От Denis1973
К Ibuki
Дата 29.09.2019 00:21:46
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Не уничтожения...

Тороплюсь, поэтому могу выразиться криво.
Одно дело мишени на полигоне, другое - солдаты противника в бою.
В бою "мишени" двигаются, поэтому совершенно не факт поражения первым выстрелом в очереди. Вполне можно и пятым, при том что с первого по четвертый - промахи. Особенно, если противник ведет по тебе огонь и ты не можешь прицелиться, определить расстояние и взять поправку на ветер.
В этих условиях более выгодным кажется "засевание" пулями "погонного метра фронта". Высунулся, выпалил очередь в сторону противника, спрятался. Одиночный выстрел при коротком времени на прицеливание скорее всего уйдет в молоко.
От Ibuki
К Denis1973 (29.09.2019 00:21:46)
Дата 29.09.2019 00:40:38

Re: Не уничтожения...

>Одно дело мишени на полигоне, другое - солдаты противника в бою.
>В бою "мишени" двигаются, поэтому совершенно не факт поражения первым выстрелом в очереди. Вполне можно и пятым, при том что с первого по четвертый - промахи.
Цитата:
>Для выбора оптимальной длины очереди были проведены стрельбы по падающим автоматическим мишеням.
>По 10 мишеней устанавливалось последовательно на дальностях 200, 400 и 600 мс интервалом в 4 м. Стрельбу по ним из автомата АК вели два стрелка из положения «лёжа с упора» группками по 2 выстрела, по 3—4 выстрела и по 6-8 выстрелов. Стрелкам ставилась задача в наиболее короткий срок поразить все 10 мишеней на каждом из заданных рубежей. Время стрельбы фиксировалось секундомером, упражнения повторялись 3 раза. Результаты ещё раз подтвердили превалирующее значение первых прицельных выстрелов в очереди:
>1. Так как поражение мишеней происходит, как правило, первыми прицельными выстрелами, эффективность огня не зависит от длины очереди (!!!) и примерно одинакова

Как не жми на курок последующие пули очереди все летят мимо (! все !). Это в идеальных условиях для кучности очереди лежа с упора (уже "лежа с руки" кучность проваливается вообще в пропасть). Что вас заставляет думать что стрелки которые в идеальных условиях не могут направить эти последующие пули в цель смогут их направить в сложных условиях?
От СанитарЖеня
К Ibuki (29.09.2019 00:40:38)
Дата 30.09.2019 08:41:33

Месье понимает толк в извращениях!


>Как не жми на курок последующие пули очереди все летят мимо (! все !).

Стрелять из полуразобранного автомата, чем-то нажимая на курок (а бедный маленький забытый спусковой крючок тихо плачет внизу...)
От Denis1973
К Ibuki (29.09.2019 00:40:38)
Дата 29.09.2019 14:57:49

Re: Не уничтожения...

>Как не жми на курок последующие пули очереди все летят мимо (! все !).
Последующие пули летят мимо точки прицеливания. Если она, как наиболее вероятно в бою, будет выбрана неправильно (или цель сместится), то последующие пули как раз имеют шанс попасть. А если пуля одна, то попадать будет нечему.
От Кострома
К Ibuki (29.09.2019 00:40:38)
Дата 29.09.2019 06:40:30

Есть вопрос


>
>Как не жми на курок последующие пули очереди все летят мимо (! все !). Это в идеальных условиях для кучности очереди лежа с упора (уже "лежа с руки" кучность проваливается вообще в пропасть). Что вас заставляет думать что стрелки которые в идеальных условиях не могут направить эти последующие пули в цель смогут их направить в сложных условиях?


Вы пытаетесь доказать вредность пулемётов?
От Ibuki
К Кострома (29.09.2019 06:40:30)
Дата 29.09.2019 11:59:07

Re: Есть вопрос

>Вы пытаетесь доказать вредность пулемётов?
А мы кучность автоматического и одиночного огня пулеметов обсуждаем или АК? Вредность обсуждается последнего.
От Кострома
К Ibuki (29.09.2019 11:59:07)
Дата 30.09.2019 08:13:36

Суха теория мой друг - а древо жизни - зелнеет

>>Вы пытаетесь доказать вредность пулемётов?
>А мы кучность автоматического и одиночного огня пулеметов обсуждаем или АК? Вредность обсуждается последнего.


Вредность автоматов доказывается процентом стран вооружённых автоматами.

Полагаю - процентов 120, учитывая не признанные страны?
От Ibuki
К Кострома (30.09.2019 08:13:36)
Дата 30.09.2019 19:53:03

Re: Суха теория...

>Вредность автоматов доказывается процентом стран вооружённых автоматами.
Автоматами под промежуточный патрон вооружены только страны советского блока.
НАТОская сторона вооружена штурмовыми винтовками под патрон малоимпульсный. И кстати в НАТОвских странах и к ним примкнувшим основным видом огня из этих винтовок является огонь полуавтоматический. Они (США в частности) тоже проводили подобные исследования и пришли к выводу о превосходстве полуавтоматического огня а также нашли в себе смелость претворить науку в уставы. Советская же школа застряла в догме.
От KGBMan
К Ibuki (30.09.2019 19:53:03)
Дата 01.10.2019 14:57:13

Re: Суха теория...

А вот тут самые такие американские марины палят очередями : https://www.youtube.com/watch?v=5jkHkE-gqV0
От Кострома
К Ibuki (30.09.2019 19:53:03)
Дата 01.10.2019 09:55:54

Вы себя хорошо чувствуйте?

>>Вредность автоматов доказывается процентом стран вооружённых автоматами.
>Автоматами под промежуточный патрон вооружены только страны советского блока.
>НАТОская сторона вооружена штурмовыми винтовками под патрон малоимпульсный. И кстати в НАТОвских странах и к ним примкнувшим основным видом огня из этих винтовок является огонь полуавтоматический. Они (США в частности) тоже проводили подобные исследования и пришли к выводу о превосходстве полуавтоматического огня а также нашли в себе смелость претворить науку в уставы. Советская же школа застряла в догме.

Голова не болит, голоса не слышите?

Не при помню что бы я что то говорил про промежуточный патрон.
Мы с вами говорили про автоматический патрон.

И, да - невозможно прейти от винтовочного патрона к малоимпульсному - эволюция так не работает.

Советская же школа перешла на малоимпульсный патрон 45 лет назад.


ПС - чуть не забыл
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bb/AK-47_operators_of_the_world.svg/600px-AK-47_operators_of_the_world.svg.png



Страны где эксплуатировался именно калашников.

Это несколько больше советского блока - не находите?

От sss
К Ibuki (30.09.2019 19:53:03)
Дата 30.09.2019 20:34:44

Re: Суха теория...

>Автоматами под промежуточный патрон вооружены только страны советского блока.

Ну очевидно же нет, когда был жив советский блок - АК и его клонами была вооружена большая часть глобуса, включая Китай, Индию, Пакистан, большую часть арабских стран и половину Африки.
Для "бедных", условно говоря (не в прямом смысле денег, у Саудовской Аравии например те же АК-клоны на вооружении, хотя у них-то денег много, а "бедных" - скорее в смысле бедных качественным, профессиональным личным составом пехоты, в силу любых причин) АК это отличный компромисс, позволяющий от самого бестолкового и криворукого воена-стрелка получить едва ли не максимальную отдачу и довольно недорого.

>НАТОская сторона вооружена штурмовыми винтовками под патрон малоимпульсный. И кстати в НАТОвских странах и к ним примкнувшим основным видом огня из этих винтовок является огонь полуавтоматический.

Тут скорее раздел проходит по линии возможности обеспечивать систематическую, качественную огневую и техническую подготовку для основной части пехоты. Если такая возможность есть, то преимущества натовского комплекса стрелкового оружия сказываются, если нет - превращаются в дорогостоящий карго-культ.
От Ibuki
К sss (30.09.2019 20:34:44)
Дата 30.09.2019 21:15:46

Re: Суха теория...

>Для "бедных", условно говоря (не в прямом смысле денег, у Саудовской Аравии например те же АК-клоны на вооружении, хотя у них-то денег много, а "бедных" - скорее в смысле бедных качественным, профессиональным личным составом пехоты, в силу любых причин) АК это отличный компромисс, позволяющий от самого бестолкового и криворукого воена-стрелка получить едва ли не максимальную отдачу и довольно недорого.

>Тут скорее раздел проходит по линии возможности обеспечивать систематическую, качественную огневую и техническую подготовку для основной части пехоты. Если такая возможность есть, то преимущества натовского комплекса стрелкового оружия сказываются, если нет - превращаются в дорогостоящий карго-культ.
Вот только чем хуже подготовка стрелка тем более относительно эффективен полуавтоматический огонь из оружия калибра 7,62x39. Здесь правда проблемы психологического плана: конскриптов от сохи будет трудно заставить стрелять, как надо, полуавтоматическим огнем по моральным причинам (очередь мощнее "ыыыыыы тратата"). Делу бы помогло исполнения АК в только полуавтоматическом варианте, но советский союз здесь проиграл своей догме.

В общем арабам СССР подложил свинью вселенских масштабов с этим АК.
От ABM
К Ibuki (30.09.2019 21:15:46)
Дата 01.10.2019 08:40:09

Re: Суха теория...

>В общем арабам СССР подложил свинью вселенских масштабов с этим АК.

Хотите сказать, что у тех "арабцев", которые имеют Г3 или ФАЛ, всё путём?
От badger
К Ibuki (29.09.2019 00:40:38)
Дата 29.09.2019 02:19:30

Re: Не уничтожения...

>Как не жми на курок последующие пули очереди все летят мимо (! все !).

Для того, что бы нажать на курок АК, вам придётся частичную разборку его произвести, для начала.
И в целом, я думаю, с таким уровнем понимания устройства оружия, вряд ли стоит лезть в оружейные дискуссии.