, дешевые крылатые ракеты смогут автоматически распределять роли внутри группы и совместно выполнять задание. Военные полагают, что в группе дешевые крылатые ракеты смогут эффективнее преодолевать системы противовоздушной и противоракетной обороны противника. При этом потеря нескольких ракет не станет чувствительной в финансовом плане.
От Ibuki
К Begletz (19.03.2020 22:33:42)
Дата 21.03.2020 10:27:43

30 лет назад разработана и состоит на вооружении

>В смысле, не типа Предатор, а запуск ПТУР из укрытия и наводка на цель с помощью легкого дрона? Преимущество, что оператор сидит в укрытии, дрон находит цель и наводит на нее ракету.
Система Тамуз:
https://www.youtube.com/watch?v=-6VvsiuWw0w
От Begletz
К Ibuki (21.03.2020 10:27:43)
Дата 21.03.2020 22:24:29

Вот оно! Спасибо! (-)
От Д.И.У.
К Begletz (21.03.2020 22:24:29)
Дата 22.03.2020 14:14:00

Чего "вот оно"

Вы же вроде искали (или так сформулировали вопрос) специфическую схему, при котором тупая дешевая ракета - отдельно, а наводящий микро-дрон (не просто дающий первичное целеуказание, но обеспечивающий наведение вплоть до попадания) - отдельно, то есть некая координированная работа двух летающих устройств.

Тамуз же - классическая схема совмещения того и другого ("барражирующий ударный дрон"). Видеокамера установлена на едином ракетодроне, который сам ищет цель (то есть оператор через него), сам её и атакует. Нынешний Тамуз-5 называется Spike-NLOS, история описана в https://bmpd.livejournal.com/3287664.html
От Begletz
К Д.И.У. (22.03.2020 14:14:00)
Дата 22.03.2020 20:43:55

Re: Чего "вот...

Spike NLOS может наводиться при помощи БПЛА или спутника

Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Spike_NLOS
От Д.И.У.
К Begletz (19.03.2020 22:33:42)
Дата 20.03.2020 13:03:32

Ищите в лазерном полуактивном наведении

>В смысле, не типа Предатор, а запуск ПТУР из укрытия и наводка на цель с помощью легкого дрона? Преимущество, что оператор сидит в укрытии, дрон находит цель и наводит на нее ракету.

Для ПТУРов с лазерным полуактивным наведением (типа "Хеллфайра") это вполне реальный и даже не слишком сложно реализуемый вариант - наверняка кто-то этим озаботился.
Цель подсвечивается лазерным целеуказателем с БПЛА (особенно для этого подходят вертолетные версии типа популярного Schiebel Camcopter S-100), а ракету пускает наземная или надводная пусковая установка.
По сути применение снарядов типа "Краснополя" - из той же серии.

Другой вопрос, что выгоды такого способа вызывают некоторые вопросы.
Лазерный целеуказатель (практически всегда совмещенный с лазерным дальномером и видео/ТПВ камерами) - не такое легкое изделие, самые современные из нынешних подвесных стабилизированных устройств французского и израильского производства весят по 32 кг. Т.е. "дрон" никак не получится меньше 100 кг весом, а скорее 200 кг - это немало и не обеспечивает малозаметность.
А если жертвовать малозаметностью и стоимостью БПЛА, то логично сделать его еще больше и прямо на него подвешивать и ракеты. Т.е. из разведывательного превратить в разведывательно-ударный, а наземную ПУ выкинуть вовсе.

Все же другие методы наведения ПТУР, как кажется, принципиально предполагают использование БПЛА только для первичного целеуказания, как "общеуведомительного разведсредства".
Командные методы слишком тупые и узконаправленные для предлагаемого разнесения, а активные - напротив, не нуждаются в наведении со стороны (кроме начального, конечно).
От Begletz
К Д.И.У. (20.03.2020 13:03:32)
Дата 20.03.2020 16:19:00

Re: Ищите в...

>>В смысле, не типа Предатор, а запуск ПТУР из укрытия и наводка на цель с помощью легкого дрона? Преимущество, что оператор сидит в укрытии, дрон находит цель и наводит на нее ракету.
>
>Для ПТУРов с лазерным полуактивным наведением (типа "Хеллфайра") это вполне реальный и даже не слишком сложно реализуемый вариант - наверняка кто-то этим озаботился.
>Цель подсвечивается лазерным целеуказателем с БПЛА (особенно для этого подходят вертолетные версии типа популярного Schiebel Camcopter S-100), а ракету пускает наземная или надводная пусковая установка.
>По сути применение снарядов типа "Краснополя" - из той же серии.

>Другой вопрос, что выгоды такого способа вызывают некоторые вопросы.
>Лазерный целеуказатель (практически всегда совмещенный с лазерным дальномером и видео/ТПВ камерами) - не такое легкое изделие, самые современные из нынешних подвесных стабилизированных устройств французского и израильского производства весят по 32 кг. Т.е. "дрон" никак не получится меньше 100 кг весом, а скорее 200 кг - это немало и не обеспечивает малозаметность.
>А если жертвовать малозаметностью и стоимостью БПЛА, то логично сделать его еще больше и прямо на него подвешивать и ракеты. Т.е. из разведывательного превратить в разведывательно-ударный, а наземную ПУ выкинуть вовсе.

Совершенно верно. Я имел ввиду не подсветку, а наведение оператором по видео с дрона. Тогда дрон--обычный гекса- или даже квадрокоптер.

>Все же другие методы наведения ПТУР, как кажется, принципиально предполагают использование БПЛА только для первичного целеуказания, как "общеуведомительного разведсредства".
>Командные методы слишком тупые и узконаправленные для предлагаемого разнесения, а активные - напротив, не нуждаются в наведении со стороны (кроме начального, конечно).

Мне интересно, что по этому поводу думают военные...
От Ustinoff
К Begletz (20.03.2020 16:19:00)
Дата 20.03.2020 18:16:23

Re: Ищите в...

>Совершенно верно. Я имел ввиду не подсветку, а наведение оператором по видео с дрона. Тогда дрон--обычный гекса- или даже квадрокоптер.

Но зачем если есть наведение по видео с самого ПТУРа. Причем они сейчас и барражирующие.
От АМ
К Ustinoff (20.03.2020 18:16:23)
Дата 20.03.2020 21:58:22

Ре: Ищите в...

>>Совершенно верно. Я имел ввиду не подсветку, а наведение оператором по видео с дрона. Тогда дрон--обычный гекса- или даже квадрокоптер.
>
>Но зачем если есть наведение по видео с самого ПТУРа. Причем они сейчас и барражирующие.

таких таки мало и те скорее противопехотные
От Ustinoff
К АМ (20.03.2020 21:58:22)
Дата 21.03.2020 16:03:08

Ре: Ищите в...

>>Но зачем если есть наведение по видео с самого ПТУРа. Причем они сейчас и барражирующие.
>
>таких таки мало и те скорее противопехотные

А сколько надо? Вот в Нагорном Карабахе считается именно такими азербайджанцы пожгли армянские танки.
От АМ
К Ustinoff (21.03.2020 16:03:08)
Дата 22.03.2020 18:22:50

Ре: Ищите в...

>>>Но зачем если есть наведение по видео с самого ПТУРа. Причем они сейчас и барражирующие.
>>
>>таких таки мало и те скорее противопехотные
>
>А сколько надо? Вот в Нагорном Карабахе считается именно такими азербайджанцы пожгли армянские танки.

а это сравнительно тяжелые
От Begletz
К Ustinoff (20.03.2020 18:16:23)
Дата 20.03.2020 21:42:01

Re: Ищите в...

>>Совершенно верно. Я имел ввиду не подсветку, а наведение оператором по видео с дрона. Тогда дрон--обычный гекса- или даже квадрокоптер.
>
>Но зачем если есть наведение по видео с самого ПТУРа. Причем они сейчас и барражирующие.

А кроме Маверика какие ПТУР передают видео?
От Ustinoff
К Begletz (20.03.2020 21:42:01)
Дата 21.03.2020 16:01:56

Re: Ищите в...

>А кроме Маверика какие ПТУР передают видео?

Израильские многие передают. Тут главное что это сегодня основной тренд. В джинсы уже облачились самые отсталые слои Даже украинцы пилят свой Гром. Потому что реально эффективно.
От Estel
К Begletz (20.03.2020 21:42:01)
Дата 21.03.2020 09:44:50

Re: Ищите в...

>А кроме Маверика какие ПТУР передают видео?

Маверик даёт картинку с головы только до пуска. После пуска - уже никак.
От объект 925
К Begletz (20.03.2020 21:42:01)
Дата 20.03.2020 21:49:50

Javelin, Spike, MMP (-)
От Begletz
К объект 925 (20.03.2020 21:49:50)
Дата 21.03.2020 05:27:53

Джавелин вообще "выстрелил и забыл" (-)
От vavilon
К Begletz (19.03.2020 22:33:42)
Дата 20.03.2020 08:58:38

Наводка в смысле подсветка цели?

Или оператор должен по видеокартинке управлять полетом ракеты?
От Begletz
К vavilon (20.03.2020 08:58:38)
Дата 20.03.2020 16:15:56

Лучше второе

>Или оператор должен по видеокартинке управлять полетом ракеты?

Это потребует дрон меньшего размера. Такие доступнее и их труднее обнаружить.
От sss
К Begletz (20.03.2020 16:15:56)
Дата 21.03.2020 12:36:13

Малый размер дрона - сомнительное достоинство(+)

>Это потребует дрон меньшего размера. Такие доступнее и их труднее обнаружить.

У него не будет ни дальности, ни устойчивости к погоде, ни нормальной связи, скорее всего.
Со всеми вытекающими их этого проблемами типичного "армейского" применения.
От vavilon
К Begletz (20.03.2020 16:15:56)
Дата 21.03.2020 10:56:48

Слишком сложно. Много участков связи.

>>Или оператор должен по видеокартинке управлять полетом ракеты?
>
>Это потребует дрон меньшего размера. Такие доступнее и их труднее обнаружить.

Задавил один из них - и все. Проще из гаубиц на 15-25 км фигачить.
Навроде такого:
Расчеты дальнобойных САУ 2С5 «Гиацинт-С» артиллерийского соединения Восточного военного округа, дислоцирующегося в Амурской области, провели боевые стрельбы по координатам, передаваемым с беспилотных летательных аппаратов (БЛА) Орлан-10. Стрельба велась по целям имитирующим полевые командные пункты и другие критически важные объекты условного противника.

Расчеты БЛА в течение нескольких часов провели разведку и выявили наиболее важные цели, для поражения которых необходимо высокоточное оружие. Координаты, передаваемые в режиме реального времени, позволили провести одиночные точечные удары дальнобойной артиллерии. В результате стрельбы все цели были поражены. Кроме того, артиллеристы отработали стрельбу залпом по площадным целям.
https://structure.mil.ru/structure/okruga/east/news/more.htm?id=12283104@egNews&_print=true

От АМ
К vavilon (21.03.2020 10:56:48)
Дата 21.03.2020 12:20:58

Ре: Слишком сложно....

>>>Или оператор должен по видеокартинке управлять полетом ракеты?
>>
>>Это потребует дрон меньшего размера. Такие доступнее и их труднее обнаружить.
>
>Задавил один из них - и все. Проще из гаубиц на 15-25 км фигачить.
>Навроде такого:

это ещё сложнее
От Kazak
К Begletz (19.03.2020 22:33:42)
Дата 19.03.2020 23:16:25

(Рука лицо) (-)
От Begletz
К Kazak (19.03.2020 23:16:25)
Дата 20.03.2020 02:39:16

Я гуглил, ничего не нашел :) (-)
От Kazak
К Begletz (20.03.2020 02:39:16)
Дата 22.03.2020 01:21:57

Я очень стесняюсь, но все же спрошу

Iga mees on oma saatuse sepp.

По каким словам гуглили?

Извините, если чем обидел.
От Begletz
К Kazak (22.03.2020 01:21:57)
Дата 22.03.2020 03:34:01

anti-tank missile drones (-)
От объект 925
К Begletz (19.03.2020 22:33:42)
Дата 19.03.2020 22:40:11

разрабатываемые рои дронов не подойдёт? (-)
От Begletz
К объект 925 (19.03.2020 22:40:11)
Дата 19.03.2020 22:46:21

Нет (-)