От Константин Дегтярев
К B~M
Дата 20.02.2019 09:52:23
Рубрики 11-19 век;

Все жто следствие финансовых проблем

Была бы возможность кормить 200-тыс. янычарский корпус без перевода его на подножный корм - у Турции все было бы в порядке. Но, увы, Турция утратила командные вершины в мировой торговле уже в XVI веке и с того момента - только вниз, кувырком.

Как-то довелось читать большую книжку про казацкие набеги на Турцию в начале XVII века - это ж какой-то стыд, громадное государство ничего не могло поделать с 2-3 тыс. отморозков на маленьких лодочках, каждый раз приходилось чрезвычаные меры предпринимать, чтобы вывести в море два десятка галер.
От B~M
К Константин Дегтярев (20.02.2019 09:52:23)
Дата 20.02.2019 19:11:50

Re: Все жто...

>Была бы возможность кормить 200-тыс. янычарский корпус без перевода его на подножный корм - у Турции все было бы в порядке. Но, увы, Турция утратила командные вершины в мировой торговле уже в XVI веке и с того момента - только вниз, кувырком.

О финансовых проблемах уже много написали до меня, я хотел пояснить с другой стороны. Потому что, например, Австрия в мировой торговле тоже вроде как не блистала, однако воевала и с турками, и с прочими европейцами вполне успешно.

>Как-то довелось читать большую книжку про казацкие набеги на Турцию в начале XVII века - это ж какой-то стыд, громадное государство ничего не могло поделать с 2-3 тыс. отморозков на маленьких лодочках, каждый раз приходилось чрезвычаные меры предпринимать, чтобы вывести в море два десятка галер.

Ну так и в Англии того же времени ничего не могли поделать с набегами берберийских пиратов.
От марат
К B~M (20.02.2019 19:11:50)
Дата 20.02.2019 20:19:08

Re: Все жто...

Здравствуйте!
>О финансовых проблемах уже много написали до меня, я хотел пояснить с другой стороны. Потому что, например, Австрия в мировой торговле тоже вроде как не блистала, однако воевала и с турками, и с прочими европейцами вполне успешно.
Потому что Габсбурги.
>>Как-то довелось читать большую книжку про казацкие набеги на Турцию в начале XVII века - это ж какой-то стыд, громадное государство ничего не могло поделать с 2-3 тыс. отморозков на маленьких лодочках, каждый раз приходилось чрезвычаные меры предпринимать, чтобы вывести в море два десятка галер.
Это сказки. Где Турция, и где те козаки. На Крым и Валахию/Молдавию да, ходили, Азов брали. Но это не Турция.
>Ну так и в Англии того же времени ничего не могли поделать с набегами берберийских пиратов.
Опять же это не турки.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (20.02.2019 20:19:08)
Дата 21.02.2019 09:58:29

Вы просто не в теме

>Это сказки. Где Турция, и где те козаки. На Крым и Валахию/Молдавию да, ходили, Азов брали. Но это не Турция.

Казаки и Константинополь несколько раз ставили на уши, не хуже князя Олега. Посмотрите про набеги 1575, 1617, 1620, 1624, 1625 гг.
От марат
К Константин Дегтярев (21.02.2019 09:58:29)
Дата 21.02.2019 21:39:38

Re: Вы просто...

>>Это сказки. Где Турция, и где те козаки. На Крым и Валахию/Молдавию да, ходили, Азов брали. Но это не Турция.
>
>Казаки и Константинополь несколько раз ставили на уши, не хуже князя Олега. Посмотрите про набеги 1575, 1617, 1620, 1624, 1625 гг.
Про 1575 г не видел, а про остальные года еще не дошел.
С уважением, Марат
От B~M
К Константин Дегтярев (21.02.2019 09:58:29)
Дата 21.02.2019 10:20:51

Re: Вы просто...

>>Это сказки. Где Турция, и где те козаки. На Крым и Валахию/Молдавию да, ходили, Азов брали. Но это не Турция.
>Казаки и Константинополь несколько раз ставили на уши, не хуже князя Олега. Посмотрите про набеги 1575, 1617, 1620, 1624, 1625 гг.

Надо ещё учитывать, что первая половина 17 века в Турции - период разброда и шатаний, чехарда султанов, гарем рулит. Во второй половине маленько мобилизовались, отсюда и осада Крита, Сентготхард и Вена.
От B~M
К марат (20.02.2019 20:19:08)
Дата 20.02.2019 20:56:37

Re: Все жто...

>Здравствуйте!
>>О финансовых проблемах уже много написали до меня, я хотел пояснить с другой стороны. Потому что, например, Австрия в мировой торговле тоже вроде как не блистала, однако воевала и с турками, и с прочими европейцами вполне успешно.
>Потому что Габсбурги.

Однако отреклись на 4 года раньше Османов.

>>>Как-то довелось читать большую книжку про казацкие набеги на Турцию в начале XVII века - это ж какой-то стыд, громадное государство ничего не могло поделать с 2-3 тыс. отморозков на маленьких лодочках, каждый раз приходилось чрезвычаные меры предпринимать, чтобы вывести в море два десятка галер.
>Это сказки. Где Турция, и где те козаки. На Крым и Валахию/Молдавию да, ходили, Азов брали. Но это не Турция

Турецкий берег тоже щипали. Синоп, ещё что-то, лень гуглить.

>>Ну так и в Англии того же времени ничего не могли поделать с набегами берберийских пиратов.
>Опять же это не турки.

Это турецкоподданные. К тому же в дальних плавания ходили исключительно ренегаты.
От digger
К Константин Дегтярев (20.02.2019 09:52:23)
Дата 20.02.2019 11:19:24

Re: в мировой торговле

Глюки средневековой торговли.Они закупали не зерно и сталь, физически необходимые для прокорма и оснащения, а торговали пряностями и предметами роскоши, получая серебро, которое тоже тратили не на импорт.Торговля давала только монету и не влияла на хозяйство.
От sss
К digger (20.02.2019 11:19:24)
Дата 20.02.2019 12:24:08

Re: в мировой...

> Глюки средневековой торговли.Они закупали не зерно и сталь, физически необходимые для прокорма и оснащения, а торговали пряностями и предметами роскоши, получая серебро, которое тоже тратили не на импорт.Торговля давала только монету и не влияла на хозяйство.

Влияла, разумеется. Именно торговля и металлические деньги - вообще обеспечили переход от натурального хозяйства к товарному производству, при этом расширение денежной массы вовлекало в товарное производство новые и новые отрасли хозяйства (начавшись от предметов роскоши и элитного потребления распространялось "вниз" на продукты всё более и более широкого спроса). А стагнация, или хуже того, сжатие денежной массы - напротив товарное производство тормозили, или даже вели обратно к натуральному хозяйству (чему примеры в истории тоже есть).
То, что упадок торговли (даже внешней, и даже не касающейся напрямую производства) должен был приводить уже в недалекой перспективе к замедлению развития это как бы достаточно очевидно. Равно как и подъем торговли - к развитию производства и переходу его к качественно более совершенным формам.