От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К
Дата 11.03.2020 22:00:31
Рубрики Прочее; Флот; Военные игры;

Re: При царе...

>>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.
>
>Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.

>>Просто как пример - в Крымскую войну
>
>Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.

А какой период обсуждаем?
После появления СЯС вопрос лишен смысла.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (11.03.2020 22:00:31)
Дата 12.03.2020 12:10:23

Re: При царе...

>>>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>>>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.
>>
>>Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.
>
>>>Просто как пример - в Крымскую войну
>>
>>Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.
>
>А какой период обсуждаем?

1950-2020 г.

>После появления СЯС вопрос лишен смысла.

СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (12.03.2020 12:10:23)
Дата 12.03.2020 13:03:07

Re: При царе...

>>>>Бессмысленно обсуждать тактику прежде стратегии (цель войны) и политики (причина войны).
>>>>И, соответсвенно, рассматривать операции в отрыве от общего хода войны.
>>>
>>>Цель - отторжение от СССР (РФ) Дальваса.
>>
>>>>Просто как пример - в Крымскую войну
>>>
>>>Со времён Крымской войны транспортные средства сильно прибавили. И средства связи тоже.
>>
>>А какой период обсуждаем?
>
>1950-2020 г.

>>После появления СЯС вопрос лишен смысла.
>
>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.

Военная доктрина СССР исключала ведение "ограниченной войны. Напротив всегда постулировалось, что война будет всеобщей, всеобъемлющей и ракетно-ядерной.
"Конвенционный конфликт" между СССР и США за Дальний восток в указанный период невозможен ни политически, ни стратегически.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (12.03.2020 13:03:07)
Дата 12.03.2020 14:43:49

Re: При царе...

>>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
>
>Военная доктрина СССР исключала ведение "ограниченной войны. Напротив всегда постулировалось, что война будет всеобщей, всеобъемлющей и ракетно-ядерной.
>"Конвенционный конфликт" между СССР и США за Дальний восток в указанный период невозможен ни политически, ни стратегически.

Когда есть желание, то Политбюро становится очень гибким и способным к политическому манёвру.
Самоубиваться ради Дальваса? "А что, товарищ министр обороны, наши славные вооружённые силы не способны дать отпор агрессору?"

А также - см. постинг выше.
От Кострома
К Рядовой-К (12.03.2020 14:43:49)
Дата 12.03.2020 23:38:41

Хорошие у вас вводные

>>>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
>>
>>Военная доктрина СССР исключала ведение "ограниченной войны. Напротив всегда постулировалось, что война будет всеобщей, всеобъемлющей и ракетно-ядерной.
>>"Конвенционный конфликт" между СССР и США за Дальний восток в указанный период невозможен ни политически, ни стратегически.
>
>Когда есть желание, то Политбюро становится очень гибким и способным к политическому манёвру.
>Самоубиваться ради Дальваса? "А что, товарищ министр обороны, наши славные вооружённые силы не способны дать отпор агрессору?"

>А также - см. постинг выше.


А пускай магадан будет обороняется силами Вохр.

Допустим москва не отправит туда армию
От Blitz.
К Кострома (12.03.2020 23:38:41)
Дата 12.03.2020 23:55:38

Re: Хорошие у...

>А пускай магадан будет обороняется силами Вохр.
Поступили как в 69, ВОХРу передали десяток, другой дивизий, ТОФ и часть ВВС))))
От Prepod
К Рядовой-К (12.03.2020 12:10:23)
Дата 12.03.2020 12:46:10

Re: При царе...


>
>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
ОК. Высадились в Анадыре, ПК, потом в Магадане. Закрепились. Ядерного удара нет. Предположим что личто тов. Суслов вывел его неприемлемость даже в такой ситуации из перовисточников или пообщался с духами Маркса, Энгельса, Ленина, а также павших борцов, отказавшись, впрочем, общаться с духом культа личности и его последсвий. Затем великий пролетарский шаман поведал товарищам по Политбюро что ему сказали духи, и они не посмели нарушить волю тех кто за кромкой.
Но дальше куда имериалистам наступать? Как и зачем?
Чтобы дать возможность ГСВГ ломануться в Фульдский корридор, и прочим группам войск тоже мал-мал размяться? А мосты через Вислу целы, бо империалисты не применяют ядрену бомбу. В общем, знатная заруба выйдет на Рейне. На фоне этих эпических битв потеря изолированных районов Дальваса будет малозначительным эпизодом.
От Рядовой-К
К Prepod (12.03.2020 12:46:10)
Дата 12.03.2020 14:40:54

Re: При царе...


>>
>>СССР отказался от применения ЯО первым. Т.е. в рамках "конвенциональной" войны амеры свои задачи решают.
>ОК. Высадились в Анадыре, ПК, потом в Магадане. Закрепились. Ядерного удара нет. Предположим что личто тов. Суслов вывел его неприемлемость даже в такой ситуации из перовисточников или пообщался с духами Маркса, Энгельса, Ленина, а также павших борцов, отказавшись, впрочем, общаться с духом культа личности и его последсвий. Затем великий пролетарский шаман поведал товарищам по Политбюро что ему сказали духи, и они не посмели нарушить волю тех кто за кромкой.

Не хочу уходить в околозаговорщеский флуд, но, думаю, вы уже в курсе, что поведение части (но - значительной и влиятельной) правящей верхушки СССР было направлено на сдачу СССРа и имело целью вливание оной верхушки в мировой истеблишмент. Уже этого фактора достаточно для того, что бы под благими предлогами пойти на "компромиссные" решения в сочетании с военной нерешительностью. Например, в нашем случае, объявить эту "агрессию капитализма" локальной войной без затрагивания других ТВД. Т.е. на других ТВД будет только "обострение противостояния" (тм) ну и всё - "странная война" (тм). А на Дальвасе - пожалуйста, воюйте. При этом, разумеется, снимать войска с Европейского театра войны категорически нельзя - этому найдутся много прекрасных и аргументированных обоснований. И с китайского ТВ тоже нельзя. (Ну, по мелочи надёргают, ладно.) Т.е. - воюйте на Дальвасе резервистско-ограниченными силами войск.
Вот такой военно-политический расклад как возможная легенда ситуации.

>Но дальше куда имериалистам наступать? Как и зачем?

Готов признать, что американские войска к масштабным захватническим действиям на огромных территория Дальваса готовы недостаточно. Но,по сути, им достаточно дать 2-3 тыс. снегоболотоходных транспортёров, скорректировать комплектацию вооружения и ОШС - и ситуация сразу принципиально поправиться. Амфибийных кораблей - предостаточно (даже с Атлантики снимать не придётся или возьмут 30% для надёжности). Военные транспорты - готовы и даже, частично, загружены. Гражданских нанять - как два пальца об асфальт.
Кроме того, в своей первоначальной мысли только одной тихоокеанской дивизией морской пехоты и одной пехотной дивизией. А к ним запросто можно и нужно добавить 82- вдд и 101-ю вшд - хотя бы 2/3 их сил.
Все эти войска перетасованные и объединённые во всякие ТаскФорсе очень большая сила учитывая особенности ТВД...
От Blitz.
К Рядовой-К (12.03.2020 14:40:54)
Дата 12.03.2020 23:54:24

Re: При царе...

У нас все же более-мение реальная альтернатива, а не пытка несчасной совы посредством глобуса.
От Prepod
К Рядовой-К (12.03.2020 14:40:54)
Дата 12.03.2020 18:13:19

Re: При царе...


>
>Не хочу уходить в околозаговорщеский флуд,
Согласен, это лишнее.
>>Но дальше куда имериалистам наступать? Как и зачем?
>
>Готов признать, что американские войска к масштабным захватническим действиям на огромных территория Дальваса готовы недостаточно. Но,по сути, им достаточно дать 2-3 тыс. снегоболотоходных транспортёров, скорректировать комплектацию вооружения и ОШС - и ситуация сразу принципиально поправиться. Амфибийных кораблей - предостаточно (даже с Атлантики снимать не придётся или возьмут 30% для надёжности). Военные транспорты - готовы и даже, частично, загружены. Гражданских нанять - как два пальца об асфальт.
Я не оспариваю способность американцев высадисься в Северо-запаной части СССР, захватив Камчатку и Магаданскую область (с ЧАО). Более того, склонен счиатать, что штатной техники для эого будут достатчно, а чего не будет - закупят на гражданском рынке.
>Кроме того, в своей первоначальной мысли только одной тихоокеанской дивизией морской пехоты и одной пехотной дивизией. А к ним запросто можно и нужно добавить 82- вдд и 101-ю вшд - хотя бы 2/3 их сил.
Ок, давайте утроим наряд сил. Пусть высаживается десяток дивизий. Даже готов предположить, что их будут снабжать по потребности и развернут авиабазы.
>Все эти войска перетасованные и объединённые во всякие ТаскФорсе очень большая сила учитывая особенности ТВД...
Территорию, как бы то ни было, надо контрлировать. Для активных действий после захвата двух областей у американуев будет не больше 5-6 дивизий.
Которые столкнутся с советской общевойсковой армией самое позднее - где-то на рубеже реки Индигирки. Некуда больше оттуда наступать, география она такая, против нее не попрешь. После чего плавно откатятся обратно к Магадану, даже если нанесут советским дивизиям решительное поражение, поскольку после этого подойдет еще пара-тройка советских дивизий.
А уж с тремя дивизиями на Дальвасе вообще делать нечего. Захватить и удерживать до заключения мира Камчатку? Легко, не вижу препятствий. Пободаться на Чукотке (если СССР зачем-то это будут надо)? Нормальный сценарий. А вот Магадан уже нет, его несокрущимая и легендарная отобьет очень быстро, по сугубо логистичеким причинам. А бодаться за Чукотское нагорье и Анадырскую низменность вот прямсразу совсем не нужно, пусть там империалисты мучаются.
От sas
К Рядовой-К (12.03.2020 14:40:54)
Дата 12.03.2020 16:58:15

Re: При царе...



>
>Не хочу уходить в околозаговорщеский флуд, но, думаю, вы уже в курсе, что поведение части (но - значительной и влиятельной) правящей верхушки СССР было направлено на сдачу СССРа и имело целью вливание оной верхушки в мировой истеблишмент. Уже этого фактора достаточно для того, что бы под благими предлогами пойти на "компромиссные" решения в сочетании с военной нерешительностью. Например, в нашем случае, объявить эту "агрессию капитализма" локальной войной без затрагивания других ТВД. Т.е. на других ТВД будет только "обострение противостояния" (тм) ну и всё - "странная война" (тм). А на Дальвасе - пожалуйста, воюйте. При этом, разумеется, снимать войска с Европейского театра войны категорически нельзя - этому найдутся много прекрасных и аргументированных обоснований. И с китайского ТВ тоже нельзя. (Ну, по мелочи надёргают, ладно.) Т.е. - воюйте на Дальвасе резервистско-ограниченными силами войск.
>Вот такой военно-политический расклад как возможная легенда ситуации.
Это не военно-политеческий расклад, а натягивание совы на глобус. Т.к. постулированием вот этого:оведение части (но - значительной и влиятельной) правящей верхушки СССР было направлено на сдачу СССРа и имело целью вливание оной верхушки в мировой истеблишмент. Уже этого фактора достаточно для того, что бы под благими предлогами пойти на "компромиссные" решения в сочетании с военной нерешительностью. - Вы можете американцев хоть сразу на Дворцовую набережную нынешнего Санкт-Петербурга высаживать.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (11.03.2020 22:00:31)
Дата 12.03.2020 10:44:54

Re: При царе...


>
>А какой период обсуждаем?
>После появления СЯС вопрос лишен смысла.

Ох уж эти СЯС! Вроде последние сорок лет уже дали достаточно примеров того, что ядерное оружие сдерживает государства, имеющие агрессивные/наступательные намерения, от брутальных нападений на своих ближних или дальних соседей, но ядерный потенциал явно не достаточен для предотвращения более-менее "вежливых" действий (особенно в каких-нибудь периферийных зонах и при наличии неких правовых или, скорее, квази-правовых оснований), и для этого требуются развитые обычные силы, которые не должны казаться потенциальному противнику настолько слабыми, чтобы ими можно было пренебречь.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (12.03.2020 10:44:54)
Дата 12.03.2020 13:06:32

Re: При царе...


>>
>>А какой период обсуждаем?
>>После появления СЯС вопрос лишен смысла.
>
>Ох уж эти СЯС! Вроде последние сорок лет уже дали достаточно примеров того, что ядерное оружие сдерживает государства, имеющие агрессивные/наступательные намерения, от брутальных нападений на своих ближних или дальних соседей, но ядерный потенциал явно не достаточен для предотвращения более-менее "вежливых" действий (особенно в каких-нибудь периферийных зонах и при наличии неких правовых или, скорее, квази-правовых оснований), и для этого требуются развитые обычные силы, которые не должны казаться потенциальному противнику настолько слабыми, чтобы ими можно было пренебречь.

Последние 30 лет мир развивается совершенно в ином политическом контексте, нежели предлагает рассматривать топикстартер.
И сценарий не предполагает какой-то квази-прокси войны с ихтамнетами - а вполне себе масштабную десо крупной группировки ВС одного ядерного государства на территорию другого ядерного государства.