От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 25.02.2019 09:01:34
Рубрики Современность; Армия;

А каково, все-таки, их место в военной доктрине?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Все-таки "корова" - это цель, которую можно даже стандартной зениткой сбивать. Или эту дивизию все равно сбрасывать не собираются?

А то все эти хотелки: беспарашютная высадка с больших высот с десантом внутри, без регистрации, без СМС выглядят, как очередная ногостреловская база на Луне и прочая мужская федерация.

И. Кошкин
От Д.Белоусов
К И. Кошкин (25.02.2019 09:01:34)
Дата 04.03.2019 17:35:04

Маневр между направлениями. Не десантом, а перевозкой, понятно (-)
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (25.02.2019 09:01:34)
Дата 25.02.2019 14:55:41

Сугубое ИМХО

ВДВ сейчас прежде всего лёгкая пехота, и основное назначение скорее полицейские и миротворческие операции. Авиатранспортабельная, но десантирование это крайняя ситуация, в основном посадочным способом.
Однако в отсутствие опасностей возникает риск расслабиться, и парашютирование это способ поддержать тонус, создавая ощущение большой опасности и восприятие себя, как особо крутых.
При этом нужно, чтобы оставалась хотя бы принципиальная возможность ситуации, в которой надо именно прыгать, а то будет восприниматься, как тренажёр. Поэтому десантирование с техникой и прочие масштабные телодвижения.
Хотя цель - просто получить бойцов, которые уже оказывались в опасной ситуации и проявили храбрость, в расчёте на то, что в иной опасной ситуации у них уже будет психологическая готовность.
От krok
К СанитарЖеня (25.02.2019 14:55:41)
Дата 25.02.2019 16:27:47

Не все так...

Прыгнуть или посадочный способ не главное (чё все к этому цепляются) - это способ доставки в тыл противника, далее ГЛАВНОЕ - длительные боевые действия в отрыве от своих войск, баз снабжения и даже поддержки населения. В зависимости от заданных целей это может быть рейд с задачей уничтожения ЦЕЛИ, или оборона РУБЕЖА, или создание "партизанского края" и т.п. ЗАДАЧИ.
От certero
К krok (25.02.2019 16:27:47)
Дата 25.02.2019 16:49:18

Re: Не все

>Прыгнуть или посадочный способ не главное (чё все к этому цепляются) - это способ доставки в тыл противника, далее ГЛАВНОЕ - длительные боевые действия в отрыве от своих войск, баз снабжения и даже поддержки населения. В зависимости от заданных целей это может быть рейд с задачей уничтожения ЦЕЛИ, или оборона РУБЕЖА, или создание "партизанского края" и т.п. ЗАДАЧИ.
Что-то как то жалко терять наиболее подготовленный и мотивированный лс для создания партизанского края. Тем более, что терять его придётся под огнем тяжёлого вооружения, по которому у десантников сразу будет недостаток.
В СССР была идея - вертикальный охват, где использование массового десанта было обосновано достижением стратегических целей.
А без этого фигня какая-то получается.
Поэтому десант сейчас - это пресловутые силы быстрого реагирования.
От krok
К certero (25.02.2019 16:49:18)
Дата 25.02.2019 20:11:33

Re: Не все

>>Прыгнуть или посадочный способ не главное (чё все к этому цепляются) - это способ доставки в тыл противника, далее ГЛАВНОЕ - длительные боевые действия в отрыве от своих войск, баз снабжения и даже поддержки населения. В зависимости от заданных целей это может быть рейд с задачей уничтожения ЦЕЛИ, или оборона РУБЕЖА, или создание "партизанского края" и т.п. ЗАДАЧИ.
>Что-то как то жалко терять наиболее подготовленный и мотивированный лс для создания партизанского края. Тем более, что терять его придётся под огнем тяжёлого вооружения, по которому у десантников сразу будет недостаток.
>В СССР была идея - вертикальный охват, где использование массового десанта было обосновано достижением стратегических целей.
>А без этого фигня какая-то получается.
>Поэтому десант сейчас - это пресловутые силы быстрого реагирования.

Как терять "подготовленный и мотивированный лс" при "вертикальном охвате" показал Днепр 1943.
"Быстрое реагирование" это бедность 90-х на подавления ПВО и кризис в умах использованием десанта в Афгане как пехоту.
Дядя Вася не для этого людей готовил.
От tarasv
К krok (25.02.2019 20:11:33)
Дата 26.02.2019 02:52:55

Re: Не все

>Дядя Вася не для этого людей готовил.

Ну явно не для стратегических десантов. Очень наврядли что он не понимал что желание получить воздушную армию для прикрытия дивизии ВДВ относится к фантастике.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К krok (25.02.2019 20:11:33)
Дата 26.02.2019 02:45:20

Re: Не все

>Дядя Вася не для этого людей готовил.
Однако под что готовил-не случилось бы никогда, высаживать десанты напрягая всю возможную авиацию оголяя наступающие армии не позволили б в здравом уме.
От объект 925
К Blitz. (26.02.2019 02:45:20)
Дата 04.03.2019 17:53:18

В 70-е предпологалось проделка коридоров путем ядерных ударов

А также обработка площадки для десантирования.
Даже костюмы десантные были в специальной пропитке.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (04.03.2019 17:53:18)
Дата 04.03.2019 20:35:32

наверно всё-таки "прокладывание" (-)
От Дмитрий Козырев
К krok (25.02.2019 20:11:33)
Дата 25.02.2019 20:25:33

Re: Не все

>
>Как терять "подготовленный и мотивированный лс" при "вертикальном охвате" показал Днепр 1943.

"Не всегда побеждает тореадор" (с)

>"Быстрое реагирование" это бедность 90-х на подавления ПВО и кризис в умах использованием десанта в Афгане как пехоту.

Нет, просто неоколониальные войны эпохи империализма.

>Дядя Вася не для этого людей готовил.

Дядя Вася был харизматичный прожектер.
От Константин Дегтярев
К И. Кошкин (25.02.2019 09:01:34)
Дата 25.02.2019 11:21:57

Боюсь, доктрины особой нет

Есть нечто довольно удачно сделанное под советскую военную доктрину, от чего психологически трудно отказаться. С другой стороны, практически во всех конфликтах последних 30 лет ВДВ играли довольно значительную роль, т.е., худо-бедно работает концепция, зачем корову резать, раз молоко дает. Ну, а раз жить оставили, будут что-то изобретать, как-то развиваться, насколько мебельщики позволят. Наверное, как-то так. Мобильные войска однозначно нужны, а раз им так нравится с парашютами прыгать, ну, пускай прыгают.
От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (25.02.2019 11:21:57)
Дата 25.02.2019 12:31:45

По сути ВДВ — всего-навсего хорошо обученная пехота

>Есть нечто довольно удачно сделанное под советскую военную доктрину, от чего психологически трудно отказаться. С другой стороны, практически во всех конфликтах последних 30 лет ВДВ играли довольно значительную роль, т.е., худо-бедно работает концепция, зачем корову резать, раз молоко дает.

Набирают парней покрепче и поздоровее. Учат стрелять, в отличие от других срочников, многие из которых держали автомат только во время присяги. Вообще нормально занимаются боевой подготовкой.

При этом прыжки с парашютом и вообще десантирование выглядит как совершенно необязательная опция, дань традиции.

Можно переименовать их в гренадёры, выдать вместо голубых беретов высокие шапки — суть мало изменится.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Паршев
К И.Пыхалов (25.02.2019 12:31:45)
Дата 25.02.2019 16:17:16

Это ета, веймарский рейхсвер :) (-)
От Prepod
К И.Пыхалов (25.02.2019 12:31:45)
Дата 25.02.2019 14:13:51

Re: По сути...

>При этом прыжки с парашютом и вообще десантирование выглядит как совершенно необязательная опция, дань традиции.
>Можно переименовать их в гренадёры, выдать вместо голубых беретов высокие шапки — суть мало изменится.
Теоретически это именно так и должно работать, но не работает не всегда. У альпийских частей клевые шапки, теоретически особый отбор личного состава, энергозатратная альпинисткая подготовка, илитность, камераденшафт, духЪ и все вот это, но когда начинают стерлять боевыми итальнцы посылают туда именно парашютистов. Вот просто на автомате. И французов не точно так, но весьма похоже, с поправкой на наличие Иностранного легиона. Хотя крутых и навопроченных, с разнообразными понтами частей и соединений что у одних, что у других весьма богато.
Есть забавная версия, что все дело в том, что у альпийских частей отобрали мулов и выдали внедорожники, что разрушительным образом сказалось на требованиях к физической подготовке личного состава. Смех смехом, но что-то в этом есть.
Между прыжками с парашютом и боеспособностью в локальных конфликтах определенно есть связь. -))

От Llandaff
К И.Пыхалов (25.02.2019 12:31:45)
Дата 25.02.2019 13:02:02

Насчет "учат стрелять только в ВДВ" сведения устарели

сейчас, говорят, во всех разновидностях сухопутных войск стрельбе учат как следует, с большими настрелами.
От И.Пыхалов
К Llandaff (25.02.2019 13:02:02)
Дата 25.02.2019 13:08:15

Если так, то очень хорошо (-)
От sss
К И.Пыхалов (25.02.2019 12:31:45)
Дата 25.02.2019 12:56:24

Re: По сути...

>Можно переименовать их в гренадёры, выдать вместо голубых беретов высокие шапки — суть мало изменится.

Вопрос-то в том, чтобы выдать НЕкартонную технику, а не шапки.
Танки, БМП и САУ вместо кунсткамеры из БМД, спрутов и нон.
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (25.02.2019 12:31:45)
Дата 25.02.2019 12:56:23

Re: По сути...

С одной стороны оснащение их танками и полноценной артиллерией вроде бы говорит в пользу этого тезиса.
С другой - продолжают расходоваться ресурсы на разработку специализированной (десантируемой) техники и парашютных систем к ней.
Вот эта новая бмд с возможностью прыгать с десантом внутри и отсутствием платформы (т.е. приземлился и поехал) - зачем оно?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (25.02.2019 12:56:23)
Дата 25.02.2019 13:06:07

все-таки воздушно-десантных дивизий только две (что конечно тоже чересчур)

а остальные две (теперь три, включая четырехбатальонную 104-ю (видимо дадут старый номер)) - десантно-штурмовые
От Blitz.
К А.Никольский (25.02.2019 13:06:07)
Дата 25.02.2019 18:37:33

Re: все-таки воздушно-десантных...

>а остальные две (теперь три, включая четырехбатальонную 104-ю (видимо дадут старый номер)) - десантно-штурмовые
На чем разница между ними заканчивается, можно еще вспомнить небольшое вкрапление БМПи БТР, но оно не отменяет наличие основной части на БМД.
От А.Никольский
К Blitz. (25.02.2019 18:37:33)
Дата 25.02.2019 19:39:03

вроде бы танковые батальоны дшд, а не вдд придают

но пруфов не видел пока
От Blitz.
К А.Никольский (25.02.2019 19:39:03)
Дата 26.02.2019 02:43:08

Re: вроде бы...

>но пруфов не видел пока
Хоть в чем-то обламывают.
От Llandaff
К Константин Дегтярев (25.02.2019 11:21:57)
Дата 25.02.2019 11:35:10

Уметь прыгать - хорошо. Нужно ли уметь прыгать на бронемашинах? (-)
От Паршев
К Llandaff (25.02.2019 11:35:10)
Дата 25.02.2019 12:28:13

Ну легкая пехота не то что нужна, но может пригодиться, транспорт

и какая-никакая артиллерия тоже лучше, чем если их совсем нет.

На мой взгляд, десантникам нужнее всего индивидуальная связь серьёзного качества, чтобы в кучку собираться, перемещаться и т.д.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.02.2019 12:28:13)
Дата 25.02.2019 19:31:04

"Легкая пехотв" в РФ это "горные" соединения

Т.е. имеют соответсвующую ремарку в именовании.
В ВДВ "горная" только 7-я дшд
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (25.02.2019 19:31:04)
Дата 27.02.2019 13:03:34

Есть разные определения легкой пехоты

>Т.е. имеют соответсвующую ремарку в именовании.

Есть определения, относящие аэромобильные части к категории легкой пехоты.

>В ВДВ "горная" только 7-я дшд

А куда мы отнесем всю пехоту росгвардии? А куда следует отнести все части спецназа?
От Erdraug
К SKYPH (27.02.2019 13:03:34)
Дата 27.02.2019 13:42:05

Re: Есть разные...

>А куда мы отнесем всю пехоту росгвардии? А куда следует отнести все части спецназа?

1. Росгвардия - войска охраны тыла в случае глобального конфликта, часть подразделений переквалифицируются в специальную разведку.
2. Смотря, что вы подразумеваете под спецназом. Бригады СпН/Командование ССО Минобороны - специальная разведка в случае глобальной войны и локальных конфликтов, контртеррористические/антиповстанческие операции в случае локальных конфликтов. В качестве легкой пехоты используются только при полной некомпетентности военного руководства.
От SKYPH
К Erdraug (27.02.2019 13:42:05)
Дата 02.03.2019 17:57:05

Re: Есть разные...

>>А куда мы отнесем всю пехоту росгвардии? А куда следует отнести все части спецназа?
>
>1. Росгвардия - войска охраны тыла в случае глобального конфликта, часть подразделений переквалифицируются в специальную разведку.

Вы, возможно, не поверите, но и то, и другое входит в задачи легкой пехоты в некоторых определениях.

>2. Смотря, что вы подразумеваете под спецназом. Бригады СпН/Командование ССО Минобороны - специальная разведка в случае глобальной войны и локальных конфликтов, контртеррористические/антиповстанческие операции в случае локальных конфликтов.

Ну, то есть тоже именно она, легкая пехота.


> В качестве легкой пехоты используются только при полной некомпетентности военного руководства.

А по Вашему в задачи легкой пехоты входит лобовой штурм укрепрайона?
От Erdraug
К SKYPH (02.03.2019 17:57:05)
Дата 04.03.2019 10:03:22

Re: Есть разные...

>>>А куда мы отнесем всю пехоту росгвардии? А куда следует отнести все части спецназа?
>>
>>1. Росгвардия - войска охраны тыла в случае глобального конфликта, часть подразделений переквалифицируются в специальную разведку.
>
>Вы, возможно, не поверите, но и то, и другое входит в задачи легкой пехоты в некоторых определениях.

Тогда начнем с азов.
1) Дайте определение легкой пехоты из российских/советских/американских документов
2) Перечислите, что Вы подразумеваете под частями "спецназа" и "пехоты Росгвардии"
От Паршев
К Дмитрий Козырев (25.02.2019 19:31:04)
Дата 26.02.2019 12:07:36

А десантники что - тяжелая? (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.02.2019 12:07:36)
Дата 26.02.2019 13:26:54

Как пехота - обыкновенная

Если Вы под "легкостью" понимаете отсутствие танков и менее мощную артиллерию.
Ну может быть. Только "легкость" тогда не к пехоте, а к соединению относится.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.02.2019 13:26:54)
Дата 26.02.2019 14:13:27

Да у обыкновенной даже броники потяжелее

>Если Вы под "легкостью" понимаете отсутствие танков и менее мощную артиллерию.
>Ну может быть. Только "легкость" тогда не к пехоте, а к соединению относится.

в идеале, конечно, в реале может быть всё что угодно.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (25.02.2019 19:31:04)
Дата 26.02.2019 02:34:40

Re: "Легкая пехотв"...

>В ВДВ "горная" только 7-я дшд
Опять же-на бумаге, в остальном обычная ПДД, отличие только что часть сил была на БМП/БТР, вроде снова перевели на БМД.
От Blitz.
К Паршев (25.02.2019 12:28:13)
Дата 25.02.2019 18:38:40

Re: Ну легкая...

Дело такое-ВДВ не легкая пехота, у них есть своя бронетехника и нет возможности полноценно действовать без неё. Легкая мотопехота.
От Паршев
К Blitz. (25.02.2019 18:38:40)
Дата 26.02.2019 14:14:46

Без "мото" сейчас пехоты нет, разве что хуситы, так что приставка лишняя (-)
От Blitz.
К Паршев (26.02.2019 14:14:46)
Дата 26.02.2019 18:10:09

Re: Без "мото"...

Мото в данном случае-способ ведения БД, а не средство передвижения.