От АМ
К SSC
Дата 13.03.2019 00:12:46
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Ре: На армию...

>Здравствуйте!

>>>Это всё малореально, по большинству этих вопросов сделали максимум того, что было возможно при реальных орг.структурах и ЛПР-ах. Реально было только флотом выступить получше.
>>
>>по моему дело даже не в самих оргструктурах а бездарности именно высшего командования армии
>
>>Единственное что окупилось это именно траты на флот, банально из за его существования японцы тянули 3 месяца с высадкой на полуострове, Дальний через 4 месяца, где была русская армия?
>
>Так на армию на ТВД вообще не потратились, ни на собственно войска, ни на их логистику, о какой окупаемости вообще речь то? Именно в строительство флота и оборудование его базирования на ДВ и вбухали основные средства перед РЯВ.

о сотнях миллионов которые потратили на развертывание армии в военное время, как и планировали

>>Ну и вместе с осадой П-А, которая была необходима из за флота, получается подарок русской армии в размере 11 месяцев на развертывание своих сил?
>>Результат? Мукден.
>
>А что Мукден? Численное равенство, но полное преимущество японцев в пулемётах, качественно лучшая мотивация солдат.

пулеметы там практически отсутствовали

>>Вывод, главная ошибка русского плана войны заключалось в том что делали ставку на русскую полевую армию.
>>Ставку надо было делать на флот и морские крепости и их прикрытие.
>
>Вы из какой то другой реальности пишете? В моей реальности на флот и сделали ставку.

в моей реальности Куропаткин пишет что были готовы отступать к Харбину а П-А оставлять отрезаным

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (13.03.2019 00:12:46)
Дата 13.03.2019 00:23:56

Ре: На армию...

Здравствуйте!

>>Так на армию на ТВД вообще не потратились, ни на собственно войска, ни на их логистику, о какой окупаемости вообще речь то? Именно в строительство флота и оборудование его базирования на ДВ и вбухали основные средства перед РЯВ.
>
>о сотнях миллионов которые потратили на развертывание армии в военное время, как и планировали

В военное время уже поздно было пить Боржоми.

>>>Ну и вместе с осадой П-А, которая была необходима из за флота, получается подарок русской армии в размере 11 месяцев на развертывание своих сил?
>>>Результат? Мукден.
>>
>>А что Мукден? Численное равенство, но полное преимущество японцев в пулемётах, качественно лучшая мотивация солдат.
>
>пулеметы там практически отсутствовали

У русских.

>>>Вывод, главная ошибка русского плана войны заключалось в том что делали ставку на русскую полевую армию.
>>>Ставку надо было делать на флот и морские крепости и их прикрытие.
>>
>>Вы из какой то другой реальности пишете? В моей реальности на флот и сделали ставку.
>
>в моей реальности Куропаткин пишет что были готовы отступать к Харбину а П-А оставлять отрезаным

Охранять П-А - это задача флота. Не слажал бы флот, японы бы воевали из Кореи, как раз развернулись бы к постройке кругобайкальской ж-д.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (13.03.2019 00:23:56)
Дата 13.03.2019 00:35:32

Ре: На армию...


>>о сотнях миллионов которые потратили на развертывание армии в военное время, как и планировали
>
>В военное время уже поздно было пить Боржоми.

но это был русский план войны который приняли за много лет до её начала, получили то что хотели

>>>А что Мукден? Численное равенство, но полное преимущество японцев в пулемётах, качественно лучшая мотивация солдат.
>>
>>пулеметы там практически отсутствовали
>
>У русских.

и у японцев

>>>Вы из какой то другой реальности пишете? В моей реальности на флот и сделали ставку.
>>
>>в моей реальности Куропаткин пишет что были готовы отступать к Харбину а П-А оставлять отрезаным
>
>Охранять П-А - это задача флота. Не слажал бы флот, японы бы воевали из Кореи, как раз развернулись бы к постройке кругобайкальской ж-д.

современный линейный флот не может действовать без работающей инфраструктуры, план войны и уровень подготовки к ней не обеспечили инфраструктуру а "не провоцировать" привело к тяжолым потерям в самом начале войны что вместе с планом войны и привело к результату



>С уважением, ССЦ
От марат
К АМ (13.03.2019 00:35:32)
Дата 13.03.2019 08:39:29

Ре: На армию...


>но это был русский план войны который приняли за много лет до её начала, получили то что хотели
Ну да. И ставка была на флот, который не допустит и позволит армии развернуться. И денег армии до войны не дали именно под предлогом что деньги ушли на флот, который не допустит.

>и у японцев
200 против 56. Ну не знаю, по меркам ВМВ это может и означает отсутствовали.

>современный линейный флот не может действовать без работающей инфраструктуры, план войны и уровень подготовки к ней не обеспечили инфраструктуру а "не провоцировать" привело к тяжолым потерям в самом начале войны что вместе с планом войны и привело к результату
Это не проблемы военного министерства, а минфина и госсовета во главе с императором.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (13.03.2019 08:39:29)
Дата 13.03.2019 21:41:04

Ре: На армию...


>>но это был русский план войны который приняли за много лет до её начала, получили то что хотели
>Ну да. И ставка была на флот, который не допустит и позволит армии развернуться. И денег армии до войны не дали именно под предлогом что деньги ушли на флот, который не допустит.

это не так

>>и у японцев
>200 против 56. Ну не знаю, по меркам ВМВ это может и означает отсутствовали.

и по меркам пмв

>>современный линейный флот не может действовать без работающей инфраструктуры, план войны и уровень подготовки к ней не обеспечили инфраструктуру а "не провоцировать" привело к тяжолым потерям в самом начале войны что вместе с планом войны и привело к результату
>Это не проблемы военного министерства, а минфина и госсовета во главе с императором.

минфин составлял план войны?

>С уважением, Марат
От марат
К АМ (13.03.2019 21:41:04)
Дата 14.03.2019 08:21:13

Ре: На армию...


>>>но это был русский план войны который приняли за много лет до её начала, получили то что хотели
>>Ну да. И ставка была на флот, который не допустит и позволит армии развернуться. И денег армии до войны не дали именно под предлогом что деньги ушли на флот, который не допустит.
>
>это не так
Пролетарское чутьё оно, конечно, хорошо, но свидетели утверждают обратное:
Необходимо при этом принять во внимание всевозраставшие требования отпусков на Морское ведомство. Министру финансов приходилось безразлично отыскивать кредиты для морского и сухопутного ведомств, и повышение требований на Морское ведомство отражалось понижением отпусков на сухопутное ведомство.
Министр финансов, которому было предъявлено требование обо отпуске 455 млн руб. (кроме отпусков на перевооружение нашей армии новыми ружьями и пушками) в пятилетие 1899—1903гг. сверх предельного бюджета, высказался о невозможности по финансовым средствам страны произвести такой отпуск. После долгой борьбы он признал возможным отпустить вместо 455 млн руб. лишь 160 млн руб., эта сумма и была утверждена.

Таким образом, мы приступали к работе по Военному ведомству в пятилетие 1899—1903 гг., не получив на наши важные нужды около 300 млн руб. в пять лет или с недочетом по 60 млн руб. ежегодно. Очевидно, что такое решение вопроса о военных нуждах неизбежно должно было иметь последствием еще большую отсталость нашу сравнительно с соседями, ибо мы вынуждены были приостановиться со многими мероприятиями по усилению нашего положения как на западной границе, так и в азиатских округах.
От Байкала до Владивостока на огромной территории проживает всего до 1 000 000 населения, из них в Амурской и Приморской областях всего до 400 000. Местных средств населения не хватало для продовольствия даже ничтожных по численности войск Приамурского края.

Очевидно, что в такой пустыне (в культурном отношении) содержать многочисленную армию было бы огромным бременем для государства.
>>>и у японцев
>>200 против 56. Ну не знаю, по меркам ВМВ это может и означает отсутствовали.
>
>и по меркам пмв
А по меркам РЯВ это очень много и как минимум не отсутствие.
>>>современный линейный флот не может действовать без работающей инфраструктуры, план войны и уровень подготовки к ней не обеспечили инфраструктуру а "не провоцировать" привело к тяжолым потерям в самом начале войны что вместе с планом войны и привело к результату
>>Это не проблемы военного министерства, а минфина и госсовета во главе с императором.
>
>минфин составлял план войны?
Минфин выделял средства, сообразуясь со своим видением приоритетов.
>>С уважением, Марат
С уважением, Марат
От АМ
К марат (14.03.2019 08:21:13)
Дата 14.03.2019 22:25:15

Ре: На армию...


>>>>но это был русский план войны который приняли за много лет до её начала, получили то что хотели
>>>Ну да. И ставка была на флот, который не допустит и позволит армии развернуться. И денег армии до войны не дали именно под предлогом что деньги ушли на флот, который не допустит.
>>
>>это не так
>Пролетарское чутьё оно, конечно, хорошо, но свидетели утверждают обратное:

там про общий недостаток средств

>>>>и у японцев
>>>200 против 56. Ну не знаю, по меркам ВМВ это может и означает отсутствовали.
>>
>>и по меркам пмв
>А по меркам РЯВ это очень много и как минимум не отсутствие.

это означает на практике плотности пулемтов на км не имеющие значения

>>>>современный линейный флот не может действовать без работающей инфраструктуры, план войны и уровень подготовки к ней не обеспечили инфраструктуру а "не провоцировать" привело к тяжолым потерям в самом начале войны что вместе с планом войны и привело к результату
>>>Это не проблемы военного министерства, а минфина и госсовета во главе с императором.
>>
>>минфин составлял план войны?
>Минфин выделял средства, сообразуясь со своим видением приоритетов.

так кто военным мешал состовлять планы в соответствие с наличными средствами?

>>>С уважением, Марат
>С уважением, Марат
От марат
К АМ (14.03.2019 22:25:15)
Дата 15.03.2019 14:40:09

Ре: На армию...


>там про общий недостаток средств
Ну да, частное вытекает из общего недостатка.

>>>и по меркам пмв
>>А по меркам РЯВ это очень много и как минимум не отсутствие.
>
>это означает на практике плотности пулемтов на км не имеющие значения
А какой там был фронт? 200 км? 1 пулемет на 1 км - достаточно на тот период.

>>>минфин составлял план войны?
>>Минфин выделял средства, сообразуясь со своим видением приоритетов.
>
>так кто военным мешал состовлять планы в соответствие с наличными средствами?
Они их и составили с учетом - главный ТВД Западный, южный и восточный с учетом отпущенных средств. Плюс прямым текстом - флот не допустит. Вы рассуждения Куропаткина внимательно почитайте, он пишет про это. У меня так вопросов не осталось, очередное "обидно за державу". ))
С уважением, Марат
От АМ
К марат (15.03.2019 14:40:09)
Дата 16.03.2019 23:13:10

Ре: На армию...

>>там про общий недостаток средств
>Ну да, частное вытекает из общего недостатка.

так ликвидируйте флот но общий недостаток останется...

>>>>и по меркам пмв
>>>А по меркам РЯВ это очень много и как минимум не отсутствие.
>>
>>это означает на практике плотности пулемтов на км не имеющие значения
>А какой там был фронт? 200 км? 1 пулемет на 1 км - достаточно на тот период.

это меньше чем плотности пушек на 1 км

>>>>минфин составлял план войны?
>>>Минфин выделял средства, сообразуясь со своим видением приоритетов.
>>
>>так кто военным мешал состовлять планы в соответствие с наличными средствами?
>Они их и составили с учетом - главный ТВД Западный, южный и восточный с учетом отпущенных средств. Плюс прямым текстом - флот не допустит. Вы рассуждения Куропаткина внимательно почитайте, он пишет про это. У меня так вопросов не осталось, очередное "обидно за державу". ))

он пишет что допускалось отрезание П-А, да переоцинили возможности флота но надо учивать все что он пишет, например про неподготовленность жд, пишет что военное ведомство в военное время наверствовало то что надо было делать в мирное время, пишет про очень многие ошибки военного министерства
От марат
К АМ (16.03.2019 23:13:10)
Дата 17.03.2019 12:52:04

Ре: На армию...


>так ликвидируйте флот но общий недостаток останется...
Не плохо бы, но это не уровень военного министра.

>>>это означает на практике плотности пулемтов на км не имеющие значения
>>А какой там был фронт? 200 км? 1 пулемет на 1 км - достаточно на тот период.
>
>это меньше чем плотности пушек на 1 км
И что? Пулемет решает свои задачи.

>>>так кто военным мешал состовлять планы в соответствие с наличными средствами?
>>Они их и составили с учетом - главный ТВД Западный, южный и восточный с учетом отпущенных средств. Плюс прямым текстом - флот не допустит. Вы рассуждения Куропаткина внимательно почитайте, он пишет про это. У меня так вопросов не осталось, очередное "обидно за державу". ))
>
>он пишет что допускалось отрезание П-А, да переоцинили возможности флота но надо учивать все что он пишет, например про неподготовленность жд, пишет что военное ведомство в военное время наверствовало то что надо было делать в мирное время, пишет про очень многие ошибки военного министерства
И что? Он, в соответствии с вашими пожеланиями, составил планы, исходя из наличных средств. Император согласился. То что тыл оказался не в состоянии пережить полтора года войны без побед не в компетенции военного министра.
С уважением, Марат
От Iva
К АМ (16.03.2019 23:13:10)
Дата 17.03.2019 11:34:42

Ре: На армию...

Привет!

>он пишет что допускалось отрезание П-А, да переоцинили возможности флота но надо учивать все что он пишет, например про неподготовленность жд, пишет что военное ведомство в военное время наверствовало то что надо было делать в мирное время, пишет про очень многие ошибки военного министерства

тем более, что он сам был этим военным министром.

Владимир
От марат
К Iva (17.03.2019 11:34:42)
Дата 17.03.2019 12:53:33

Ре: На армию...

Здравствуйте!
>тем более, что он сам был этим военным министром.
Никто не идеален, а хрустального шара у него не было. да, ошибки это плоды компромиссов и переноса акцента. Но предвидеть в 1900 г события 1904 г не многим дано.
>Владимир
С уважением, Марат
От Iva
К марат (17.03.2019 12:53:33)
Дата 17.03.2019 14:10:22

Ре: На армию...

Привет!

>Никто не идеален, а хрустального шара у него не было. да, ошибки это плоды компромиссов и переноса акцента. Но предвидеть в 1900 г события 1904 г не многим дано.

Я немного про другое. Он может быть объективен, так как пишет про свои ошибки. Которые потом сказались на его работе как Главнокомандующего.
У него нет интереса "вали все на меня"(с)


Владимир