От certero
К All
Дата 26.02.2019 03:01:53
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

По событиям на Даманском - чем стреляли?

Неоднократно читал, что по китайским войскам, которые скопились напротив о. Даманский, нанесли удар из "Градов" и якобы боеприпасы были термобарические.
Что из Градов, вроде бы сомнению не подвергается, а вот по поводу боеприпасов хотелось бы узнать поточнее. Не приняли ли действие несгоревшего ракетного топлива за термобарический боеприпас?
От john1973
К certero (26.02.2019 03:01:53)
Дата 26.02.2019 12:37:15

Re: По событиям...

>Неоднократно читал, что по китайским войскам, которые скопились напротив о. Даманский, нанесли удар из "Градов" и якобы боеприпасы были термобарические.
>Что из Градов, вроде бы сомнению не подвергается, а вот по поводу боеприпасов хотелось бы узнать поточнее. Не приняли ли действие несгоревшего ракетного топлива за термобарический боеприпас?
А разве термобарический 122-мм снаряд тогда существовал? Первые боеприпасы от 1963 г. - ОФ и осколочно-химический с зарином. Зажигательный принят в 1972 г, и дымовой еще позже, няз. Кассетные с минами - конец 80-х.
От certero
К john1973 (26.02.2019 12:37:15)
Дата 26.02.2019 17:26:50

Re: По событиям...

>>Неоднократно читал, что по китайским войскам, которые скопились напротив о. Даманский, нанесли удар из "Градов" и якобы боеприпасы были термобарические.
>>Что из Градов, вроде бы сомнению не подвергается, а вот по поводу боеприпасов хотелось бы узнать поточнее. Не приняли ли действие несгоревшего ракетного топлива за термобарический боеприпас?
>А разве термобарический 122-мм снаряд тогда существовал? Первые боеприпасы от 1963 г. - ОФ и осколочно-химический с зарином. Зажигательный принят в 1972 г, и дымовой еще позже, няз. Кассетные с минами - конец 80-х.
Поэтому и поинтересовался.
От Grozny Vlad
К certero (26.02.2019 03:01:53)
Дата 26.02.2019 10:50:17

Re: По событиям...

>Что из Градов, вроде бы сомнению не подвергается, а вот по поводу боеприпасов хотелось бы узнать поточнее. Не приняли ли действие несгоревшего ракетного топлива за термобарический боеприпас?
А китайцы ничего там и не приняли. Все эти легенды о небывалой силе удара 15 марта существуют, преимущественно, в русскоязычных источниках. Во многих китайских источниках этот десятиминутный налет фигурирует, как артиллерийский.
В налете участвовали два дивизиона гаубиц М-30 и 12 РСЗО "Град".
Я видел воспоминания одного из военнослужащих НОАК, чей батальон был сосредоточен для атаки на китайском берегу. Он считает, что артиллерийский удар был нанесен по их пункту управления, но пункт управления к этому времени был уже свернут. Но, при этом, удар привел к утрате связи и управления и время начала атаки сначала перенесли на час, а потом и совсем ее отменили. Это он так ситуацию из своего окопа увидел...
Так что, бесспорно, удар был эффективным, но вряд ли превратил там все в выжженную пустыню. После прекращения огня, китайцы привлекали жителей двух соседних деревень (образованную молодежь из коммун) к сбору и захоронению трупов и фрагментов тел.

Грозный Владислав
От Cоbа70
К Grozny Vlad (26.02.2019 10:50:17)
Дата 27.02.2019 14:17:35

Байка пошла скорее всего о вылазке вертолёта, на котором

летали проверить/найти доказательства эффективности удара.
Вроде вышли из вертолёта и по колено оказались в пепле, стали искать и нашли остатки сгоревшего автомата. Посчитали что доказательств хватит и улетели назад.
От Виктор Крестинин
К Cоbа70 (27.02.2019 14:17:35)
Дата 27.02.2019 19:07:12

Re: Байка пошла...

>летали проверить/найти доказательства эффективности удара.
>Вроде вышли из вертолёта и по колено оказались в пепле, стали искать и нашли остатки сгоревшего автомата. Посчитали что доказательств хватит и улетели назад.
Пепел винтом вертолета не раздуло?
От Паршев
К Виктор Крестинин (27.02.2019 19:07:12)
Дата 27.02.2019 20:38:53

Там всё остеклованное было (-)
От Cоbа70
К Виктор Крестинин (27.02.2019 19:07:12)
Дата 27.02.2019 19:29:52

Был маленьким и не задумывался о раздутии...

Тогда ходили байки, что по китайцам применили лазерную установку и она спалила 100пицот китайцев, но это была уже "клюква".
От pamir70
К Cоbа70 (27.02.2019 19:29:52)
Дата 27.02.2019 20:41:09

Это не там

Это у озера Жаланашколь
От Jack30
К pamir70 (27.02.2019 20:41:09)
Дата 02.03.2019 08:19:18

Re: Это не...

>Это у озера Жаланашколь

Мне именно про Даманский рассказывали. В авиасудомодельном, в ДКЯ. Году в 85..86
От Grozny Vlad
К Cоbа70 (27.02.2019 14:17:35)
Дата 27.02.2019 14:59:33

Вдвойне сомнительная история

>летали проверить/найти доказательства эффективности удара.
>Вроде вышли из вертолёта и по колено оказались в пепле, стали искать и нашли остатки сгоревшего автомата. Посчитали что доказательств хватит и улетели назад.
Не мог вертолет залететь на китайскую территорию. Удар наносился по району сосредоточения резервов, на 2-3 км вглубь китайского берега. Китайские войска у береговой черты, на позициях напротив острова, сохраняли свою боеспособность. В таких условиях, никакой вертолет не смог бы сесть на китайской территории и вернуться обратно... Весь конфликт происходил, буквально, на нескольких квадратных километрах.
Вертолеты использовались для разведки и летали только над нашей территорией, параллельно берегу. Собственно, они и позволили вскрыть, что происходит за ближайшими сопками...

Грозный Владислав
От Кострома
К Grozny Vlad (27.02.2019 14:59:33)
Дата 27.02.2019 15:36:53

Эта легенда извесная

>>летали проверить/найти доказательства эффективности удара.
>>Вроде вышли из вертолёта и по колено оказались в пепле, стали искать и нашли остатки сгоревшего автомата. Посчитали что доказательств хватит и улетели назад.
>Не мог вертолет залететь на китайскую территорию. Удар наносился по району сосредоточения резервов, на 2-3 км вглубь китайского берега. Китайские войска у береговой черты, на позициях напротив острова, сохраняли свою боеспособность. В таких условиях, никакой вертолет не смог бы сесть на китайской территории и вернуться обратно... Весь конфликт происходил, буквально, на нескольких квадратных километрах.
>Вертолеты использовались для разведки и летали только над нашей территорией, параллельно берегу. Собственно, они и позволили вскрыть, что происходит за ближайшими сопками...

Мне её пересказывал один из участников событий, который в должности младшего сержанта был подогнан в екстреном порядке.

Якобы китайцы загнали на Даманский чуть ли не дивизию, вместе с мирными жителями, а наши вечь даманский в стекло превратили. Соотвсвенно и вертёшка прилетела на остров, а не на китайскую територию
Мне лет 16 -17 тогда была - я уши до земли развесил когда слушал.

Сильно позже узнал что источникам в виде слухов свойственно приукрашать и гиперболизировать.

Кстати - тот же товарищ расказывал что в прагу его высаживали

>Грозный Владислав
От john1973
К Кострома (27.02.2019 15:36:53)
Дата 27.02.2019 16:50:59

Re: Эта легенда...

>Сильно позже узнал что источникам в виде слухов свойственно приукрашать и гиперболизировать.
Гораздо интереснее, что никто не баил про применение химического оружия на Даманском. Хотя вот это было бы крайне правдоподобно - и 152-мм артиллерии полно, и реактивный армейский дивизион стрелял, и окружные артхимсклады буквально под боком
От Кострома
К john1973 (27.02.2019 16:50:59)
Дата 27.02.2019 18:01:00

Re: Эта легенда...

>>Сильно позже узнал что источникам в виде слухов свойственно приукрашать и гиперболизировать.
>Гораздо интереснее, что никто не баил про применение химического оружия на Даманском. Хотя вот это было бы крайне правдоподобно - и 152-мм артиллерии полно, и реактивный армейский дивизион стрелял, и окружные артхимсклады буквально под боком

Это как раз не странно.
Если бы кто нить в ОЗК появился - тогда бы точно запулили про применение химии
От john1973
К Кострома (27.02.2019 18:01:00)
Дата 27.02.2019 20:20:45

Re: Эта легенда...

>Если бы кто нить в ОЗК появился - тогда бы точно запулили про применение химии
Наверное не видели китайцев в ОЗК? Так-то на войне есть хорошее правило - всякий огневой налет считается с применением ОМП, пока не установлено обратное.
От Администрация (И. Кошкин)
К john1973 (27.02.2019 20:20:45)
Дата 28.02.2019 23:09:57

И месяц ридонли за размещение заведомо ложной информации и захламление веток. (-)
От Пехота
К john1973 (27.02.2019 20:20:45)
Дата 28.02.2019 05:12:14

Re: Эта легенда...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Так-то на войне есть хорошее правило - всякий огневой налет считается с применением ОМП, пока не установлено обратное.

Ух ты! А на какой конкретно войне такое считается?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От certero
К Grozny Vlad (26.02.2019 10:50:17)
Дата 26.02.2019 17:26:27

Re: По событиям...

>>Что из Градов, вроде бы сомнению не подвергается, а вот по поводу боеприпасов хотелось бы узнать поточнее. Не приняли ли действие несгоревшего ракетного топлива за термобарический боеприпас?
>А китайцы ничего там и не приняли. Все эти легенды о небывалой силе удара 15 марта существуют, преимущественно, в русскоязычных источниках. Во многих китайских источниках этот десятиминутный налет фигурирует, как артиллерийский.
>В налете участвовали два дивизиона гаубиц М-30 и 12 РСЗО "Град".
>Я видел воспоминания одного из военнослужащих НОАК, чей батальон был сосредоточен для атаки на китайском берегу. Он считает, что артиллерийский удар был нанесен по их пункту управления, но пункт управления к этому времени был уже свернут. Но, при этом, удар привел к утрате связи и управления и время начала атаки сначала перенесли на час, а потом и совсем ее отменили. Это он так ситуацию из своего окопа увидел...
>Так что, бесспорно, удар был эффективным, но вряд ли превратил там все в выжженную пустыню. После прекращения огня, китайцы привлекали жителей двух соседних деревень (образованную молодежь из коммун) к сбору и захоронению трупов и фрагментов тел.

>Грозный Владислав
Получается, удар был всё-таки эффективным, раз привёл к отмене атаки. Пусть и не так эффективен, как с нашей стороны казалось.
От Grozny Vlad
К certero (26.02.2019 17:26:27)
Дата 26.02.2019 17:56:25

Re: По событиям...

>>Так что, бесспорно, удар был эффективным, но вряд ли превратил там все в выжженную пустыню. После прекращения огня, китайцы привлекали жителей двух соседних деревень (образованную молодежь из коммун) к сбору и захоронению трупов и фрагментов тел.
>Получается, удар был всё-таки эффективным, раз привёл к отмене атаки. Пусть и не так эффективен, как с нашей стороны казалось.
Удар, однозначно, был эффективным. Китайские товарищи склонны к приукрашиванию тех событий. Думаю, там была не просто потеря управления, а полная дезорганизация подразделений. И местных жителей для сбора трупов привлекали неспроста. На начальных этапах другие подразделения убитых на поле боя не оставляли...

Грозный Владислав
От Evg
К certero (26.02.2019 03:01:53)
Дата 26.02.2019 10:10:26

Re: чем стреляли

>Неоднократно читал, что по китайским войскам, которые скопились напротив о. Даманский, нанесли удар из "Градов" и якобы боеприпасы были термобарические.
>Что из Градов, вроде бы сомнению не подвергается, а вот по поводу боеприпасов хотелось бы узнать поточнее. Не приняли ли действие несгоревшего ракетного топлива за термобарический боеприпас?

Так называемая "интерференция ударных волн" от близких частых разрывов даёт интересную картину и является основной фишкой РСЗО.
Про Катюши тоже легенды ходили, что они поначалу "термитными" ракетами стреляли, т.к. эффект от их моментального налёта был выше чем от аналогичного кол-ва обычных снарядов прилетающих постепенно.