От Colder
К Александр Солдаткичев
Дата 28.10.2019 08:25:59
Рубрики WWII; 1917-1939;

Кое-что требует подтверждения, прежде чем обсуждать

Вот этот тезис: "СССР уже переориентировался на заĸлючение соглашения с Германией и поэтому избрал таĸтиĸу на срыв переговоров" требует серьезного подтверждения. А не так, походя, как будто "это всем известно". Даже в английских книжках подобного не читал. Есть какие-либо доказательства этого утверждения?
От Александр Солдаткичев
К Colder (28.10.2019 08:25:59)
Дата 28.10.2019 12:33:15

Re: Кое-что требует...

Здравствуйте

>Вот этот тезис: "СССР уже переориентировался на заĸлючение соглашения с Германией и поэтому избрал таĸтиĸу на срыв переговоров" требует серьезного подтверждения. А не так, походя, как будто "это всем известно". Даже в английских книжках подобного не читал. Есть какие-либо доказательства этого утверждения?

Это Куртуков рассматривает в двух предыдущих статьях -

Как русские с англичанами и французами не договорились.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2900/2900860.htm

Как русские с немцами договорились, а англичане - нет.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2908010.htm

С уважением, Александр Солдаткичев
От Colder
К Александр Солдаткичев (28.10.2019 12:33:15)
Дата 28.10.2019 14:24:56

Re: Кое-что требует...

>Это Куртуков рассматривает в двух предыдущих статьях -
>Как русские с англичанами и французами не договорились.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2900/2900860.htm
>Как русские с немцами договорились, а англичане - нет.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2908010.htm

Простите, но это будет ссылка на самого себя. Документальных подтверждений там ноль целых хрен десятых. Те же "логические" рассуждения. Есть реальные _документальные_ подтверждения тезиса, что к моменту начала переговоров с англофранцузами СССР _уже_ переориентировался на Германию и переговоры проводил только для проформы?


От Александр Солдаткичев
К Colder (28.10.2019 14:24:56)
Дата 28.10.2019 17:53:42

Re: Кое-что требует...

Здравствуйте

>Простите, но это будет ссылка на самого себя. Документальных подтверждений там ноль целых хрен десятых. Те же "логические" рассуждения. Есть реальные _документальные_ подтверждения тезиса, что к моменту начала переговоров с англофранцузами СССР _уже_ переориентировался на Германию и переговоры проводил только для проформы?

"11 августа Молотов телеграфирует в Берлин: «перечень объектов, указанный в Вашем письме от 8 августа, нас интересует … Вести переговоры по этим вопросам предпочитаем в Москве»."

Это достаточно документальное подтверждение?

С уважением, Александр Солдаткичев
От ttt2
К Александр Солдаткичев (28.10.2019 17:53:42)
Дата 28.10.2019 23:03:32

Re: Кое-что требует...

>"11 августа Молотов телеграфирует в Берлин: «перечень объектов, указанный в Вашем письме от 8 августа, нас интересует … Вести переговоры по этим вопросам предпочитаем в Москве»."

>Это достаточно документальное подтверждение?

Подтверждение чего? Надуманности ваших обвинений? Что по вашему должен был ответить СССР? "Подождите что у нас получится с Англичанами и Французами"?

Получили по крайней мере интересное предложение и просят детализировать.

Ничего указывающего на согласие нет в помине.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением
От объект 925
К Александр Солдаткичев (28.10.2019 17:53:42)
Дата 28.10.2019 18:13:42

Ре: Кое-что требует...

>Есть реальные _документальные_ подтверждения тезиса, что к моменту начала переговоров с англофранцузами СССР _уже_ переориентировался на Германию и переговоры проводил только для проформы?
>
>"11 августа Молотов телеграфирует в Берлин

>Это достаточно документальное подтверждение?
++++
нет. 11 августа не было началом переговоров.
Алеxей
От Андю
К Colder (28.10.2019 08:25:59)
Дата 28.10.2019 10:42:40

И.Куртуков обосновывает это, исходя из анализа 2-х основных тем: (+)

Здравствуйте,

>Вот этот тезис: "СССР уже переориентировался на заĸлючение соглашения с Германией и поэтому избрал таĸтиĸу на срыв переговоров" требует серьезного подтверждения. А не так, походя, как будто "это всем известно". Даже в английских книжках подобного не читал. Есть какие-либо доказательства этого утверждения?

1. записки Ворошилову,
2. общего хода советско-германских отношений в 1939 г.

Пункт 1 мне представляется недостаточно обоснованным (основа аргументации -- полулогическое-полусемантическое сравнение переговоров 1939 и 1940), пункт 2 в своей финальной части (2-ая половина августа) также представляется проанализированным слишком бистро, с подгонкой под напрашивающийся всем ходом повествования ответ.

Да и коннотация у ув. Игоря в отношении разных "участников процесса" разная, с явным негативным оттенком для Германии (естественный мейнстрим нашего послезнания о гитлеризме и нацистских преступлениях) и СССР (выбор ведущего сравнение). ИМХО, конечно.

Всего хорошего, Андрей.