От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 19.02.2019 13:01:23
Рубрики Современность;

Я и не утверждал обратного

>...мужчины, зимой иногда с применением собак. Но поскольку мужик, лапающий и таскающий другого мужика - это не патосно, в народное сознание ввели и закрепили образ хрупкой девушки, которая вытаскивает восьмидесятикилограммовых амбалов.

Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.

>Это как с ночными бомбардировщиками на По-2. Полков была куча, но запомнили только "Дунькин".

См. выше. Ложная аналогия. Распределение женщин в медслужбе было более массовым и широким.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (19.02.2019 13:01:23)
Дата 19.02.2019 13:43:02

Re: Я и...

>>...мужчины, зимой иногда с применением собак. Но поскольку мужик, лапающий и таскающий другого мужика - это не патосно, в народное сознание ввели и закрепили образ хрупкой девушки, которая вытаскивает восьмидесятикилограммовых амбалов.
>
>Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.

Были. Но это не за счёт санинструкторов, хотя санинструкторы-женщины были. Основной вклад - медсёстры, а это уровень БМП и выше, и санитарки от медсанбата и выше (которые убирают в палатах, меняют бельё, могут подать утку или напоить и т.п.)

"Женщин санитаров-носильщиков на передовой вообще не было, даже мужчины санитары-носильщики работали, как правило, вдвоем, так как одному вытащить раненого физически очень трудно. И вытаскивали их обычно не на руках, а с помощью носилок с небольшими колесиками с одного конца. Эту носилку-коляску санитары, двигаясь ползком, по-пластунски, притаскивали к раненому, затем перекатывали его на носилку и опять же ползком вывозили в наиболее безопасное место. "
https://merkuschev66.livejournal.com/197260.html

(тут, конечно, поправка на мемуариста, но...)



>>Это как с ночными бомбардировщиками на По-2. Полков была куча, но запомнили только "Дунькин".
>
>См. выше. Ложная аналогия. Распределение женщин в медслужбе было более массовым и широким.

Массовым. Но основная часть всё же не ближе уровня дивизии и далее.
От AMX
К СанитарЖеня (19.02.2019 13:43:02)
Дата 19.02.2019 16:29:24

Re: Я и...

>(тут, конечно, поправка на мемуариста, но...)

В наше время мемуаристам всё сложнее. Простой поиск по имени "Мария", награжденных "За Отвагу", находит большое количество санитарок и санитаров-инструкторов, вытаскивавших на себе с поля боя раненных. Причем в количествах за эпизод.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (19.02.2019 13:43:02)
Дата 19.02.2019 14:01:23

Re: Я и...


>>Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.
>
>Были. Но это не за счёт санинструкторов, хотя санинструкторы-женщины были.

Я же написал - "чем дальше в тыл, тем больше доля". В госпиталях она доходила до 80%



>"Женщин санитаров-носильщиков на передовой вообще не было,

Причем здесь санитары-носильщики?
Мы говорим конкретно про санинструкторов.

> так как одному вытащить раненого физически очень трудно.

ORLY?!

>Массовым. Но основная часть всё же не ближе уровня дивизии и далее.

Вы пытаетесь не отрицать даже, а упрямо выворачивать очевидные факты, что на должности санинструкторов в ротном звене массово служили женщины. И со всеми оговорками (вы еще скажите, что большинство раненных выходит самостоятельно или с самопомощью)- работа санинструктора в условиях интенсивного боя требует в т.ч. и личных действий по розыску и выносу раненных на пункт сбора. За что имеется фактический перечень награжденных.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (19.02.2019 14:01:23)
Дата 19.02.2019 14:47:42

Re: Я и...


>>>Дело в том, что среди младшего медперсонала соединений женщины составляли десятки процентов. И немало их награжлены именно за количество вынесенных раненых.
>>
>>Были. Но это не за счёт санинструкторов, хотя санинструкторы-женщины были.
>
>Я же написал - "чем дальше в тыл, тем больше доля". В госпиталях она доходила до 80%

Да. А "в среднем по больнице" 40%.

>>"Женщин санитаров-носильщиков на передовой вообще не было,
>
>Причем здесь санитары-носильщики?
>Мы говорим конкретно про санинструкторов.


При том, что вытаскивать раненых - не задача санинструктора. Он специалист. Если он вытаскивает - значит больше точно некому.
Если она геройски, но в нарушение Устава идёт таскать раненых, то вытащенные умрут без перевязки, или если доживут до эвакуации в тыл (предположим, что санинструктор не убита во время подвигов), то без соответствующих записей о состоянии на момент ранения (хотя бы время наложения жгутов) тоже умрут "с медицинской помощью".
Пока есть кому вытаскивать - её место на пункте сбора раненых, с фельдшерской сумкой и карандашом. Если вытаскивать некому - ну, значит, её выход. Но не ранее.

>> так как одному вытащить раненого физически очень трудно.
>
>ORLY?!


Да, это так. Даже с применением штатных носилок на колёсиках.

>>Массовым. Но основная часть всё же не ближе уровня дивизии и далее.
>
>Вы пытаетесь не отрицать даже, а упрямо выворачивать очевидные факты, что на должности санинструкторов в ротном звене массово служили женщины. И со всеми оговорками (вы еще скажите, что большинство раненных выходит самостоятельно или с самопомощью)- работа санинструктора в условиях интенсивного боя требует в т.ч. и личных действий по розыску и выносу раненных на пункт сбора. За что имеется фактический перечень награжденных.

Есть, конечно. Но анализируя конкретные случаи - награждения именно "за вынос" (на Героя - более 100 человек вынесенных) были только у мужчин. Женщин награждено много, но никто из женщин-санинструкторов-ГСС на норму на ГСС (100 человек) не выходил, давали за конкретный подвиг (убита во время оказания помощи, высадилась на берег с десантом и оказывала помощь, закрыла собой раненых).
От john1973
К СанитарЖеня (19.02.2019 14:47:42)
Дата 19.02.2019 19:23:19

Re: Я и...

>Есть, конечно. Но анализируя конкретные случаи - награждения именно "за вынос" (на Героя - более 100 человек вынесенных) были только у мужчин. Женщин награждено много, но никто из женщин-санинструкторов-ГСС на норму на ГСС (100 человек) не выходил, давали за конкретный подвиг (убита во время оказания помощи, высадилась на берег с десантом и оказывала помощь, закрыла собой раненых).
Вот чрезвычайно интересно стало. Санитары-бойцы могут отличить транспортабельного тяжелораненного без сознания, от убитого или умирающего? Кричащих о помощи, или передвигающихся самостоятельно, они конечно вынесут и выведут. Не было ли задачей санинструктора еще и осмотры таких сложных раненых/убитых на поле боя? Ну и помощь в эвакуации после оказания первой помощи?
От СанитарЖеня
К john1973 (19.02.2019 19:23:19)
Дата 20.02.2019 11:26:17

Курсы санитаров - 7 месяцев. Что-то да могут. Внештатный санитар, разумеется, не (-)